Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 30 май 2011, 23:13

Закругляясь с работой над фамильной книгой Райхерт, я опять вернулся к истокам предков, по материнской линии.
В своё время просматривая всё о первых Hieronime (Hieronymus) на Волге, я пришёл к убеждению, что мои предки по материнской линии всё таки из Мариенталя. Почему?
Да потому что, бабушка Амалия, на вопрос кто её родители, когда-то сказала мне: Wir sind Gеronime.Это я крепко запомнил. Иногда, она рассказывала о их прежней жизни в Казахстане, в Безобразовке, под Кустанаем. Из её рассказов я понял, что жили они до революции не бедно, имея своих работников. Вот с местом её рождения, какая-то она "заморочка"почему - она называла какое-то место в Оренбуржье, если мне память не изменяет, Давлеканово.Уже позже, когда её не было в живых я вспоминал это, но тщетно, я не запомнил этого.Бытовала в семье версия, что когда её семья по пути( видимо с Волги)проходила эти оренбуржские колонии и родилась бабушка Амалия.И вроде бы 1904 год, считается годом их прибытия в Безобразовскую и она же указанна местом рождения бабушки.
Когда я в начале моих поисков, "наткнулся" на Hieronymus в колонии Штрауб, я посчитал, что это и есть мои первые т.к. по источникам К.Штумппа (Karl Stumpp "Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1763 bis 1862") выходило, что это были единственные в те годы,Hieronymus в России. Написание фамилии в таком варианте , я посчитал за правильное написание. Но одно смущало меня: Иоганн Генрих из Штрауба был лютеранин!? А я запомнил ещё одну бабушкину фразу: Wir sind Gironime und wir sind katolisch. Вот это меня и сдержало от убеждения, что это мои. Но когда я, ещё на заре своих поисков, нашёл сайт американцев по Мариенталю и увидел там в фамилиях за 1798 год: Gironime (Hieronymus- так как вроде бы должно быть), у меня ёкнуло , вот эти вероятно мои. И я был в этом убеждён, но не хватало веских доказательств.А в Безобразовке, где жили наши Гирониме, были тоже переселенцы с Волги: фамилия Ашемахер, тоже католики.

Из переписи 1798 года от А.Б. Май :
Mt39
Franz Jakob Hieronymus h 41
Maria Désert [?] sp 39
Johannes s 18
Margaretha née Sherin [Seherer?]m 64 his mother

Но откуда же он взялся, этот Franz Jakob? В первых списках Мариенталя, такой фамилии нет? Вопрос для любознательных: имея сведения из 1798 года и четыре тома от И.Плеве - кто был мой предок Гeрониме?

Изображение

Семья моего прадеда Михеля Герониме(прим. 1920 год): Его жена Элизабета ( дев.фам.неизвестна) и их дети слева направо: Амалия( моя бабушка), Мария (старшая сестра) и Лиза,самая младшая.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 02 июн 2011, 02:45

heiner писал(а):Но откуда же он взялся, этот Franz Jakob?В первых списках Мариенталя, такой фамилии нет?Вопрос для любознательных:имея сведения из 1798 года и четыре тома от И.Плеве- кто был мой предок Герониме?


Думаю, что все помнят этот девиз: Кто ищет,тот всегда найдёт.

Одолимый любопытством - откуда же появился мой предок Герониме?, я приготовился к длительным поискам. Как к примеру, с другими Райхерт, появившимся в 1798 году. Но увы меня ждало разочарование... Для начала я решил просмотреть ещё раз списки Мариенталя за 1766 год, надеясь там найти сироту или что-то в этом роде. Во всех четырёх томах, как я уже знал не было даже близко похожего , на фамилию Герониме (не считаю тех, из колонии Штрауб- Скатовки).
Дойдя до №83, я не поверил своим глазам! Это был явно мой :

83. Dreher, Margaretha, 36, kath.. Handwerkerin
aus Luxembourg
Witwe
Sohn: Franz Jacob, 11
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1766
erhalten von der Kanzlei in Petersburg 12
Rbl., von der Voevodenkanzlei in Saratov
150 Rbl.
1768 in der Wirtschaft gesät: 1 Cetvert' Roggen

Сравнив даты из переписи 1798 года, я пришёл к твёрдому убеждению, что это и есть мои Герониме. Что это за путанница с фамилией матери, непонятно.Если это её фамилия в замужестве, тогда может быть её сын взял материнскую - девичью фамилию? Очевидно то, что досигнув совершенолетия, мой предок записался под фамилией Гирониме. Кто знает, что там было, одному богу это известно? Но факт налицо: в 1798 году, Франц Якоб записан под фамилией Гирониме. Как это произошло, можно только гадать. Почему они себя упорно называли Герониме ( это видно ещё в ревизской сказке 1857 года), а не Геронимус ? В любом случае я всё таки нашёл своего первого.Так что, вот вам пример, дорогие форумчане: никогда не сдавайтесь в своих поисках, ищите все возможные зацепки и варианты, до самого последнего.
Ну, а теперь когда мне стало известно, откуда появился мой предок, я начинаю "раскручивать" их историю. Для начала мы просмотрим жизненный путь этой фамилии, с периода 1798 года по 1857 год.

Mariental 1798

№39
Franz Jakob Hieronymus h 41
Maria Désert [?] sp 39
Johannes s 18
Margaretha née Sherin [Seherer?]m 64 his mother

Mariental 1834

№16
Jacob Hieronime H 31 (vom Haushalt №61)
Katharine F 27
Margaretha T 7

№61
Franz Jacob Hieronime H †1819 gestorben
Johannes S 36 54
Teresa St 51
Jacob E 13 31 (nach Haushalt №16)
Johannes E 11 29
Maria EF 28
Johannes UE 5
Jacob UE 2
Peter E 23
Margaretha EF 21
Margaretha UE 1

Mariental 1850

№23
Jakob Hieronime Н 31 47
Katharina Steklein F 43
Margaretha T 7 23
Johannes Schunk Ss 28 aus Haushalt №199
Johannes E 6
Nikolaus E 3
Jakob E 1
Nikolaus A 23 aus Haushalt №199 (Adoptifsohn von Jakob Hieronime)
Dorothea AF 29
Margaretha AE 2

№93
Johannes Hieronime H 54 †1844 gestorben
Johannes Hieronime S 29 45
Anna Maria Schuller St 44
Johannes Hieronime E 5 21
Margaretha Hermann EF 18
Jakob Hieronime E 2 18
Michael Hieronime E 13
Nikolaus Hieronime E 6
Anna Maria E 15
Elisabetha E 11
Susanna E 3

№94
Peter Hieronime H 39 aus Haushalt №93
Margaretha Bach? F 37
Margaretha T 18
Franz Schuller Ss 21 aus Haushalt №45
Katharina T 11

Mariental 1857

№23 №24
Jakob Hieronime Н 47 54
Katharina Steklein F 50
Margaretha T 30
Johannes Schunk Ss 28 35
Johannes E 13
Nikolaus E 10
Jakob E 8
Bartel E 2
Nikolaus A 23 30 (Adoptifsohn von Jakob Hieronime)
Anna Maria Boxler AF 23
Katharina AE 5

№93 №100
Johannes Hieronime H 45 52
Anna Maria Schuller F 51
Johannes Hieronime S 21 28
Margaretha Hermann St 25
Anna Maria E 6
Barbara E 4
Elisabetha E 1
Jakob Hieronime S 18 25
Maria Becker St 25
Bartel E 4
Jakob E 2
Katharina E 1 tag
Michael Hieronime S 13 20
Barbara Boxler St 17
Nikolaus HieronimeS 6 13
Elisabetha T 18
Susanna T 10
Katharina T 6

№94 №101
Peter Hieronime H 39 47
Margaretha Bach? F 41
Margaretha T 25
Franz Schuller Ss 21 28
Joseph E 1
Maria Anna E 6
Katharina E 4
Jakob Gasmann Ss 21 1857 aus Haushalt N41
Katharina T 18?

Пояснения к переписям:
№ хозяйств,где два-это первый из предыдущей переписи,второй из проводимой.
После имён: родственная принадлежность к хозяину дома и потом возраст, для мужчин даются два возраста(первый на предыдущую и второй на проводимую).У женщин и детей возраст дан только на проводимую перепись.

H - Hausherr(Хозяин); F - Ehefrau(Жена); M - Mutter(Мать); E - Enkel/in(внук;чка); EF - Frau des Enkels(жена внука), UE - Urenkel/in(правнук;чка);UF - Frau des Urenkels(жена правнука); S - Sohn(сын); T - Tochter(дочь); Sc - Schwester; B - Bruder; Sg - Schwägerin, Schwager; Ss - Schwiegersohn(зять); St - Schwiegertochter(невестка); N - Nichte(племянница), Neffe(племянник); A - Adoptiv; StS - Stiefsohn, StT -Stieftochter; UN - Ur-Neffe/Nichte, On - Onkel, o - andere; †- + -gestorben M-Monat,T-Tag,W-Woche.

источники:
1) 1798 Census of the German Colonies along the Wolga Economy, Population, and Agriculture Volume I - II, BRENT ALAN MAI
2) K.Rupp "Mariental.Surnames listed in the 1834 census."
3) 1850 Census for Mariental (Tonkoshurovka), Russia -- July 30, 1850 --Translated by Pavel M. Leus, Census, #303.
4) Копиии с ревизских сказок 1850-1857 года с фильмов мармонов. Mikrofilm Nr. 2379339 (1857)
коl.Mariental


В дальнейших сообщениях я расскажу о жизненном пути семьи прадеда Михеля и том как я вышел на Герониме( из Мариенталь) в США, которые уехали туда в 1908 году.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 02 июн 2011, 19:34

Свой рассказ о Герониме, предках и семье мой бабушки Амалии, я начну издалека.

