Stertzer->Stürmer->Stüertzer->Sterzer aus Mariental

[nik55]

Моя бабушка/ Sterzer,1913гр.Мариенталь,обладающая прекрасной памятью/,категорически не согласна с тем,что наша фамилия писалась ранее по другому.Она говорит:,,Наша фамилия всегда писалась Sterzer,у меня,у моих родителей и у прародителей,,

1767-родился как Stürmer.1798-жил как Stürtzer.1833-умер как Sterzer.Кто же на самом деле был мой прародитель Michael ?

[adex]

lenchen, в 1896 году в семь жили:
Breit Georg Heinrich 31 May 1866 + Maria Anna Dening 1879 (maybe 2-nd wife?)
1.Georg 9 Now 1887
2.Adolph 11 Jan 1900
3.Anton 20 Jul 1903
4.Maria 1890
5.Anna Maria 1892
6.Barbara 1894 – d.
7.Barbara 1905
8.Bertha 1907
Видно, что Maria Anna Dening 1879 это мачеха ( слишком молдая) для № 1,4,5, и 6, остольные дети для неё родные.
Adolph 11 Jan 1900, служил в кр. армии с 1920 года, а впоследствии был председ. колхоза №3. Умер в трудармии в 1943

[lenchen]

Адех, вы кто? Что так хорошо знаете про моих предков? Да, вы все правильно написали. Но я только не знала, что эти 2 девочки со 2й женой жили. Никто о них ничего не рассказывал, отец с 24 года и их не знает, видимо они были уже замужем, я только при составлении родословной это обнаружила. Может вы мне еще подскажете за кого они вышли замуж? У одной вроде была фамилия Талхаймер (Далгаймер) это вроде Анна Мария, а на след Марии я вообще не выйду. Отец только помнит, что Егор, их брат, часто ездил в Херцог, где жили его родственники, может как раз эти сестры? Что наделала война, у нас столько родственников без следа потерялись. Дед Адольф погиб, а остальные растерялись. Вы даже мне новое открыли, что дед с 20 года в Кр.Армии был. Мы только знаем, что в конце 22 года он пришел с Гражданской. Уже хотела в Архив писать. Спасибо большое. А что вы еще о нем по Трудармии знаете? У нас Справка, что его отпустили в 43, но он видимо не доехал. Отцу 88 лет и он до сих пор не верит, что он умер. А колхоз номер 3 это ни Ной Урбах? в 41 его назначили в Ной Урбах, а раньше он был еще в каком то. Пожалуйста, если что то знаете еще про Адольфа напишите мне на ЛС. И за все огромное спасибо.

[lenchen]

Где то я читала, что после депортации бывшие председатели колхозов начали собирать своих членов колхоза вместе. Недавно мне односельчанка тоже рассказала, что мой дед как раз это и пытался сделать на Алтае, кого успел, собрал, но его в числе первых забрали в Трудармию т.к. он не согласился там на Алтае быть председателем, он решил лучше будет если он поедет в Трудармию, что война скоро кончится. Так рассказал мне отец. Может кто то еще что знает? Буду очень благодарна за любые сведения. Пишите мне orlen50@mail.ru

[игорь топоров]

Лена - эта тема болезненная , и мне кажется это миф .Эрика Лукашина написала в своей книге ,что моего деда тоже освободили от трудармии ,как члена правительства ,но он сказал что где все немцы будут работать ,там и я .Так ей рассказывала моя бабушка.Но когда я прочитал на форуме ,как на урале в концлагере бывший министр сельского хозяйства АССР НП заведовал свинофермой ,а Президента Республики и ещё 3 членов правительства пытали на Лубянке в течении нескольких лет,я понял никого от трудармии не освобождали.Почитайте Виктора Кригера .Может я не прав .,извините.

[adex]

lenchen,
всё, что касается Мариенталя и его жителей я помещаю в свой архив. Про Адольфа Брайта прочитал в книге „Mariental-Sowjetskoe“, но она, видимо, написана по воспоминаниям родственников и всё это Вам знакомо. Отстающий мариентальский колхоз №3 он вывел в передовые и был перед войной переведён в Ной-Урбах. Депортирован в Новосибирскую область, где возглавил колхоз «Красная Звезда». Затем трудармия в районе Котласа и, как тяжело больного (написанно, что открылись старые раны), в 1943 отпустили умирать домой. До семьи он не доехал - большая часть «демобилизованных» умерали в пути. Мой отец был в Красной армии до осени 1941, затем переведён в рабочий батальон в Удмуртию, а в декабре уже комиссован как доходяга. Спасло его в пути следования к семье только то, что в Новосибирске на вокзале военных кормили бесплатно, а у него была ещё военная форма и документы. Там он провёл целую неделю и только в конце это недели стал чувствовать, что его кусают вши. Вот до чего был доведён молодой мужчина. Но как только он немного поправился, снова призвали, но уже в трудармию.

