Fischer aus Katharinenstadt

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 31 янв 2015, 12:58

моя линия семьи Фишер
- Andreas Fischer ~1743 † до 1798, его отец Johann Heinrich, его жена 1. Magdalena Oswald, 2. Maria, 3. Elisabeth Lotz 1767 † после 1798
- Karl Justus 1784 † 1834, его жена Sophia Elisabeth Keller 1797 † после 1857
- Karl Fischer 1815 † 1847, его жена Anna Christina Schulz 1817 † 1893
- Karl Fischer 1845 † после 1920, его жена Maria Dorothea Fischer 1845 † 1927
- Karl 04.09.1878 † 14.08.1933
Источники:
1. Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland
2. Transport von Oranienbaum bis zur Wolga 1766-1767
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» 4.
4. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
5. Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев
6. Census Katharinenstadt 1834, 1850, 1857, 1873, 1882
Последний раз редактировалось KassieJo 14 фев 2017, 21:40, всего редактировалось 3 раза.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 27 авг 2015, 13:58

см выше
Последний раз редактировалось KassieJo 14 окт 2015, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 21 сен 2015, 01:02

Предложение о том, как Фишер появился в Katharinenstadt.
Из многих семей, прибывающих Fischer 1767 на Волге есть двое, которые являются наиболее вероятными кандидатами
Фишер, Андреас - Susannental - 4: 265
Фишер, Андреас - Ягодная Поляна - 2: 185

Я думаю, что Андреас Фишер из Susannental это тот, кто переехал в Katharinenstadt вероятно, до 1776 года.
4: 265
27.Fischer, Andreas, 24, luth., Dreher aus Zerbst, Uphersleben
Frau: Maria, 24
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 1 Pfd. 1768 gab es in der Wirtschaft 1 Pfd.

В переписи 1798 под номером Ka149 сыновья Андреаса Фишера и следующий комментарий "Maier himself is a cooper and his stepsons are turner's. They wish to remain in that capacity and live here".

In Transport von Oranienbaum bis zur Wolga 1766-1767
Fischer, Andreas 3981
Fischer, Magdalena 3982
можно найти и аналогичное вступление у "Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland"
Fischer, Joh. Andreas, Drechsler (ev.), aus Uphersleben, 1766, oo Nuernberg-Woehrd Fr.: Magdalena, T. d. David Osswald (ev.) aus Nuernberg-Bay

Хотя ни в Susannentalе и ни в Ягододной Поляне Андреа Фишера мы не обнаружим, я полагаю, из-за профессии, что токарь из Aschersleben является правильным.
Если кто-то имеет другие идеи или исправление, я буду признательна их услышать.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 08 окт 2015, 00:54

В переписи 1857 года я нашла кандидатку "моей" Dorothea Fischer.

325.
Johan Andreas 40 + Maria Elisabeth 36
1. Johan Andreas 11
2. Johan Karl 1848 – 1853
3. Johan Friedrich 2
4. Friedrich Samuel 1 month
5. Katharine Sophia 15
6. Katharine Dorothea 12
7. Maria Sophia 4

Но её нет в переписи 1850 года и в 1873 (я предполагаю) она уже в доме у Карла Фишера.
Есть у кого нибудь предложение, как я могу подтвердить или опровергнуть, что это на самом деле жена Карла Фишера и дочь Андреаса Фишера?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3677 раз
Поблагодарили: 9736 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 08 окт 2015, 01:13

KassieJo писал(а):Но её нет в переписи 1850 года

Как нет? Есть и ей 5 лет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 08 окт 2015, 01:23

Есть их двое в 1857 году, но только одна в 1850 переписи.
В 1857 году у Андреас Фишер есть дочь Катарина Доротеи и также Генрих Якоб имеет дочь Катарина Доротеи. Оба 12 лет.
Но в 1850 году только Генрих Якоб имеет 5-летнюю дочь.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3677 раз
Поблагодарили: 9736 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 08 окт 2015, 10:43

KassieJo писал(а):Но в 1850 году только Генрих Якоб имеет 5-летнюю дочь.