Ещё раньше, когда я стал заниматься поиском по моим предкам Райхерт, мы с моим младшим братом Владимиром несколько раз затрагивали тему о предках нашей бабушки Амалии (Малипас)- как её часто называли старушки.
Владимир ( который кстати взял внешностью , что-то от своего прадеда Михеля) считает себя признаным авторитетом, в области знаний по нашим предкам Герониме. Так вот он всё время утвеждает что Герониме , происходят с Украины. Якобы "Ома" (так мы называли нашу бабушку Амалию), в то время, когда мы со старшим братом Константином уже "вылетели" из родительского гнезда, частенько рассказывала ему о своей жизни. Не спорю, возможно так оно и было. Я тоже помню, кое-что из рассказов бабушки. И я не зря написал в начале своей фамильной книги о Райхерт, что посвящаю её памяти моей бабушки Амалии( хотя казалось бы, причём тут Герониме?). Дело в том , что с тех пор как я себя помню, бабушка была всегда рядом с нами, детьми. Мама была младшей дочерью у бабушки и после того как старшие её дочери вышли замуж, так и жила в нашей семье, до конца жизни. Мама рано пошла работать в колхоз и когда родился первенец Константин( маме было тогда восемнадцать), бабушке пришлось сидеть дома и нянчиться с ним. Потом родился я, а после меня Владимир и бабушке так и пришлось возится с нами, оставив работу. Помню, как она как-то бурчала на маму, что из-за её детей , она не смогла заработать приличную пенсию.

Благодаря "Оме" , мы в раннем возрасте научились говорить, на немецком диалекте. И как потом замечали многие местные немцы, здесь в Германии: "Генрих, у тебя швабские корни". Возможно; бабушка и говорила всегда- "Wir sind Schwaben". Так вот, как мне помнится в школе, мы вскользь, от учителей знали о высылке немцев в Сибирь и Казахстан. И когда бабушка как то сказала, что в её детстве они жили в Казахстане, в Безобразовке - я очень удивился. И даже посчитал , что бабушка, что-то путает. Ведь я знал, что она родилась в 1904 году ( я даже помню, как она показывала свою затрёпанную метрику).Как я теперь жалею , что все её документы (которые бабушка хранила в жестянной коробочке от халвы) пропали. Или вернее пропали, после приезда родственника (мужа её старшей сестры Марии). Со слов мамы, именно после его приезда, бабушка не могла найти эту коробочку. Не знаю зачем она ему понадобилась, возможно он позарился, на облигации, которые бабушка хранила в этой же коробочке.Ну да бог с ним, о мёртвых не говорят плохо.Так вот я говорил ей - ты что-то "Ома " путаешь, вас же выслали в 1941 году, в Казахстан. Тогда я наивно верил , что до 1941 года, Казастан был пуст и жили там только казахи ("ома" их называла "казаки").Не помню, кто это рассказывал или я просто путаю, что рассказывала бабушка...

Когда семья её отца Михеля Герониме, переезжала в Казахстан, она якобы родилась по дороге, где то в Давлеканово.Ну, а записали её как рождённую уже в Безобразовке, где они позже поселились. Убейте меня, но не помню-из какого места они переселялись, туда. Поэтому поводу у меня вышел спор с братом Владимиром...Так вот он утверждает, что Герониме жили на Украине и оттуда переселились в Казахстан. Возможно несколько лет назад, я бы "купил" у него эту версию.Но не сегодня.

За последние три года, я пересмотрел массу литературы, перебывал на многих интернетовских сайтах и могу с уверенностью сказать - на Украине, такой фамилии я не встречал. Ни в списках первопоселенцев, ни списках поздних годов . К примеру: EWZ. В эти списки, в сороковые года( во время войны) попали данные по многим фамилиям с Украины, т.к.германские власти щепетильно относились к подтверждению своих немецких корней, при получение гражданства. А если себе представить, что войска Вермахта продвигались столь стремительно, что в в итоге под окуппацию попали, очень много "украинских" немцев и почти все они получили впоследствие немецкое гражданство.Так вот при получении гражданства, как я уже говорил, в списки EWZ попали данные не только тех, кому давали гражданство, но и всех их многочисленных бабушех и дедушек, порой даже сведения на первопоселенцев. А как показывает практика, причерноморские немцы бережно хранили память о своих предках и у многих были семейные библии , куда заносили всех родившихся. К чему я всё это рассказал? Да всё к тому, что фамилия Гирониме нигде не проходила, по Украине.

Зная насколько переплетена история моих предков Лайер, Бернгард и Герониме , а в первых двух, я на сто процентов уверен, что они с Украины, из Причерноморья, можно предположить, что могла быть миграция с Украины в Оренбуржские колонии (которые были основанны в девяностых годах девятьнадцатого века). С последующим их продвижением на юго-восток, во вновь осваиваемые Омскую и Тургайскую область. Возможно, но... Опять же по твёрдому убеждению брата, Мария - старшая сестра бабушки Амалии, была рождена ещё на Украине. Но опять же, и это я не перестаю ему повторять - официально я нашёл Гирониме, только в первопоселенцах на Волге. И именно в колонии Мариенталь, которая была католической и по упоминаниям бабушки, фамилия подходила именно как она её называла - Герониме. Слишком несуразно выглядит версия, что прадед Михель, каким то образом попадает на Украину, потом в Оренбуржье и в Казастан. Видимо мой братишка перепутал рассказ бабушки о том, как они в тридцатые годы ушли из Казастана, на Украину- в Запорожье. А уж как раз те места, по моим поискам, являются родиной бабушкиного мужа - Иосифа Лайера. Но я немного забегаю вперёд.

И так ... Бабушка рассказывала о том, как они зажиточно жили до и после революционные годы, имея большие табуны лошадей, овец и коров.У них были работники , так как сами они не могли справится со всем этим.Помню, я ещё смеялся -бабушка, ну как вы могли быть богачами, в советское время? Какими же мы наивными были и как нам забивала голову советская пропагандистская система. Теперь то я знаю , что в то время, даже в послереволюционное, это было возможно. Вспомним ленинский НЭП, когда многие радивые хозяева поднялись на ноги. И как в 1927 году, всё это было срубленно под корень коллективизацией. Но я опять забегаю вперёд. Как же мои Гирониме попали в Казахстан, в то время. Для того, чтобы это осмыслить и понять, мы поднимем завесу истории и узнаем, как и когда происходило заселение Казахстана, нашими предками.Но для этого нужны факты.

Их я нашёл в работе В.Э.Кригера "СТАНОВЛЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ПОСЕЛЕНИЙ В КАЗАХСТАНЕ В КОНЦЕ ХIХ – НАЧАЛЕ ХХ ВЕКА " http://www.viktorkrieger.homepage.t-onl ... itel11.pdf
Вот краткие выписки из этой работы:



 Причины и специфические особенности переселенческого движения в среде российских немцев
Переселение немцев при Екатерине II в Поволжье в 1764-1774 гг. и при Александре I в 1803 по 1823 гг на южную Украину носило земледельческий характер. Земельные отношения в этих основных районах немецкой сельскохозяйственной колонизации были полностью противоположны: в волжских колониях уже в конце XVIII была перенята от русских крестьян система общинного землевладения с периодичными подушными переделами, в среднем через 10-12 лет. В результате происходило постепенное измельчение надела, рост мало- и безземелья. Так, с 1858 по 1888 год размер надела на одну душу мужского пола у немецких поселенцев Новоузенского уезда Самарской губернии уменьшился с 14 до 8,3 десятины или на 40%. К миграционной подвижности крестьянства Поволжья толкал и кризис экстенсивной земледельческой культуры. Начиная с середины 60-х годов XIX веке происходили массовые выселения немецких крестьян, вызванные главным образом неурожайными годами. Особенно сильный отлив населения происходил в голодные 1880-1881 и 1891-1892 гг. Так, только из Новоузенского уезда в 1865-1889 гг. выселилось 1.472 семей, возвратилось 332 при общей численности семей немцев 20,191 по земской переписи 1888 г., при этом 356 семей направились в Америку, прежде всего США, 616 - на Северный Кавказ (Кубань, Дон, Ставрополье), в Среднюю Азию- 66 семей и т.д.
Основными причинами переселения крестьян из Поволжья были земельная теснота и регулярные неурожаи, в значительной мере подорвавшие производительные силы мало- и среднеобеспеченных семей. Будучи менее зажиточными, чем южнорусские колонисты, они не могли покупать землю без содействия Крестьянского Поземельного банка, который выдавал ссуды как отдельным домохозяевам, так и целым обществам. Однако специальным постановлением от 1884 года было признано «нецелесообразным распростронять содействие Крестьянского Поземельного банка в приобретении земель для немцев-колонистов», которые, хотя «и состоят в русском подданстве, но являясь пришлым населением, принадлежат к особому разряду поселян-собственников, выдача ссуд коим не предусмотрено действующим уставом банка».
Но этом основании было, к примеру, в апреле 1908 г. отклонено прошение о ссуде 9 немецких сельских обществ Усть-Кулалинской волости, Камышинского уезда Саратовской губернии для покупки 19.773 дес. земли в Аткарском уезде той же губернии по цене 106 руб. 56 коп. за десятину. Такая же участь постигла и прошение поселян Тонкошуровской волости Новоузенского уезда. Только в исключительных случаях колонистам оказывалась поддержка в приобретении земли: поселянам Ягодно-Полянской волости на уровне Министра финансов было 12 сентября 1900 г. разрешено выдать ссуду на покупку земли, учитывая и бедность и ничтожность надела земли на наличную душу мужского пола – от 17 до 27 квадратных сажень. За них ходатайствовал сам Саратовский губернатор.
Но аналогичное ходатайство осенью 1904 г. уездного Николаесвского земского собрания, отмечавшего, что «в настоящее время, вследствии прироста населения, земельное обоспеченние их (немцев-колонистов – В.К.) и других крестьян сравнялось. Между тем крестьяне могут удовлетворить свою нужду в земле путем покупки таковой с помощью Крестьянского Банка, поселяне же лишены возможности пользоваться содействием последнего в приобретении земли и ввиду малоземелья, вынуждены выселяться даже в Америку» не имело никаких последствий.