[lenchen]

Конечно, все эти Мифы остались в семье, вероятно его бы потом все равно взяли в Трудармию, просто отсрочили, но он сказал, если я останусь и что то случится в колхозе меня. как немца посадят в тюрьму, ну это уже все не так важно, я хочу сказать, что в этой книге допущено много неточностей. Так написано. что он вернулся в Новосибирскую обл.Сдвинский район, он никогда там не был, их выселили на Алтай. Этим они ввели в смятение моего отца и бабушку. Когда я открыла Список реабилитированных, то я наткнулась на одного допустим Александр Адольфович из этого Сдвинского рна, где то 46 года. у меня конечно тоже был шок, но потом мне обяснили, что Брайтовых тоже было много и на самом деле я и нашла этих Брайтовых с Новосибирской обл. Там тоже был Адольф и все встало на свои места. Но отцу я это не рассказываю, а он до сих пор, даже с Германии написал туда в ОВИР, но ему ответили, что такими сведениями не располагают. И в этом Списке есть и мой дед, но что меня смущает, не написано откуда он, где призывался, как у других. Все видимо в ошибке написания фамилии. То Брейт, то Брайт и т.д. то Георгиевич, то Егорович. Я все ищу где нибудь какую нибудь фотографию. Случайно нашли фото его отца, а от него только лишь одна имеется. Спасибо за помощь.

[lenchen]

адех, я еще хотела бы вас попросить, может вы где нибудь в старых газетах Волжских прочитаете, я не нашла про колхозы 37 и 38, 39 года. В этой книге про Мариенталь тоже пишут, что передовой колхоз участвовал в выставке на ВДНХ, но там председатель Адольф фамилия не помню, но не нашего отца. А наш дед как раз участвовал со своим колхозом на этой Выставке. Может это другой колхоз или совхоз? Правда наш дед тогда сам не поехал, говорят болел. Где бы это почитать?

[chst1000]

Моя бабушка/ Sterzer,1913гр.Мариенталь,обладающая прекрасной памятью/,категорически не согласна с тем,что наша фамилия писалась ранее по другому.Она говорит:,,Наша фамилия всегда писалась Sterzer,у меня,у моих родителей и у прародителей,,

1767-родился как Stürmer.1798-жил как Stürtzer.1833-умер как Sterzer.Кто же на самом деле был мой прародитель Michael ?

nik55 , а Вы из каких Штерцеров (номер семьи по переписи)? Если не секрет.

[nik55]

chst1000. Секрета нет,N495/205 согласно посемейного списка Тонкошуровского сельского общества 1896г.

[chst1000]

chst1000. Секрета нет,N495/205 согласно посемейного списка Тонкошуровского сельского общества 1896г.

Понятно , а мои из 819/324 того же списка. Мой дед - Адольф 1910 года , по возрасту совсем рядом с Вашей бабушкой. Наверное были знакомы .

[chst1000]

А вот как написан Михаил в записи о рождении у него сына Николауса в метрической книге за 1798 год.

[Adda]

Ищу фамилию Sterzer aus Mariental. Моя прабабушка Sterzer Anna Maria 1872 (1873)-1948 + Rohr Josef 1870 -1940. Прабабушка была единственой дочерью в семье. Отец её был при церкви.Как и все в 1941 вместе с детьми,снохами и внуками была выслана в Новосибирскую область Здвинский район. В 1945 её забрала младшая дочь Эмма Обгольц к себе в г.Новотроицк Оренбургской области.

[Adda]

Отца моей прабабушки звали Иваи Штэрцер ( Johann Sterzer ).