Я не знаю, откуда у Вас такие данные, но в 1850 году они есть обе и обеим по 5 лет. Подворья №№297 и 299.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LenaW
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:50
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение LenaW » 08 окт 2015, 11:16

В личном архиве моей бабушки было одно фото с Андреасом Фишер 1817 г.р. Возможно этим и подверждается версия KassieJo.
Bienemann aus Katharinenstadt
Fischer aus Katerinenstadt/ Strassenfeld
Ott,Schneider, Felde aus Rosenheim/Stahl am Karaman
Naumann, Winterholler, Fink aus Unterwalden
Kratz, Welker, Schröder aus Basel
Bitter, Franz aus ?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3677 раз
Поблагодарили: 9736 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 08 окт 2015, 12:47

LenaW писал(а):В личном архиве моей бабушки было одно фото с Андреасом Фишер 1817 г.р. Возможно этим и подверждается версия KassieJo.

Возможно, я не знаю. Но, с другой стороны, одного фото немного мало, чтобы определить родственные отношения. Нужно конкретное подтверждение тому, кто является хотя бы её отцом. Ведь, если я правильно понял, с начала обсуждения, упомянутый выше Андреас предполагался отцом Карла, т.е мужа Катарины Доротеи, а теперь её отцом.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LenaW
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:50
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение LenaW » 08 окт 2015, 13:39

viktor 2 писал(а): с начала обсуждения, упомянутый выше Андреас предполагался отцом Карла, т.е мужа Катарины Доротеи, а теперь её отцом.


да это верно,но у Андреаса сын Карл умер ребёнком, а наш Карл 1845 г. р. и имя матери Анна Кристина Шульц
Bienemann aus Katharinenstadt
Fischer aus Katerinenstadt/ Strassenfeld
Ott,Schneider, Felde aus Rosenheim/Stahl am Karaman
Naumann, Winterholler, Fink aus Unterwalden
Kratz, Welker, Schröder aus Basel
Bitter, Franz aus ?

irmina55
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 22:30
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение irmina55 » 08 окт 2015, 14:52

Um das nochmal klar zustellen, dass Problem war, das beide, Karl 1845 Fischer ist und Dorothea 1845, auch eine geborene Fischer war und sie heiratete Karl Fischer. Deshalb war man durchaus auch etwas durcheinander. Im Laufe der Zeit und mit Hilfe von vielen anderen im Forum, vielen Dank nochmal an dieser Stelle, kennen wir doch jetzt schon mal sagen: der Vater von Karl 1845 ist Karl Friedrich 1815 Fischer, der Vater von Katharina Dorothea ist Johann Andreas 1817 Fischer

Irmina55

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3677 раз
Поблагодарили: 9736 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 08 окт 2015, 15:10

irmina55 писал(а):der Vater von Katharina Dorothea ist Johann Andreas 1817 Fischer

Aber wie sicher ist das jetzt? Gibt es eine Bestätigung dafür, oder ist es wider nur eine Vermutung?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 08 окт 2015, 20:50

Рада видеть дискуссию на эту тему, а то в основном только я писала. :-)
Ладно, где начать ...
viktor 2 писал(а):
KassieJo писал(а):Но в 1850 году только Генрих Якоб имеет 5-летнюю дочь.

Я не знаю, откуда у Вас такие данные, но в 1850 году они есть обе и обеим по 5 лет. Подворья №№297 и 299.