Даже исходя из этих фактов, можно предположить уход моего прадеда Михеля и отъезд Петера Герониме в Америку (об этом позже) с Волги. А теперь продолжим дальше, по работе В.Э. Кригера.

 Причины переселение немцев из Поволжья
Поэтому немцев Поволжья привлекала возможность переселяться в азиатскую часть страны, где они получали бесплатно около 15 десятин казенной земли на мужскую душу в вечное наследственное пользование. В Акмолинской области средний надел на одну семью составлял 54 десятины. При этом правительство гарантировало получения различных пособий и ссуд, что даже являлось причиной переселенческой горячки. Селение Рождественское, Акмолинского уезда было основано крестьянами, которые «под влиянием нелепых слухов о том, что тут пособия дают до 300 рублей, и что для переселенцев здесь даже дома готовы». мигрировали сюда из Самарской и Саратовской губерний.
Обследование 170 семей немецких переселенцев, проживавших в 1901 г. в Акмолинском уезде в двух селениях (Романовском и Рождественском) показало, что на прежнем месте жительства – Поволжье и Северном Кавказе – 52 семьи не имели никакой земли, 73 владели наделом до 5 дес,, 20 семей наделом от 6 до 10 дес., 17 семей имели надел свыше 11 дес, о 8 семьях не имелось сведений. Из них на прежнем месте жительства общинный характер землевладения был у 102 семей, которые владели в среднем 4.4 дес. земди. За время движения к новому месту жительства поселенцы в значительной мере обнищали.
Сразу же после начала проведения аграрных реформа Столыпина - издание Указа от 9 ноября 1906 г. - и в связи новым курсом переселенческой политики, на страницах немецкоязычной колонистской прессы началось активное обсуждение вопроса о переселении безземельных и малосемейных семей в Сибирь - под которой подразумевался и Степной край - с целью разрешения аграрного перенаселения в старых колониях на юге Украины. Газеты запестрели заголовками: «О переселении в Сибирь», «О поселении в Сибири», «Дранг нах Остен», «Письма из Сибири» и т.п
Верхушка богатых немецких общин Юга с целью уменьшения социальной напряженности в колониях готова была выделить на нужды переселения часть т.н. общественных средств, полученных за счет сдачи в аренду земель, принадлежавших всей общине, оставшихся еще со времени наделения первых колоний казенной землей в начале XIX века.
Одним из сел, основанных в 1904 г. немецкими переселенцами из Херсонской губернии, было село Нелюбинское Кустанайского уезда Тургайской области. К началу 1905 г. там насчитывалось 63 двора с 377 душ обоего пола.С собой колонисты привезли 37.055 рублей, что в среднем составляло 588 рублей на семью (средняя сумма по уезду в составляла 164 руб. на семью), в том числе свыше 800 рублей - 16% семей (по уезду - 3%). Было привезено также 179 лошадей, 17 коров, 49 плугов, 86 готовых телег, и т.д. В первый же год нелюбинцы построили 47 постоянных жилищ и 76 хозяйственных построек. По этим фактам можно судить о степени подготовленности и обеспеченности херсонских колонистов к переселению. Объясняется это и тем, что среди них не было ни одной безземельной семьи на родине, а система землевладения у них была подворная. Разумеется, не все поселения немцев в степных областях имели такую обеспеченность, как в Нелюбинском, но в общем можно отметить: выходцы из южнорусских губерний переселялись гораздо более подготовленными, с большими потенциальными возможностями, имея в достаточном количестве рабочий скот и инвентарь. Колонисты Юга и особенно меннониты всегда сами выбирали себе участок для поселения - надельный ли, арендованный или купленный - с учетом близости к рынкам сбыта и транспортным артериям.
Поволжские колонисты зачастую не посылали даже ходоков, а шли большей частью по слухам. Для них толчком к переселению были обычно неурожайные годы, угроза голода. Все это вело к тому, что начальный этап закрепления на новых землях и приспособления к местным условиям протекал у поволжских немцев со значительно большими трудностями и экономическими потерями вследствии обратного переселенчества и т.п. Выходцы из Поволжья тем не менее представляли собой в среднем более лучший «колонизационный материал» чем переселенцы других национальностей, вследствии большей зажиточности, относительно развитой сельскохозяйственной культуры производства, восприимчивостью к нововведениям вследствии значительного уровня грамотности и т.д.

2. География размещения и динамика численности немецкого населения на рубеже XIX - XX столетии

13 июля издается закон «О добровольном переселении сельских обывателей и мещан на казенные земли». 17 марта 1891 г. было принято решение о постройке «Великой Сибирской дороги». С целью заселения прилегающих к ее территории земель в 1893 году была образована особая партия из межевых и поземельно-устроительных участков в Акмолинской области. 13 июня 1893 года утверждаются «Временные правила для образования переселенческих и запасных участков», которые были распространены с 1898 года на Семипалатинскую и Тургайскую области, с 1904 - на Уральскую, а затем и на Туркестан.Закон о переселении 6 июня 1904 года признавал свободу переселения на новые места без специального на то разрешения местных властей, как это было прежде.Чтобы ускорить переселение безземельного и малоземельного крестьянства, правительство внесло изменения в переселенческое законодательство. 10 марта 1906 года царь утвердил «Положение Совета Министров» о порядке применения закона от 6 июня 1904 года. Новые правила разрешали отправлять уполномоченных, т.е. ходоков, для осмотра земли за Уралом без обследования хозяйственного положения желающих переселиться. Ходокам и переселенцам предоставлялось право свободного получения ходаческих, проходных и тарифных свидетельств, дающих право на льготный проезд и проч. Таким образом, право на переселение было предоставлено всем желающим без ограничений.
Резкий толчок переселенческому делу дала Столыпинская аграрная реформа. Указ 9 ноября 1906 года нанес сильный удар по общинному землепользованию, ускорил поляризацию деревни. Условия выхода из общины были окончательно определены законом 14 июня 1910 года. В 1907-1915 годах о выделении из общины заявило более 25% домохозяев. Многие из них с целью получения более значительного надела были готовы к переселению в степные области и в Сибирь.Массовая миграция немецких поселенцев в Среднюю Азию и Казахстан в 1891-92 годах была связана с сильным неурожаем и голодом в Поволжье. В гигантской переселенческой волне, хлынувшей из Поволжья, были и сотни колонистских семей.
Не меньшие лишения перенесли немцы Поволжья, переселившиеся в Акмолинскую область. Из европейской России они вышли, прочитав в какой-то книге на русском и немецком языках о новых землях на востоке России. Несколько лет они были в пути, зарабатывая на жизнь арендой земли в Оренбургской губернии, жили и работали в Омске, пока им не выделили участки казенной земли в Омском и Акмолинском уездах. В первом из них с 1893 по 1896 годы было основано 6 селений: Александровское, Привальное, Красноярка, Поповка, Новинка и Сосновка, составившие отдельную Александровскую волость. Узнав по письмам земляков о наличии свободной земли в Акмолинской области, сюда стали прибывать все новые и новые группы крестьян. Часть из них была направлена в Акмолинский уезд, где в 1895 году был основан поселок Романовка (Романовский), а в 1896 году - Рождественка (Рождественский).Всего в этих восьми селениях было водворено 452 немецких семей численностью 3.057 человек, что составляло около 8% крестьянского населения этих двух уездов по переселенческой переписи 1900/01 года, в том числе в Омском уезде - 14%. Районами выхода были прежде всего Самарская (322 семьи), Саратовская (71), Волынская (9), Ставропольская (29) губернии;14 семей прибыло из Кубанской области. Из последних двух административных единиц прибыли тоже немцы Поволжья, переселившиеся туда в 1860-70-е годы и ведшие свое хозяйство на арендованных участках.
В Тургайскую область мигрировали в подавляющем большинстве выходцы из Южной России. Они расселялись практически в пределах одного уезда - Кустанайского. Здесь первое немецкое селение возникло в 1901 году - Озерное, в 1902 - Надеждинка и Воскресеновка, в 1904 году - Нелюбинский, Семеновский и Викентьевский поселки. В основном это были переселенцы из Черниговской, Бессарабской, Херсонской,Тавричесой губернии.
Быстрыми темпами росла численность населения Тургайской области. За четыре года, с 1910 по 1914 гг. она увеличилось почти на пять тысяч человек и длстигла 11.693.42 В 1907 году в Кустанайском уезде были образованы селения Смаиловское (Смаиловка), Чебендовка, Шункуркуль и другие.43 Практически все поселенцы были выходцами из лютеранских и католических колоний юга Украины.По конфессиональному составу преобладали католики (52%), остальные были лютеране.


Вот так, исходя из этих сведений , я смог себе представить долгий и нелёгкий путь семьи Михеля Герониме, через Оренбуржские колонии, где они возможно пробыли какое то время и где возможно родилась моя бабушка Амалия. В следующем сообщении я попробую рассказать о Безобразовке, где они прожили до тридцатых годов.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re:Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 03 июн 2011, 23:19

В течение последнего дня, кардинально изменилась ситуация и в споре со своим братом Владимиром я могу поставить точку, то что Герониме с Волги. Продолжу свой рассказ.