[Johannssohn]

Хотел бы успокоить всех форумчан, предки которых Штерцер из колонии Мариенталь на Волге.
По результатам моих многолетних поисков я пришёл к выводу, что у всех потомком этой фамилии, уходящей корнями в эту колонию, один общий предок:
Штюрмер - Штюртцер - Штюрцер - Штерцер / Sterzer.
Вот эта ошибка в написании фамилии - Штюрмер - и то, что он осел поначалу в Луи / Louis, а не в Мариенталь, как все считали, долго не давала выйти на верный след. Но когда стало ясно, что Штюрмер/Штерцер одно и то же лицо, и что он появился в Мариентале не сразу, всё и встало на свои места.
На теперь уже недействующем англоязычном сайте mariental-louis.com, был этот луйский колонист записан как Sturtzer, что уже не Stürmer / Штюрмер. Скорее всего долго не могли правильно прочесть нацарапанное писарем. И немудрено - как эти записи выглядят можно здесь иногда увидеть. На том же сайте было отмечено, что Sturtzer вместе с семьёй переехал в Мариенталь в 1788 г.

Чудо, что род поволжских Штерцер вообще состоялся.
Михаель, 1767 г. р., сын первопоселенца Иоганна, родился, выходит, вскоре после прибытия родителей на Волгу, и то, что он, насколько мне известно, единственный сын Иоганна, в эти первые и самые трудные для колонистов годы выжил и дал, по сути, жизнь большой семье мариентальских Штерцер, иначе как чудом назвать нельзя.

Но во всём этом деле меня всё же кое-что смущает.
Поиски ушедшего на Волгу Штерцера я начал с книги Карла Штумппа / Karl Stumpp "Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862" в которой стоит:

Stertzer, Johann, 1765, oo mit Dorothea Imhoff in Roßlau.

Что означает:

Штертцер Иоганн обвенчался в 1765 г. с Доротеей Имгоф в Росслау и отправился на Волгу.

В Росслау (Саксония-Ангальт) находился один из сборных пунктов для переселенцев. Почему надо было венчаться в пути?
Я написал в католическую церковь этого города и мне пришёл ответ из .. евангелической. Это меня несколько озадачило, - предки были католиками, но мне разъяснили, что тогда католической церкви в Росслау не было и отъезжающие венчались в массовом порядке в евангелической (лютеранской) церкви, поскольку холостых за пределы немецких земель не выпускали. Позже эти люди продолжали исповедовать свою первоначальную веру.
В письме была калькуляция стоимости ответов на вопросы, я заплатил, но нового узнал мало. Сообщалось, что Johann Stertzer и Dorothea Inhoffin обвенчались 28.05.1765, а транспорт отправился на следующий день, предположительно на Волгу. Было ещё пояснение, что In- в начале ошибка дьячка при записи, а -in в конце означает женскую персону.
Откуда эта пара - неизвестно.

Постепенно удалось установить, что отправился Штерцер в Росиию из Бамберга.
Что такое Бамберг в то время? Это не город, о котором мы сегодня знаем, а что-то вроде княжества (Diözese / Bistum - епархия) управляемого архиепископом. Много колонистов из этой местности поселились в колонии Лейтзингер / Leitsinger (Кустарёва). Почему Штюрмер / Штерцер не оказался там же со своими земляками, а попал в колонию, где были, в основном, выходцы из Пфальца и сегодняшней французской Лотарингии? Возможно, из-за пасынка, Маттиаса Найфа, который числился в его хозяйстве и с которым, возможно, в пути возникли проблемы, и, возможно, поэтому Иоганн и прибыл на Волгу с женой Евой и пасынком на месяц позже своих бамбергских земляков?

И как быть с Доротеей? Почему в Луи у Иоганна, если это тот самый, жена уже по имени Ева? Возможно, новоиспечённая жена Иоганна, крещённая католичка, не пожелала быть записанной в другой церкви своим настоящим именем и записалась Доротеей? ? Или же звали её Ева Доротея, или Доротея Ева? Может быть, что в Рослау немецкому дьячку не стоило труда записать сложное имя Dorothea, а российский чиновник ограничился более коротким Eva?

Окуда взялся пасынок? Скорее всего родители скончались по пути на Волгу. Таких случаев было немало.
У К. Штумппа среди отъезжающих на Волгу фамилия Neif (Neuf) не встречается. Хотя у него вообще многое не совпадает с тем, что есть у И. Плеве среди прибывших. Здесь на форуме попадалось фамилия пасынка Ref, но это, скорее всего, также неверно прочитанная запись. Можно видеть, что колонисты Neif размножились, а Ref что-то не встречается.
Да, вопросы остаются..
Но то, что Штюрмер / Штерцер (в разных вариантах) одно и то же лицо, сомневаться, пожалуй, не стоит и что другого такого среди первопоселенцев на Волге не было - это тоже факт. В этом смысле его потомкам повезло - фамилия редкая.
Что же касается родословных, советую доверять лишь архивным документам, всё остальное весьма сомнительно, хотя иногда и полезно.