 
1850
Johann Andreas Fischer 1817
Spouse: Maria Catharina Vogau 1821
Children
1 F: Catharina Sophia 1842
2 M: Johann Andreas 1846
3 M: Johann Karl 1848

1850
Heinrich Jacob Fischer 1809
Spouse: Anna Louisa Londberg 1812
Children
1 M: Karl Simon 1836
2 M: Johann Adam 1840
3 F: Catharina Dorothea 1845
4 M: Johann Friedrich 1848


Информация была любезно предоставлена мне от других участников форума. Там у Андреаса в 1850 году не было Доротеи, по этому я искала любой другую девушку (любого Фишера) которая родилась между 1844 и 1846.
Только недавно получила данные на Andreas Fischer за 1857 год и была очень удивлена, увидев 12-летнею Доротею.
Я не знаю кто из какого домохозяйств.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 08 окт 2015, 20:53

viktor 2 писал(а):Ведь, если я правильно понял, с начала обсуждения, упомянутый выше Андреас предполагался отцом Карла, т.е мужа Катарины Доротеи, а теперь её отцом.

Это только в части верно. В самом начале по моим данным было, что Карл (1815) отец Карла (1845). Но после разговорах с родственниками, были и те, кто говорили, что Андреас(1817) был отцом Карла (1845).
Это было противоположно к моему знанию и не подходило к информации, что у нас было пять "Карл Карлович" подряд. Как я уже писала раньше, это только возможно, если Карл Юстус 1784 отец Карла Фридриха 1815, который отец Карла 1845, который отец Карла 1878, который отец Карла 1920, который отец Карла 50-х годов. Другую линию с пятерыми Карл я не нашла.
Иногда, во время обсуждения с родственниками, было трудно понять, о каком Карл говорили. К счастью их жены имеют различные имена. :-D

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 08 окт 2015, 20:55

см выше
Последний раз редактировалось KassieJo 13 окт 2015, 23:58, всего редактировалось 3 раза.

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo » 08 окт 2015, 21:01

viktor 2 писал(а):Aber wie sicher ist das jetzt? Gibt es eine Bestätigung dafür, oder ist es wider nur eine Vermutung?

Я уверена, что в целом данные верны, но хотелось бы найти какое-нибудь подтверждение. Вот почему я писалa ...
KassieJo писал(а):Есть у кого нибудь предложение, как я могу подтвердить или опровергнуть, что это на самом деле жена Карла Фишера и дочь Андреаса Фишера?

Если Эмилия действительно родилaсь в 1867, Карл и Доротея должны жениться до того. Но нет документов о браке для этого периода. Кроме того, я не знаю, имеет ли кто документы о рождении 1845 года, где можно было бы искать родителей Карла или Доротеи.

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1709 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение Irma » 09 окт 2015, 00:55

1900, Katharinenstadt
Сабельфельд Иоганн Готлибов, 49л., его жена Анна Елизавета ур. Триппель, 49л.
Его дети:
Иоганнес, 25л., его жена Катарина ур. Фишер, 21г.
Карл, 22г., его жена Доротея ур. Резнер, 22г. (По 1873 г известно, что она родилась 25 февраля 1879г, венчались 10 июня 1899г ). Его сын: Карл, 11мес. (15 апреля 1900 года).

1882, Katharinenstadt
Иоганн Филипп (названный по ревизии Иоганнес(ом), 31г., родился 1851, авг. 14, его жена Анна Елизаб. ур. Триппель, 30.
Его сыновья:
Карл Адам, 4г., родился 18 августа 1878 г.
Иоганн Филипп, 7л., родился 14 декабря 1875г., ..... его жена Катарина ур. Фишер.

1873, Katharinenstadt
Karl Friedrich Fischer 22 Oct 1845
Spouse: Maria Dorothea Fischer 1845
Children
Maria Dorothea Fischer 1871
Alexander Fischer 21 Sep 1874
Katharine Dorothea Fischer 22 Jan 1881 (может эта Катерина была замужем за Иоганном Филиппом (Иоганнесом) Сабельфельдом?
Больше не смогла найти подходящей кандидатуры для жены Иоганна Филиппа (Иоганнеса) Сабельфельда 1875 года рождения.