Не имею ни малейшего понятия, когда же семья моего прадеда Михеля Герониме пустились в путь, но в предыдущем посту это вкратце описанно в работе В.Э.Кригера.
Скорее всего в Столыпинскую реформу.
Вчера вечером, я в разговоре с матерью затронул опять эту тему и хоть мать заявляет, что совсем мало знает о семье своего деда, разговор даром не прошёл.
По словам матери, у прадеда было четверо дочерей. Её мать (бабушка Амалия), как предполагают, родилась в Казастане в 1904 году(это я уже говорил раньше).О самой старшей дочери прадеда- Пиаде известно, что она была намного старше своих младших сестёр.
Вторая дочь была Мария и она была старше бабушки Амалии на три года,а значит где-то 1901года рождения.
Четвёртая дочь Лиза была 1913 года рождения и была почти ровестницей своей племяшке Ольге (дочери Пиады). Пиада была замужем за Иосифом Целлер и её сын Иосиф , в войну был репатриирован в Германию и после войны там остался.

И вот такая мелочь, казалось бы, а открыла мне многое , чего я раньше не знал. Сразу же после нашего разговора я зашёл на сайт :http://www.odessa3.org и нашёл там в списках Иосифа Целлер.Того самого: сына Пиады. И там же стояла дата и место рождения его матери Пиады: Волга -1888год. Насчёт Волги, это к слову, о споре с братом,то что Гирониме с Украины. Видимо он действительно путал их переезд в тридцатые годы на Украину, с их изначальной родиной. А вот дата рождения первой дочери прадеда меня удивила: значит прадед Герониме был старше , чем я предполагал? И эта большая разница между детьми, тоже не понятна, хотя в то время это было элементарно, дети рождались по многу и умирало тоже много,так что не понятно, когда же они пустились в путь, в Казахстан.Вполне вероятно( если предполагать по В.Кригеру), что они провели в дороге очень много лет и по пути, возможно останавливались в Оренбуржских колониях.
Но налицо неоспоримый факт: в Казахстане они появились не раньше 1904 года, когда бабушка Амалия появилась уже на свет.Ну и если они записали её рождённой в Безобразовской, то видимо этот посёлок или уже был основан или только обживался. Мне также не известен список фамилий, поселившихся в этом посёлке, но одна фамилия, которая видимо шла с ними с Волги ( и в последующем эта же фамилия сопровождала нашу фамилию везде): Aschemacher (Ашемахеръ) из Брабандера.


Справка:БЕЗОБРАЗОВСКИЙ, до 1917 - Тургайская обл., Кустанайский у., Смирновская вол.; в сов.
период - Кустанайская обл., Затобольский р-н. Нем. село. К сев.-зап. от Кустаная. Коопер.
лавка, нач. школа (1926). Жит.: 524 (1920), 466 (1925).

Немцы России: населенные пункты и места поселения:энциклопедический словарь / Сост.: В.Ф. Дизендорф. – М.,
“ЭРН“, 2006. – 472 с.


Посёлок этот населяли в основном католики.Подавляющее большинство жителей были с Украины, из Причерноморья.
Каковы были их первые года , после поселения мне трудно сказать. Какова была девичья фамилия прабабушки Элизабеты мне также предстоит ещё выяснить.
Пользуясь случаем хочу кое-что рассказать о своей прабабушке Elisabeth Heronimе. Рассказала мне это мама...

Kaк то раз, она как в сказке уснула и не проснулась.Три дня она лежала недвижимой, пульс еле прослушивался и можно было подумать, что она не дышит.Так как раньше не было такой аппаратуры и таких умных врачей как сейчас, все уже начали думать, что она умерла.Предположительно это произошло в 1920 -е годы. Она лежала в спальне и возле неё постоянно кто-то дежурил. Моя бабушка Амалия тогда была ещё не замужем и жила у родителей. В то утро она была в комнате, где лежала её мать и расчёсывала волосы. Вдруг неожиданно мать приподняла голову и тихим голосом попросила воды... Ну,что уже испугались? Но это действительно было на самом деле.Что с ней происходило в течении этих трёх дней, она совершенно не помнила. После этого, она прожила ещё ровно четыре года и умерла. Вот такая история.

Кстати фотография в начале, была сделана после того случая.Не знаю точно когда умерла их первая дочь Пиада, но к тому времени бабушка Амалия была уже замужем за Иосифом Лайер и забрала дочь Пиады Ольгу к себе и воспитала её, пока та, не вышла замуж за Киндеркнехт Леонгарда. Возможно эта фамилия была тоже из Мариенталя. Муж Пиады- Иосиф Целлер женился во второй раз и взял своих сыновей, во второй брак.Эта женщина была тоже вдовой и имела своих детей.
Мария, вторая дочь прадеда вышла замуж за Ивана Геберт, они прожили жизнь и не имели своих детей, бог не дал.

Ещё один случай из жизни моего прадеда, поведала мне мама.
Прадед Михель был человек интересного склада. В доме он был полным хозяином и командовал своим "женским батальоном" как хотел.По осени, когда урожай был собран и засыпан в закрома, а излишки проданы, прадед всегда ездил в город на ярмарку в город Троицк и закупал всё что нужно.Не знаю почему, но любил он это делать в одиночку, женщины в основном оставались "на хозяйстве". У него был любимый жеребец, которого он запрягал всегда, когда ездил в разъезды.Порой если хозяин засыпал утомлённый дорогой или сморенный лишней рюмкой в кабаке, умная лошадь всегда привозила его домой, без понуканий. Как и в тот раз...

Поехав как-то в город, прадед "засел" после удачных покупок, по обычаю, в кабаке. Не сказать, что он был пьяницей, но труд в деревне в то время был тяжёлым и если мужчины могли себе иногда позволить"спустить вожжи", это было в порядке вещей. По рассказам прадед, был сильным и отчаяным мужиком, а если ещё выпьет,то не давал спуску любому обидчику. За это в посёлке его уважали и побаивались. В общем , "справив" покупки, Михель зашёл в кабак и когда веселье было уже в полном разгаре, в кабак заглянул городовой. Пропустив пару стаканов водки за счёт заведения, городовой подсел за стол где "гудела " весёлая компания крестьян. Как получилось, что слово за слово, Михель "завёлся" с городовым.Тот выпучив глаза навыкат, орал на весь кабак "зарублю, скотина..." Прадед тоже уже на взводе, сказал ему "руби -но если промахнёшься, мой удар ответный". Городовой в пьяном угаре размахнулся, но Михель увернулся и только скользнув мимо головы, сабля срубила Михелю пол уха.Толпа удивлённо ахнула...Тогда прадед со словами "твоя сабля не острая, мой кулак острей", своим пудовым кулачищем свалил городового наповал.

Поговаривают, прадед возможно убил его, но думаю врядли. Иначе бы его всё равно, сгноили бы на каторге. Но двинул он его крепко, что тот "с копыт долой". Домой Михель приехал окровавленный и этот момент, помню бабушка как-то нам рассказывала. Они подумали, что он мёртв( так как он был весь в крови), но он видимо по дороге , опьяневший заснул, а конь его и довёз сам , домой. Если присмотреться на фотографии видно , что левого уха у прадеда не видно.
Вот такой был мой прадед Михель.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 05 июн 2011, 02:02

Ну и последняя часть моего рассказа, о семье моего прадеда Михеля Гирониме.

Как я уже говорил Герониме жили зажиточно и даже в советское время ( скорее всего во времена НЭПа), у них было приличное хозяйство. В 1923 году у прадеда в хозяйстве работал Иосиф Лайер.Был он из посёлка Озёрного, там была его семья и родственники. Был у него сын, а вот с женой у него, случился удар и она сильно болела( поговаривали, что она сошла с ума). Иосифу приглянулась моя бабушка Амалия и когда жену его забрали в больницу(по русски дурдом), он попросил у родителей руки моей бабушки. Толи на почве того что Герониме были католики, а Лайер лютеранин, произошла "загвоздка" . Или по поводу тог, что была ещё жива его жена. Я не знаю как в таком случае поступала церковь, ведь жена была уже невменяема и брак можно было считать недествительным. В общем, на этой ли почве или другой, были трения с отцом Михелем Гирониме, но в конце концов, дело уладилось. Видя в будущем зяте радивого работника и смекалистого человека, Михель сдал позиции и молодые поженились.

В 1925 году , в семье Лайер родилась первая дочь - Ольга. В 1929 году родилась дочь Елизавета.В тридцатые годы до тех мест докатилась волна коллективизации и Михель с зятем в срочном порядке, распродали своё хозяйство, что не успели, у них реквизировали. По посёлку поползли слухи, что с раскулачиванием, многим грозит дальняя дорога "туда, где Макар телят не пас". Поговорив с некоторыми селянами(с теми, с кем они были дружны), а их видимо набралось немало, Михель с зятьями решили уносить ноги, пока не поздно. После совета, все решили идти на Украину, где была прежняя родина многих Безобразовцев. Бог знает почему прадед, не решился идти на свою родину, на Волгу, а решил присоединиться к остальным, не могу ничего сказать по этому поводу. Вроде бы прадед с кем-то ещё, налегке, отправились в "разведку", чтоб потом дать знак другим, куда им направиться на новое житьё.

По рассказу пробабушки Бернгард - бабушки моего отца (урожд.Петер), дорога была трудная и опасная.Их обоз частенько, в глухих местечках грабили и бывали случаи доходило до убийства. Шли небольшими группами, кто торопился вперёд, кто отставал, по какой-то причине.

Был такой случай: В одну из ночей вырезали несколько семей, но некоторые чисто случайно избежали смерти.
И когда через несколько дней их обоз встретил группу людей, один из выживших, увидел у одного из мужчин вещи убитой родственницы(кажется часы).Когда эти люди пошли дальше, он рассказал это своим товарищам.Мужчины распрягли лошадей и пустились в догонку. Догнав убийц, они совершили скорый суд над ними. Вот такое было время. Это были тридцатые годы.