[Johannssohn]

"Anna123":

"6/9.07. Albert Sterzer
Eltern: Johannes Sterzer und A. Maria Gerber"

Здесь, Anna, сдаётся мне, не всё верно.

Albert Sterzer по архивным данным родился 07.07.1906 г. Это мой дядя и старший сын деда из первого брака.

Даты, даты.. 3 источника и три разные даты..

[Johannssohn]

"Heinrich Reichert":
"...Другое дело,что со времени переселения в Мариенталь в 1788 году,Иоган и супруга умерли до 1798 года. В Мариентале остались их дети:

MT52 Michael Saltzmann h 36 von Louis
Barbara Stürtzer sp 29 von Louis
Johannes s 8
Peter s 1
Barbara d 12
Margaretha d 5
Katharina d 3

Mt43 Johannes Enslinger h 51 invalid
Marianna Kohlbeck SP 50
Thomas s 18
Margaretha d 21
Barbara d 10
Sabina d 7
Barbara d 28
Michael Stürtzer sl 31 von Louis
Michael GS 9
Johannes GS 6
Barbara Gd 2"

Несколько непонятная запись.
После "..их дети:" стоит двоеточие, что предполагает, что все далее перечисленные - это дети Иоганна и его супруги (Евы).
Но это не совсем так или, даже, совсем не так.
Ниже перечислены ещё две семьи - MT52 и Mt43. Там можно отыскать детей Иоганна, это, должно быть, в первом случае "Barbara Stürtzer sp 29 von Louis" и во втором "Michael Stürtzer sl 31 von Louis". Не совсем понятно почему наш Михаель вписан в семью Mt43? Жил в ней вместе со своей женой "Barbara d 28"? Но тогда это всё следовало бы расшифровать.
И что все эти буковки GS, Gd, sp, sl, d и т. д. значат?
Если эта "перепись 1798 года от Б.А.Май" действительно так выглядит, то это не документ, а сплошной кроссворд. И поэтому, пожалуй, все что-то ищут и ничего найти не могут.

[Wladimir59]

"Heinrich Reichert":
Не совсем понятно почему наш Михаель вписан в семью Mt43? Жил в ней вместе со своей женой "Barbara d 28"? Но тогда это всё следовало бы расшифровать.
И что все эти буковки GS, Gd, sp, sl, d и т. д. значат?
Если эта "перепись 1798 года от Б.А.Май" действительно так выглядит, то это не документ, а сплошной кроссворд. И поэтому, пожалуй, все что-то ищут и ничего найти не могут.

В принципе вы всё правильно предположили.
А все эти буковки означают степень родства по отношению к главе хозяйства :
GS - внук
Gd - внучка,
sp жена,
sl - муж дочери,
d - дочь
и т.д.

[adex]

"Anna123":
"6/9.07. Albert Sterzer

Имеется ввиду: 6.7.1906 родился, а 9.7.1906 крещён. Есть фотокопия!

Это мой дядя и старший сын деда из первого брака

Кстати, Ваш прадед Johannes Sterzer 9.8.1855 и моя бабушка Agata Sterzer 24.4.1885 двоюродные, т.е. внуки Томаса. Так что мы родственники!

[Johannssohn]

"Anna123":
"6/9.07. Albert Sterzer

Имеется ввиду: 6.7.1906 родился, а 9.7.1906 крещён. Есть фотокопия!

Это мой дядя и старший сын деда из первого брака

Кстати, Ваш прадед Johannes Sterzer 9.8.1855 и моя бабушка Agata Sterzer 24.4.1885 двоюродные, т.е. внуки Томаса. Так что мы родственники!

.

Так и я о том же - все потомки фамилии Штерцер, предки которых из Мариенталя - родственники. Кто дальше, кто ближе. Хотя, по большому счёту, весь Мариенталь - родственники..

Но где родственная связь, о которой Вы говорите?
Агата по списку 1896 г. (600/238) - сестра Климентия Антоновича Штерцер, *23.11.1887
Но где их отец Антон, он что, сын Томаса? Что-то я его не нахожу..

[Adda]

Здравствуйте форумчане, помогите пожайлуста, у кого есть возможность посмотриле перепись за 1874 или позже по Мариенталю на Штерцер Анна Мария 1872 (1871 ), отец Иоганн. Спасибо.