Batzel/Батцель (Patzel/Патцель)

[NelliB]

В 1766г. Christoph Patzel/Batzel , ткач холщёвый, c женой Марией и 5 детьми Friedrich, Johanna Magdalena 3.9.1744 ,Dorothea Elisabeth 25.02.1747, Christoph, Magdalena из Quellendorf, что на земле Саксен – Анхальт решается переселиться в Россию.
По пути следования в Россию его старший сын Фридрих женится 31.03.1766 в г. Rößlau на Elisabeth Fessel. Elisabeth была тоже из Quellendorf. В других документах, уже в России, она встречается под именем Катарина. Её полное имя было «Catharina Elisabeth Fessel geboren 14.08.1743 in Quellendorf, Vater Martin Fessel «.

Также в г. Lübeck его дочь Johanna Magdalena выходит замуж 15.05.1766 за Gottfried Riemer.

По спискам Кульберга:
4.07.1766 English Frigate „Love and Unite“ with the skipper Thomas Fairfax
Patzel Christoph, luth., farmer from Dessau, doc No 1427, wife Magdalena, children: Christoph 13, Magdalena 10.
Patzel Friedrich, , luth., farmer from Dessau, doc No 1428, wife Catharina.

Tansportlisten von B. May
5651 Christoph Patzel, died enroute
5652 Maria Magdalena Patzel, wife
5653 Christoph Patzel, s, 13
5654 Maria Magdalena Patzel,d, 10¼

5655 Fridrich Patzel
5656 Christiane(?) Patzel, wife
5657 Maria Elisabeth Patzel, d, born enroute

5664 Dorothea Elisabeth Patzel (она не попала в списки Кульберга, почему?)

И. Плеве „Einwanderung in das Wolgagebiet“ T.3
16a. Balzer Johann Christoph, 14, luth. Stiefsohn
Schwestern: Dorothea , 22; Magdalena, 11
Leben im Haushalt des Stiefvaters Johann Christoph Hemrisch.
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Из этого следует, что после смерти Christoph Patzel/Batzel его вдова Maria Magdalena выходит замуж за Johann Christoph Ermisch.

42. Riemer Gottfried, 23, luth., Zimmermann aus Dessau
Frau: Magdalena, 23
In der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

55. Bazel (Patzel) , Friedrich, 25, luth., Leineweber aus Dessau, Wallendorf?
Frau: Elisabeth,23
Tochter: Maria,1
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767

1798
01. Gottfried Riemer 55
Magdalena Patzler 54

07. Christian Rempe 34
Maria Elisabeth Patzel 32

32. Friedrich Patzel , h,57
Katharina Fezer(?), sp, 55
Konrad, s, 23
Anna Maria Paulsen, dl, 20
Christian, s, 21
Gottfried, s, 9
Sophia, d, 28
Johanna, d, 16
Katharina, d, 12

43. Andreas Kraus, 25
Dorothea Patzel, 24

69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61
Rosina, d, 22
Leberecht Krieger, sl, 25

[Helene Seibert]

Спасибо, дошло)

[viktor 2]

Все равно неясно

Попробую объяснить.

43. Andreas Kraus, 25 -?
Dorothea Patzel, 24 -?

Это отдельная семья. Андреас Краус 25-ти лет с женою Доротеей Патцель 24-х лет. Доротея родилась в промежутке между списком первопоселенцев(1767 год) и ревизской сказкой 1798 года, поэтому её в списках первопоселенцев нет. Прямого указания на то, чья она дочь нет и поэтому может быть дочерью Фридриха или, хотя и с натяжкой, Кристофа(на момент её рождения ему 19 лет)

69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61 - это жена Кристофа Патцель
Rosina, d, 22 - это дочь Кристофа и Элизабет

Здесь всё верно

Leberecht Krieger, sl, 25- это сестра брата Кристофа? А брат кто?

Леберехт Кригер, муж Розины и соответственно зять её родителям. sl = son in law = Schwiegersohn = муж дочери

PS: Пока писал, Нелли опередила, но "doppelt hält besser" и "лучше 40 раз по разу, чем ниразу 40 раз"

[helsch45]

Форумчане, прошу о помощи, не встречалась ли в ваших изысканиях Амалия Патцель, которая вышла замуж за Иоганна Карла Гетц, он родился 28 ноября 1873 г. Амалия примерно такого же возраста или немного моложе. Спасибо!

[viktor 2]

Амалия Патцель, которая вышла замуж за Иоганна Карла Гетц, он родился 28 ноября 1873 г.

Что Вам ещё о этой паре известно? Была ли она его первой женой? Когда они, хотя бы приблизительно, венчались? На сколько точна дата рождения Иоганна Карла?

[helsch45]

про Иогана Карла мне известно многое, а вот про Амалию , я считала что её девичья фамилия Краус, 28ноября 1873 г.р.Эти сведения мне подсказали здесь на форуме. А вот вчера я разговаривала с их внуком( ему сейчас 92 г. ) и он мне сказал , что девичья фамилия Амалии была Патцель. Вот я и в сомнениях или дедушка-внук путает и меня смущает , или он прав, тогда я прицепила к своей родословной чужую ветвь. Хотя небольшие сомнения у меня были и раньше( по воспоминаниям потомков у Иоганна Карла было 3 брата и 2 сестры, а по моей ветке , братья умерли детьми.

[helsch45]

У Иогана Карла Гетц ( его отец был то же Карл и потом по документам он писался как Карл Карлович) и Амалии было семь детей и они переехали в Томскую губерню в село Орловское.Седмой ребенок Кристиан, родился уже в Томской губ.

[viktor 2]

я считала что её девичья фамилия Краус, 28ноября 1873 г.р.

В верху Вы писали, что Иоганн Карл родился 28.11.1873, а теперь Амалия?
В теме о переселившихся из Орловской

Списки жителей сёл Орловское, Боаро, Эрнестинендорф и Кано, переселившихся в пос. Орловский Успенской волости Змеиногорского уезда Томской губернии (позднее Семипалатинская обл.) и перечисленных в него на основании отношения Томской Казённой Палаты от 22 ноября 1910 г.за №123258.
...
21. Карлъ Карловъ Гетцъ съ женой Амалией и детьми: Карломъ, Иваномъ?, Фридрихомъ, Готлибомъ, Елизаветой и Андреемъ.

Женой этого Карла Карловича была Амалия Краус *28.11.1873, что подтверждается посемейным списком 1911 года.
Амалии Батцель 1873 года рождения, на сколько мне известно, не было, а Амалия Краус была и даже не одна.

[helsch45]

Извените поторопилась ответить и перепутала. Гетц Карл Карлович родился 14 октября 1872г. а Амалия Краус 28 ноября 1873 г. Сообщениео переезде из с. Боаро.я видела и на него опираюсь , это точно про наших. а где можно посмотреть посемейный список 1911 г.? Тогда это вопрос уже не по этой теме.

[viktor 2]

уже не по этой теме

Действительно. После того как мы выяснили, что девичья фамилия Амалии не Батцель, это уже другая тема.

[helsch45]

должна я удались свои сообщения из этой темы?

[viktor 2]

должна я удались свои сообщения из этой темы?

Нет, зачем. Отрицательный результат ведь тоже результат. Пусть будет.