После Астрахани, некоторые семьи из обоза, решили свернуть на Кавказ( вроде бы у них там были родственники).Остальные пошли на Украину. В их числе были и моя бабушка Амалия,тогда уже Лайер и семья моей будущей бабушки Мины Бернгард. Со слов прабабушки Магдалены, шли они на Украину почти полгода, пока не добрались до места. Как я теперь думаю, Лайер и Бернгард жили и до Казахстана в этих местах, предположительно в колониях Блюменталь и Лайтергаузен. А это недалеко от города Запорожье(до революции Александровск). Как жила и где жила семья Герониме-Лайер, в тот промежуток времени, не могу ничего сказать. Мама говорит, что они подрабатывали где-то на стройках, дед Лайер был хороший каменщик и бабушка Амалия научилась у него исскуству ложить печи.А в то время сложить печь, да ещё чтобы она хорошо грела, мог не каждый. Возможно, что они так же принимали участие в строительстве Днепргеса, который строился в то время.

Наступил трудный 1933 год, как они его пережили, трудно сказать. В 1933 году родилась третья дочь в семье Лайер - Роза. Как рассказывают роственники, семье Бернгард пришло письмо с Кавказа и их знакомые (будущие родственники) Ашемахер, звали их переехать туда. Как мне известно семья Бернгард, приехали на Кавказ в 1934 году и поселились около колонии Марьяновка, где они построили небольшой домик в посёлке Розенталь. Впоследствии, мой дед Андрей "очаровал" бабушку Мину и они поженились в 1937 году. Ну, а что же Гирониме-Лайер? Немного позже Бернгардов, они тоже приехали на Кавказ. На Украине осталась семья Целлер, старшей дочери прадеда Михеля, которая умерла ещё до их отъезда на Украину. Хотя я немного сомневаюсь в этом. Дело в том, что Иосиф, сын Пиады указал себя рождённым на Украине в 1916 году ( это тот, что остался в войну в Германии). Но они вроде бы до этого жили в Казахстане. Так, что по этому вопросу не буду ничего твёрдо утверждать . В чём я убедился за время моих генеалогических поисков: очень часто семейные предания были искаженны или настолько противоречивы, что когда открывалась истина, всё выглядело далеко не так, как было представлено.

Приехав на Кавказ, Лайер и Герониме поселились в п.Ново-Никольский, построив небольшой домик.Насколько я знаю, в то время там был колхоз "15 лет Октября". Видимо поэтому многие , ещё в семидесятые годы, называли его "Пятнадцатка". Поселись там и Ольга(дочь Пиады) с мужем Киндеркнехт. Там же жили Ашемахер ( те, которые свернули на Кавказ, когда-то). Старшая бабушкина сестра Мария , поселились в Эбентале ( в двух километрах от них).
На кладбище п.Новоникольского покоится прах моего прадеда Михеля Герониме, который умер предположительно в 1939 году, перед войной. Рядом с ним похоронен его внук, который родился на Украине, сын дочери Лизы. Ему было примерно три года от роду и весной по недосмотру, он утонул в яме для замеса глины, вырытой в огороде.

Перед войной Иосиф Лайер был на хорошем счету и поговаривают, что он был даже бригадиром. А сын старого Ашмахера, Иларион - так тот был как бы не председателем колхоза. Но и это не помогло его и другим семьям, когда осенью 1941 года село село было оцепленно НКВД-шниками и немецкое население посёлка отправлено в Казахстан. В семидесятых годах , когда наша семья поселилась в Садовом( в километре от Ново-Никольска), бабушка Амалия частно ходила пешком туда, проведать своих довоенных подружек. О семье Гирониме и Лайер, там остались тёплые воспоминания, несмотря на кровавую борозду, прочерченною по судьбам людей - той проклятой войной. На этом я заканчиваю рассказ о моих предках Гирониме из Мариенталя и дай нам бог всем, помнить о наших предках и не забывать их историю.

Надеюсь , что продолжением моему рассказу, будет рассказ ещё одного потомка Герониме из Мариенталя. Ирина Герониме живёт сейчас в Америке и можно сказать, она дала мне толчок к рождению этой темы.С ней я познакомился на одноклассниках, неделю назад, но за эту неделю у нас произошёл довольно плодотворный диалог, и мы многое узнали о наших предках, обоюдно.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Irina Heronime

Re:Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Irina Heronime » 05 июн 2011, 06:06

Расскажу я вам, про Питера Герониме который переехал в Америку в 1909 году. Извиняюсь за мой русский язык так как я прожила 10 лет в Германии и 9 лет в Америке, но я постараюсь перевести с английского, по моим возможностям.

Наткнулась я лично на Герониме в Америке случайно, здесь есть похожая на одноклассники для общения с друзьями сайт где я и познакомилась с Джоном Герониме. Когда я увидела фамилию Герониме я знала точно что мы дальние родственники но не была уверена что знал об этом Джон. Моё первое сообщение Джону было это вопрос откуда прибыли его предки. Он тутже ответил что они прибыли из Мариенталя. Я в восторге от такой новости, позвонила своей маме в Германию сообщить новость и моя бабушка Елла (которая была замужем за Иосифом Герониме) сказала что она слышала как то что два брата переехали в Америку где то в 1910 году. Но я лично такую информацию никогда не слышала, даже когда я переехала в Америку.
Не знаю что подумал Джон , но я думаю он подумал что я сумаcшедшая, говоря ему что мы дальние родственники, но родственники в любом случае. Он мне сказал, что до Питера Герониме, они не знают ничего о своих предках и были бы очень рады узнать это . Проблема в том, что никто не знает Питера отчество поэтому тяжело определить кто был его отец. Ну вот история про Питера.

Петер родился в России, в Мариенталь 25 Декабря 1875 года. Два сына Петера помнили, что он работал поваром в Русской Армии, но никто не мог уточнить было ли это правдой.

Фамилия Герониме была много раз записана неправильно, например в паспорте у Питера его фамилия была записана как Гиероними, потом Геронеме и еще Гермони и наконец то исправлена на Герониме.

В 1903 году Петер Герониме женился на Катерине Хертлайн которая была рождена в Катериненштадт (Маркс) Россия. У Питера и Катерины было семь детей, трое родились в России и четверо родились в Америке.

Петер и Катерина выехали из России в 1909 году. Они прибыли в Америку через Канаду и остановились в Кэнзазе. Питер нашел работу попечителем в церкви.

Самая любимая пословица Питера была (если ты поругался с женой, то обязательно помирись и поцелуй её прежде чем идти спать, чтобы на следующий день, с утра начать с чистого листа).

Трагедия поразила Питера когда его жена погибла в 1919 году от взрыва бензоколонки. История была помещена в газету (имеется копия) в Хайз Дэйли Ньюс 40 лет спустя в 1959 году. Жена была похоронена в городе Хайз, Кэнзаз.

В 1926 году Петер Герониме женился на Катерине Хайнс. Катерина уже имела 6 дочерей от предыдущего замужества.
Петер и Катерина переехали из Кэнзаса в Мандерсон, Вайоминг в 1937 году. Когда умерла вторая жена Питера в 1947 году он переехал в Фонтана Калифорния и жил там с сыном Рудольф Герониме пока не умер в 1956 году. Питер похоронен в Лос Анжелесе Калифорнии.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re:Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 05 июн 2011, 14:03

Ирина огромное спасибо, за то что откликнулись на мою просьбу.Собственно говоря благодаря Ирине, был разбужен интерес к теме о моих предках Герониме (которых я отложил в дальний ящик) и буквально за неделю я "раскрутил " их историю.Главное, что мне повезло "разглядеть" нашего первого-Франца Якоба.Пользуясь паузой ( а думаю Ирина готовит продолжение об американцах и естественно о своих) я бы хотел обратить ваше внимание на план и список жителей Мариенталя перед войной Мариенталь перед 1941 годом ( к сожалению ссылка больше не открывается).

в списке числятся 4 домохозяйства Герониме:
1 Фиртайль
№48 Hyronimey, Johannes
№49 Hyronimey, Peter
2 Фиртайль
№36 Hyronimey, Barthel
№55 Hyronimey, Joseph



 И списки репресированых Герониме (те которые вошли в них)
Герониме Александр Иванович
Родился в 1944 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 19 апреля 2004 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Александр Карлович
Родился в 1947 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 12 августа 2004 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Гирониме Амалия Львовна
Родилась в 1912 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 30 ноября 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Владимир Иванович
Родился в 1947 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 27 марта 1997 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Зинаида Ивановна
Родилась в 1914 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 9 июня 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Амалия Леонтьевна
Родилась в 1912 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 28 ноября 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Гирониме Карл Иванович
Родился в 1910 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 30 ноября 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Карл Иосифович
Родился в 1923 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 12 августа 2004 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Лилия Ивановна
Родилась в 1949 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 9 июня 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Полина Ализовна
Родилась в 1924 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 12 августа 2004 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Эмма Ивановна
(варианты фамилии: Штерцер) Родилась в 1931 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 17 октября 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Адам Яковлевич
Родился в 1938 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 7 августа 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Александр Иванович
Родился 1938 (1936), Омская обл.;
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 6 мая 1996 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Александр Яковлевич
Родился в 1937 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 7 августа 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Анна Яковлевна
Родилась в 1948 г., Омская обл., Омский р-н;
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 16 апреля 1998 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Берта Ивановна
Родилась в 1951 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 6 мая 1996 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Вера Осиповна
(варианты имени: Берта) Родилась в 1907 г., АССР Немцев Поволжья, Мариентальский р-н, с.Мариенталь;
Приговор: спецпоселение: Взята на Спецучёт По Месту Жительства в Кормиловском р-не Омской 1948-17.10.1954 Реабилитирована 6 мая 1996 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Иван Иванович
Родился в 1933 г., Омская обл., Кормиловский р-н;
Приговор: спецпоселение: Омская обл. 1949-17.10.1954 Реабилитирован 25 апреля 1996 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Иван Павлович
Родился в 1909 г., АССР Немцев Поволжья, Мариентальский р-н, с.Мариенталь;
Приговор: спецпоселение: на Спецучёт Взят По Месту Жительства в Кормиловском р-не Омской О 1948-17.10.1954 Реабилитирован 6 мая 1996 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Лев Иванович
Родился в 1939 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 6 мая 1996 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Мария Адольфовна
Родилась в 1940 г. Проживала: Саратовская обл..
Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац. признаку.
Приговор: спецпоселение - Башкирская АССР, снята с учета 06.01.1956
Источник: МВД Республики Башкирия

Герониме Мария Карловна
Родилась в 1939 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 28 ноября 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Герониме Мария Петровна
Родилась в 1918 г. немка; Проживала: Саратовская обл..
Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац. признаку.
Приговор: снята с учета 06.01.1956
Источник: МВД Республики Башкирия

Герониме Мина Яковлевна
Родилась в 1939 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирована 12 мая 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.