И попутно вопрос: Как Вы думаете, почему Катерина Фишер (по 1900 году 21 год вошла в посемейный список Сабельфельдов за 1882 год, а Резнер Доротея (по 1900 г – 22 года) не вошла в посемейный список Сабельфельдов за 1882 год, хотя вышла замуж за Карла Адама Сабельфельда в июне 1899 года).
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

LenaW
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:50
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение LenaW » 09 окт 2015, 09:53

Irma писал(а):
1873, Katharinenstadt
Karl Friedrich Fischer 22 Oct 1845
Spouse: Maria Dorothea Fischer 1845
Children
Maria Dorothea Fischer 1871
Alexander Fischer 21 Sep 1874
Katharine Dorothea Fischer 22 Jan 1881 (может эта Катерина была замужем за Иоганном Филиппом (Иоганнесом) Сабельфельдом?
Больше не смогла найти подходящей кандидатуры для жены Иоганна Филиппа (Иоганнеса) Сабельфельда 1875 года рождения.


irmina55 писал(а):
Die Schwester Katharina Dorothea geboren am 22.01.1881 heiratete Lebsack, aber auch da kenne ich nicht den Namen des Ehemanns!!

Bienemann aus Katharinenstadt
Fischer aus Katerinenstadt/ Strassenfeld
Ott,Schneider, Felde aus Rosenheim/Stahl am Karaman
Naumann, Winterholler, Fink aus Unterwalden
Kratz, Welker, Schröder aus Basel
Bitter, Franz aus ?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3677 раз
Поблагодарили: 9736 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 09 окт 2015, 10:56

KassieJo писал(а):1850
Johann Andreas Fischer 1817
Spouse: Maria Catharina Vogau 1821
Children
1 F: Catharina Sophia 1842
2 M: Johann Andreas 1846
3 M: Johann Karl 1848

Это у Вас из американского варианта переписи. В оригинале же, правда в моей интерпретации, семья эта выглядит так:
299. August Fischer *1776 †1843
Ki.:
1. Adam Justus 38, Fr.: Maria Meier 33 + 4 Kinder
2. Johann Andreas 33, Fr.: Maria Katharina Wogau 29, Ki.: Katharina Sophia 8, Katharina Dorothea 5, Johann Andreas 4, Johann Karl 2
3. Johann Jakob 21
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3677 раз
Поблагодарили: 9736 раз

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение viktor 2 » 09 окт 2015, 11:07

Irma писал(а):почему Катерина Фишер (по 1900 году 21 год вошла в посемейный список Сабельфельдов за 1882 год, а Резнер Доротея (по 1900 г – 22 года) не вошла в посемейный список Сабельфельдов за 1882 год, хотя вышла замуж за Карла Адама Сабельфельда в июне 1899 года)

Вероятно первая вышла замуж раньше второй, хотя она и на 1 год младше. Первая вышла замуж до окончания книги, а вторая после. В следующем посемейном списке они должны быть обе. Вопрос только, сохранился ли он.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

irmina55
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 22:30
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Fischer aus Katharinenstadt

Сообщение irmina55 » 09 окт 2015, 11:16

So lange bis man nicht Urkunde oder auch Volkszählungslisten hat, kann man nur vermuten, aber nicht genau sagen, wer zu wem gehört oder geheiratet hat. Das ist nicht einfach. Glücklich sind die jenige, die noch irgendwas von den Urkunden oder andere Unterlagen besitzen.

Aber es ist auch hilfreich, wenn jemand Informationen hat, wo die Vorfahren etwas aufgenommen haben.
So ist es auch bei uns. Das stimmte nicht immer, denn mit den vielen gleichen Namen, ist das auch kein Wunder, einmal auf den falschen zu kommen.

Durch diesen Forum haben wir schon so viel erreichen können.
Ich sage nur danke, an allen, die viel Zeit investieren und die Forum Mitgliedern bei der Suche, unterstützten!!!

Irmina55

Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»