Герониме Павел Павлович
Родился в 1876 г., Саратовская губ.; немец; Экспедитор молмясосовхоза. Проживал: г. Бийск.
Арестован 8 октября 1941 г.
Приговорен: Алтайский Крайсуд 18 октября 1941 г., обв.: по ст. 58-10 ч.2.
Приговор: 10 лет с последующим поражением в правах на 5 лет. Реабилитирован 24 сентября 1993 г. Реабилитирован прокуратурой АК
Источник: Книга памяти Алтайского края

Герониме Паулина Андреевна
(варианты фамилии: Геронимс; варианты имени: Павлина) Родилась в 1910 г., АССР Немцев Поволжья, Мариентальский р-н;
Приговор: спецпоселение: Омская обл. 1948-1954 Реабилитирована 12 мая 1997 г. УВД Омской обл.
Источник: УВД Омской обл.


Хотел бы обратить внимание на разночтения в правильности фамилии.Она писалась : Hieronime, Hieronymus, Heronime, Heroneme и т.п. Дело в том что правильно фамилия должна быть написана как :Hieronymus. Вот как была записана эта фамилия русским писарем, в ревизской сказуке 1857 года:
Изображение
Но благодаря тому что наши предки во все времена называли себя без окончания "us", мы теперь можем с увереностью сказать , все те кто имеет окончание "me" -это наши, Мариентальские. А вот те к то из колонии Привальной ( Варенбург) те всегда писались с окончанием "us".Но к нашим они не имееют никакого родственного отношения.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1399 раз
Поблагодарили: 1039 раз

Re:Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Anna123 » 05 июн 2011, 18:46

Kolonie Mariental 1906. Geburts.-und- Taufen Register.
14/16.04. Michael Hieronime
Eltern: Bartholomeus Hieronime und M. Anna Boxler

1/2.07. Peter Hieronime
Eltern: Michael Hierоnime und Elisabeth Ortmann

29/30.11. Pauline Hieronime
Eltern: Peter Hieronime und A. Maria Sulzbach

29/30.11. Klara Hieronime
Eltern: Peter Hieronime und A. Maria Sulzbach
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 12 июн 2011, 17:00

Продолжение истории Герониме.

Пока Ирина готовит нам историю о своей семьи, я решил продолжить свою историю т.к.вскрылись ещё некоторые подробности.
Вчера я имел разговор с внуком Михеля Герониме, двоюродным братом моей мамы.Это сын последней дочери прадеда - Лизы. Итак ...
Как признался дядя Лоренц(Геберт), он всегда имел интерес к истории семьи и частенько расспрашивал свою маму, о прошедших временах.Вот, что он рассказал мне...

Да, это правильно, что дочь Пиада была первым ребёнком.Но как теперь выясняется у прадеда Михеля, вторым был сын( имя к сожалению неизвестно, пока...).Сын этот погиб в первую мировую войну или в революцию. Дальше всё было по порядку , как я рассказывал в предыдущих постах. Но оказывается, что мать Лоренца - Лиза , была последняя дочь.А предпоследним был сын (кажется Филипп, точно не известно), и вот он утонул зимой, в яме для замеса глины, под саман(глинянный кирпич). И это было не в Новоникольске, на Кавказе, как я писал, а ещё в Казахстане, в Безобразовке.

О дружеских отношениях с семьёй Ашемахеров и в частности, о дружбе Михеля и главы семьи Ашенмахера, он поведал мне следующее:тот случай с городовым имел место, но слова Михеля к городовому,были " у тебя шашка не острая, у меня удар поострей". А вот с Ашенмашером они почти всегда ездили в Троицк, на ярмарку.Как то сидя в кабаке, а были они два крепких мужика, к одному мужичонке стали приставать группа бандитов, пытаясь забрать у него деньги, вырученные за продажу упряжки лошадей. Увидев Михеля и Ашемахера( два здоровенных мужика), мужичонка подбежав к ним , взмолился о помощи. Ашемахер усмехнувшись, сказал Михелю( не могу дословно выразить на русском) " выдай им Михель по пять копеек , у тебя удар послабже". Завязалась драка и эти двоё, задали им такое "на орехи", что эти "бандюги", как пробки вылетали из кабака, радуясь, что легко отделались. Догоняя последнего из них, Михель промахнулся и попал в косяк двери. От удара вывалился саман из косяка. Можно себе представить, что за удар был у прадеда Михеля. Вот такая история...

Ну, а то что из Безобразовки, большинство разбежалось из-за коллективизации, это дядя Лоренц тоже подтвердил.О жизни на Украине, он рассказал следующее:
Прибыв на Украину многие мужчины устроились на угольные шахты в Кривом Роге. Ну и, возможно на стройку Днепрогесса. Потом был голодный 1933год и как я рассказывал уже,некоторые уехали на Кавказ (семья бабушки Бернгард уже в 1934 году , переехали туда).Раскрылась и тайна, почему семья Гирониме ( а имеется ввиду все семьи дочерей, которые вышли замуж за Геберт, Киндеркнехт), появились так запоздало на Кавказе. Исключением была семья дочери Пиады(к тому времени она умерла), её сын Иосиф Целлер остался на Украине, женившись на украинской девушке Фене, до войны. Ну, а остальная семья( вернее семьи), а для меня это была новость, подались на Волгу.

Проживали ли они в то время в Мариентале, или нет, дяде Лоренц об этом было неизвестно? Но он утвеждает, что мужчины работали на кирпичном заводе в Осиновке(Райнгард).Ну а это, как известно, недалеко от Мариенталя.Где то в 1937 году, прадед Mихель поехал проведать друга Ашенмахера, на Кавказ. Вернувшись оттуда, он просто загорелся идеей, пребраться туда, так ему там понравилось. Как говорит дядя Лоренц , его отец не хотел уезжать, т.к. они хорошо зарабатывали на заводе.Но мать решила ехать с отцом и зятю ничего не оставалось как подчиниться.Ну в общем, долго ли коротко, но в 1938 году они жили уже в Ново-Никольске, неподалёку от с.Ольгино(Темпельгоф, первое поселение немцев,в тех местах).О годе смерти прадеда, точно неизвестно, но кажется это был 1938-39 год.Старый Михель, сильно простыл, подхватил воспаление лёгких.Когда вызвали врача, было уже поздно, ничего не помогло.

Ну, а насчёт того, что на сельском кладбище, покоится и его внук, дядя Лоренц сказал, что это его малолетний брат, был похоронен с дедом.Старый друг Михеля, Ашенмахер тоже кажется похоронен там.Но дядя Лоренц считает, что моя мама видимо спутала эту, с историей о последнем сыне Гирониме.Вот так получилось, что злой рок не позволил фамилии Михеля продолжится.Но самое интересное я узнал в конце нашего разговора с дядей Лоренцом...

В конце я упомянул, что вышел на контакт с Герониме из Америке.И каково было моё удивление когда дядя Лоренц сказал -" так дед был в Америке, не скажу когда, но наверное перед революцией.Был там в гостях у кого-то и мама, мне об этом рассказывала. Дед частенько об этом рассказывал дочерям, о жизни там, в Америке". Для меня это было, как гром с неба.Толи бабушка Амалия никогда не упоминала об этом( может просто боялась),толи я был невнимателен к её рассказам(скорее последнее).

Когда Ирина прислала мне сведения о Питере Герониме(уехавшем в Америку в 1908 году), я поразился сходству Петера и моего прадеда Михеля . Я хотел выставить это фото здесь, но уменя не получилось из PDF сделать фото(да и оно было плохого качества).Обуреваемый любопыством я задал в поиск фамилию Герониме, и о чудо!!! Я попал на их фамильный сайт Герониме где я с удовольствием посмотрел семейные фото этого клана.Но что меня опять поразило, так это сходство Михеля и Петера.В этом вы можете сами убедиться заглянув по ссылке и сравнить c фото моего прадеда Михеля.Посмотрим , удасться ли выяснить причину этой схожести...

Изображение

Питер Герониме и его жена Катарина Гертляйн
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 17 июл 2011, 01:58

Полтора месяца назад я "поднял" тему Герониме. То что мне открылось, поразило меня.Честно говоря благодаря Ирине Герониме и США, мне был дан такой "толчок", что за это короткое время мне удалось"раскрутить", казалось бы совсем "пропащее" дело. Сегодня и завтра я подведу итог всему и должен сказать, что результат сногшибательный.Сегодня я опубликую перевод( над которым я сидел два дня)письма, присланного мне Ириной. В нём пойдёт речь о Николаусе Геронема, уехавшем самым первым в Америку. Это родной дядя (младший брат отца) Петера Герониме, уехавшего в Америку в 1908 году. Не судите строго за перевод,английским я совем не владею.

Nicklaus Heronema - grandpapa
Parents: John and Anna Maria (Schuller) Heronema
Born: October 24, 1846
Marienthal, Russia
Married: Maria Anna Schiller
Place: Marienthal, Russia
186?
Died; June 7. 1891.
Place: St. Margaret´s Hospital
Kansas City, Kansas
Buried: Kansas City, Kansas
Resided at Munjor, Kansas

Anna Maria Schiller - grandmama
Parents: Carl and Christina (Rothaar) Schiller

Maria Anna Schiller
Born: August 15, 1849
Married: Nicklaus Heionema 186?
Died: January 14, 1920
Bulled: St. Joseph's Cemetery
Liebenthal, Kansas
Pastor: Rev. Rudolph Stoilenwerk
-----------------------------------------------------
Краткое расследование по генеалогическому древу, Марии Анны Шиллер.

Перепись 1834 года по Мариенталю ( автор К.Рупп)
№67.
Schiller Hubertus 59 + Katharine 44 (2-nd wife)
1. Nickolaus 37 + Gertruda 35 (2-nd wife)
From 1-st:
a. Karl 13
b. Heinrich 9
c. Nickolaus 8
2. Johannes 1801 (to 231)
3. Jacob 1804 – 1834 + Margaret 26
a. Peter 1
4. Johannes 6
5. Elisabeth 15
6. Gertruda 9

Перепись 1850 года по Мариенталю( автор К.Рупп)

Karl Schuler
Geboren: 1821 Mariental (Tonkoshurovka)
Vater: Nickolaus Schuler (1797-)
Mother: ? ?
Frau: Christina ?
Geboren: 1824

Kinder:
Sohn: Joseph Schuler
Geboren: 1841 Mariental (Tonkoshurovka)
Tochter: Anna Maria Schuler
Geboren: 1847 Mariental (Tonkoshurovka)

Здесь явно ошибка в написании фамилии отца Марии Анны, как и в её имени( в переписи от К.Рупп она стоит как Анна Мария). В Мариентале жили Шуллер и Шиллер.Так вот Кристина Ротгар, была замужем за Карлом Шиллер(в переписи 1834 Карл стоит как Шиллер, а в переписи 1850 года как Шулер). Скорее всего господин Рупп запутался в этом и не знал, что записал одного и того же, но под разными фамилиями. Ясность может внести запись из переписи, по Мариенталю, за 1798 год:

Mariental 1798
№01 Johann Reichert h 43 from Louis
Elisabeth Pink sp 46 from Louis: deceased husband: Christoph Schiller from
Chasselois
Johannes s 8
Katharina d 14
Sabina d 11
Hubert Schiller ss 23 father: Christoph Schiller
Maria Eva Neubauer sdl 22 from Ober-Monjou
Nikolaus sgs 1
Heinrich Pink fl 89 Elisabeth's father; from Louis
Katharina Freschmann ml 64 Elisabeth's mother; from Louis

Тут мы явно видим семью Шиллер, прибывшую в Мариенталь из Луиса.Так что, это была фамилия Шиллер и к Шуллер они, отношения не имеют.
И упоминание о семье матери Анны Марии Шиллер.
Mariental 1834
№102.
Rotgar (Rothardt?) 42 + Elisabeth 35
1. Andreas 9
2. Johannes 1
3. Christina 12
---------------------------------------------


The marriage of Nicklaus Heronema was dissolved by the death of Mr. Heronema. Мrs. Heronema married Joseph Schoenberger, 1894 or 1895 second marriage for both.
Перевод: Брак с Николаусом Геронема прервался, в связи со смертью господина Геронема. Вдова Н.Геронема вышла замуж за Джозефа Шенбергера, 1894 или 1895 году. Это был второй брак для обоих.

Heronema-Schiller
Nicklaus Heronema, son of John and Anna Marie (Schiller) Heronema.
Married, 186?, to Maria Anna Schiller, daughter of Carl and Christina (Rothaar) Schiller,
in Marienthal, Russia.

Children: Joseph, Margaret, Nicklaus, Anna, Nary, John
Nine chlldien died in infancy including a set of twins(Neun kinder starb im Säuglingsalter mit einem Satz von Zwillingen)

THE HERONEMA GRANDPARENTS. Бабушки и дедушки HERONEMA

Фамилия Heronema могла быть написана как : Heronema, Heironeima и Hieronymi

Истинное происхождениe фамилии Heronema нам не известна. Как нет и единого мнения в том, что они эмигрировали в Россию из Италии или южной Франции, во время Наполеоновских войн, с какой нибудь из его трупп. Многие бывшие французские солдаты из армии Наполеона поселились в Мариентале, в России, возможно и итальянцы из северной Италии. Во всяком случае решающим фактором в этих домыслах является то, что нет доказательств на этот период, проливающих свет на истину .

Согласно рассказам нашего предка Николауса;Heronemas из Мариенталя, были очень трудолюбивые люди. По утверждению некоторых " то что Heronemas имели, не имели другие". Многие сельскохозяйственные орудия были сделаны "Heronemas". Приобретённые навыки работы с древесиной и работы по металу, приносили хорошие доходы семейному бюджету. Один только навык дедушки, в котором он преуспел здесь, в Америке, было кузнечное дело.

Если бы наш прадедушка ( с бабушкиной стороны) был связан как-то с Шиллером - писателем( видимо имелось ввиду, то что они однофамильцы), то многое из семейных преданий было бы записанно, как надо.
По утверждению же потомков о прапрадедушке Karl Schiller: он был добрым, нежным и любил свою детей.
Прабабушка -(Roothar) Christina Schiller была ему, полная противоположность.Она была решительная, незгибаемая - иногда даже резкая в своих суждениях.
По линии бабушки :
Её мама была из семьи Ротгар ( Rotgar, Roothaar?), а те имели в роду французских мавров. И за это говорит один факт: когда бабушка была ещё ребёнком, её дедушка всегда говорил ей, что она типичная французская мавританка, и называл её "Моя мавританская девочка ". Отличительной особенностью прабабушки было; её черные волосы были всегда в порядке, лицо с очень глубокими голубыми глазами и румяными щеками, как у молодой девушки.

Roотгар прибыл в Россию, в 1812 году с Наполеоновской армией. Он был во главе солдат французской армии, маршировавшей по Москве. Этот знаменитый марш, часто вспоминался, как его французскими товарищами проживавшими в России , так и членами его семьи. Он часто вспоминал: он мог бы замерзнуть со многими французскими солдатами, но он сопровождал Наполеона на коне, таким образом это дало ему некоторое преимущество, выжить. Согласно историческим записям, в тот незабываемый исторический марш, только несколько генералов не были найдены. Можно сделать вывод, что он и был одним из генералов. Хотя это не доказано. Но налицо факт: он дезертировал из деморализованной армии Наполеона, и изменил свою фамилию на Rothaar. Он, с товарищами по службе , добрался до Немецкой слободы на Волге. Он говорил по-немецки свободно, и это давало ему некоторое преимущество. Через подкуп, он контрабандным путём хотел провезти свою семью из Франции и поселиться среди немецко-русских поданых. Он сделал много попыток чтобы его сестра - Луиза, которую он очень любил, приехала в Россию. Она отказалась от этой авантюры с большим сожалением. Она была замужем и не хотела потерять расположение своего мужа. Дедушка Ротгар был по природе горделив. Был он высокого роста, с темным цветом лица. Он был человеком, который любил хорошо одеваться, он носил на голове цилиндр, перчатки и сапоги и вышагивал с военной выправкой. Французский был его родной язык. Даже внуки, говорили французские фразы. Когда он был взволнован, он разгговаривал по французски.Свою любовь к Родине он сохранил, до последнего вздоха. Будучи на смертрном одре, он с горечью произнёс: "О милая Франция, как бы я хотел , хоть одним глазом тебя увидеть..."

Кристина Roтгар была послушная дочь, обладающая многими качествами своего отца. Французский характер - быстрый в переменчивый , иногда в ущерб здравому смыслу. Одно из её поспешных решений, было решение, что ее старшая дочь Анна Мария, должна была выйти замуж за Николауса Геронема. Николаус был благочестивым молодым человеком и джентльменом во всех отношениях. Кроме того, все эти качества подтверждались его блестящим образованием, и были свидетельством того, что он был хорошей партией для дочери . Родители Николауса не возражали. Анна Мария была красивая молодая девушка, скромная и почтительная. С поспешным решением матери, не были только согласны; сама Мария Анна и её отец господин Шиллер , считавший что его дочь ещё слишком молода и многого не умеет. Мать Марии Анны была совсем другого мнения.Она продолжала свой спор настаивая на том, что Мария Анна должна воспользоваться возможностью прямо сейчас и вступить в брак с сыном из самой богатой семьи в Мариентале. Ни отец, ни дочь не смогли её переубедить. Мария Анна переживала очень по поводу своей беспомощности. Ко дню свадьбы она должна была связать носки, для жениха, а она не умела этого.Но под строгим руководством матери ей всё же удалось это сделать и она управилась в срок. Что касается других видов искусства бытовых навыков, Мария Анна их тоже хорошо освоила. Скоро настал и свадебный день. Они с Николаусом поженились в Мaриeнтале, в 186? Её муж принял её по закону и обещал быть преданым на всю жизнь. Как и все женщины в России, она выполняла все домашние обязанностей по дому. Мать Марии Анны умерла вскоре после свадьбы Марии , оставив младшую сестру Кристину сиротой. Маленькая Кристина жила у своей старшей сестры и Мария Анна заменила Кристине мать. Позже, когда Николаус и Мария Анна приехали в Америку, Кристина уехав с ними, обрела свой новый дом. Она вышла замуж за Павла Дингес и они жили в Schoenchen до выхода на пенсию, потом переехали в Хейс, штат Канзас. Тетя Кристина и дядя Павел имели четырнадцать детей, девять мальчиков и пять дочек. Оба похоронены на кладбище Святого Иосифа, Хейс.

Дедушка и бабушка были хорошей супружеской парой. Их семейная жизнь была построена на глубоких религиозных убеждениях, веру в жизнь на том свете. Дедушка был высокий, прямой, хорошо сложенный. Он был темноволосый, строгими тёмными глазами и аккуратным по натуре. Это качество можно было видеть во всей его внешности. Бабушка была маленькая, небольшого роста женщина. Но она всегда придавала моральную поддержку мужу, через свою неуёмную энергию. В то непростое время, после того как отменили все привилегии для немцев в России, дедушка должен был решить, как и его ровестники мужчины, либо; присоединиться к военной службе или уехать из России. Он выбрал последнее. Бабушка же очень не хотела уезжать, мечтая о большом доме и о разрушенных надеждах.Но она также понимала , что если они остануться и дедушке придётся идти на службу в армию, не будет и мечты о новом доме и семье. Дедушка также видел, что его братья бездумно разбазаривают родительское имущество и решил пока ещё возможно, взять свою долю и уехать в Америку.

В 1876 бабушка и дедушка уехали в Америку с ними были двое детей: Иосиф и Маргарета и сестра бабушки, Кристина Шиллер. Мать дедушки была убита горем. Она, надеялась дожить последние дни у своего сына Николауса. Когда они уезжали из дома, его мать долго шла влед повозке, плача и сетуя. Путешествие в Aмерику, было путешествием не из приятных. После многих изнурительных дней, без комфорта и испытывая приступы морской болезни, они прибыли в Нью-Йорк. Их глазам предстало много достопримечательностей, западного мира. Дедушка всегда писал очень трогательные письма, к матери в Россию. Годы спустя, уезжая в Канзас-Сити, на специальное обследование он написал до своего отъезда , короткое письмо на родину, своей дорогой матери. Он писал и плакал, уже предполагая, что это будет последним его письмом, к матери.

Наш прадедушка Иоганес Геронема был человек дисциплины, с очень твердым характером. Настолько твёрд, что к его словам относились с уважением, а его приказы исполнялись, не из-за уважения, а скорее под влиянием страха. Может быть, его военный вид, его рост и хорошая физическая форма давали ему чуство власти, даже в старости. Прабабушка Heronema, в противоположность ему, обладала другими качествами: Она была тихая и добрая женщина. Возможно этим чуством доброты, воспользовались некоторые из ее детей, после смерти прадедушки. Она никогда не могла, никому отказать. И эта слабость была причиной того, что некоторые из членов её семьи растратили всё накопленное и прабабушка умерла в бедности ... Heronema прадеды были глубоко религиозными прихожанами. Они щедро дарили церкви, не считаясь ни со временем, ни с затраченным трудом. Один из предметов, которые они выделяли для церкви, были свечи. Пчеловодстводством они занимались исключительно для церкви. Всё, от меда до свечей, дарилось приходу церкови. Эту благотворительность, они делали в течении многих лет, пока какие-то подростки не разрушили все ульи, в то время как Heronema всей семьей присутствовали на вечерей службе в церкви. Мужчины Heronema всегда имели способности к столярному ремеслу и работе с металлом. Женщины были непревзойдённые в искусстве приготовления пищи, выпечки и вышивания. Тонкая работа, вышитое постельное белье были их гордостью. Красивый фарфоровый набор был радостью и гордостью, прабабушки. Его она приобрела, ещё во время ее работы в качестве горничной в богатых семьях, до своего брака. И этим она поделилась с невесткой, Марией Анной , нашей бабушкой .

В раннем возрасте дедушка любил посещать церковные службы. Он любил сопровождать священника, когда тот ходил к больному или умирающему. Это была его обязанность, продев в кольцо палец, звонить в колокол, в то время когда священник проводил службу. Во время чумы 1850 года, когда люди умирали как мухи, приходской священник попросил маленького Николауас сопровождать его в этой опасном путешествии. Добрый пастырь всегда наставлял его, прежде чем оба отправились в их самоотверженную службу "Никалаус, не бойся, что смерть может придти к вам. Всегда помни, что вы защищены от чумы, будучи так близко к Христу. " И Hиколаус был спасен. Его служение у приходского священника привила ему желание к священннослужению. Он поступил в духовную семинарию в иезуитский класс. Он продолжал обучение до того времени, пока не должен был сделать определенное решение о том, продолжать учебу или оставить семинарию. И он решил уйти , потому что посчитал, что Бог хочет от него больше, чем только быть священником. Он решил жениться и питал надежду, что кто-то из сыновей станет , в будущем священником. Его всю жизнь раздирали душевные муки, что так много его детей умерли в младенчестве. Но тем не менее, любовь к Богу, к священослужению , были воплощены в его внуке, нашем брате Джордже, отмечено в день пятидесятой годовщины смерти нашего дедушки Heronema.

Мария Анна Шиллер, наша бабушка, была дочерью Карла и Кристиaны (Ротгар) Шиллер. Запад манил их. Ежедневный рабочий день бабушки и ее сестры Кристины, проходил в американском стиле, они не отходили от стиральной доски. Бабушка как-то пошутила: "Смотри-ка, какие мы стильные американские женщины !" Дедушка получил назначение в колледж St. Mary´s, штат Канзас. Иезуиты находятся там. Он все еще имел глубокую привязанность и уважение к Иезуитам. В августе 1876 года, он приехал в колледж Святой Марии. Его университетская зарплата была $ 18,00 в месяц, кроме питания и проживания. 28 апреля 1877 г. он купили многое за $ 100,00. В 1878-зарплата была повышена до "$ 20.00. Из-за плохого состояния здоровья бабушки семья вынуждена была оставить дорогое сердцу St. Mary´s, место напоминающее им Мариенталь, в России и двинуться на запад. Они выбрали Munjor в Канзас. Это было в сентябре или октября 1878 года.

Дедушка был кузнец по профессии и работал по металлу. Его бизнес был успешным, и его работа получила высокую оценку всех. Многие фермеры приезжали издалека, чтоб заказать ему работу. Он был всегда точен в работе и по цене за работу, доступен даже бедным. Другая благотворительная деятельность заключалачь в том, что он был переводчиком для неграмотных. Английский дался ему легко. Он уже разговаривал на немецком и русском языке. Латинский, еще в его семинарские дни, он изучал с помощью немецко-латинского молитвенника. Он также готовил много корреспонденции для людей, у которых родственники были в Европе. Он любил читать и писать. Он видел важность в хорошем образовании. Свои финансовые дела, он вел всегда очень умело. Он и его семья хорошо себя зарекомендовали в Munjor. Дедушка не мог равнодушно видеть бедных людей, особенно детей, их борьбу за жизнь, просто за пропитание. В трудные времена, он приводил многих детей домой и просил Анну Марию, дать ребенку хлеба. Ребенок ведь не должен голодать. Бывало много раз, когда Мария Анна напомнила дедушке, что муки у них самих мало. Дедушка уверял ее, что надо верить в Бога и надеяться. Вместе они молились и верили, что никогда не увидят своих детей голодными. Десятилетие с половиной лет, проведенных в Munjor были спойными и прожиты не зря. Здоровье бабушки поправилось, в сухом западном климате. Её дом был её гордостью и радостью, в нём было всегда уютно и весело. Она знала, как управлять всем этим хозяйством. Ее искусством в кулинарии восхищались все. Она могла приготовить "вкуснятину" из ничего. Её выпечку хвалили по всей округе. Ее исскуство хорошей кухни, сделало её шеф-поваром на многих свадьбы, не только в Munjor, но и в соседних городах. Плата была небольшой и если новобрачные были бедными, она жертвовала свое время и труд в качестве подарка молодоженам.

Но идилия спокойной жизни продолжалась недолго. Наши бабушка и дедушка не могли нарадоваться на своих детей, которых было шесть, число это было знаком и таинством личной свободы, материальных благ, веры что жизнь даёт большие перспективы. Но таков был божий замысел и всё зависило от него. Было объявлено, что у дедушка был рак. Небольшой прыщ, образовавшийся на его нижней губе, в том месте, где он держал трубку. И это превратилось в раковую опухоль. Были проведены консультации у многих медицинских светил. Окончательный вердикт: нужно было проконсультироваться у специалиста, в больнице Св. Маргариты, Канзас-Сити, штат Канзас. У него на сердце было предчувствие, что это последней раз, когда он поцеловал своих детей и сказал им до свидания. Особенно маленькая Анна, которая была его верным помощником во всём. Она рысью бегала к колодцу несколько раз в день, прося брата Иосифа дать ей свежей холодной водички, для папы. Неудивительно, что она прижалась к нему , когда он прощался, умоляя его не уходить. Анализ проверки в Канзас-Сити показал последнию стадию рака. 7 июня 1891 года, смерть освободила его от его физических страданий, он умер в месяц Священного сердца. Дедушка всегда выражал глубокое почтение Священному сердцу, вероятно внушённому ему иезуитами. Бабушка и дядя Джо отправились в Канзас-Сити для захоронения. Бабушка была не в состоянии обеспечитьего захоронения в Munjor . Ее так называемые друзья отвернулись от неё, когда ей нужна была помощь. Глубокое горе поразило, переживание за себя и своих шестерых детей, из которых двое были в раннем подростковом возрасте.

После похорон, когда были оплачены и медицинские счета, финансовый бюджет семьи был на самом дне. Но ни жалобы или самосожаление, не было показано со стороны бабушки. Ее жизнь было сопряжено с слишком много драгоценного драгоценные камни страданий. Ей пришлось упорно трудиться всю свою жизнь. Она всегда говорила : люди рабы остоятельств. Бабушка пролила много слез одиночества. Трудно было ей понять волю божью. Они оба были хорошие люди. Их супружеская жизнь была правильной, но теперь все надежды разбились. Да, досталось же бабушке горькая чаща, из которой ей пришлось пить всю жизнь.

Через пять лет одинокой жизни, бабушка вышла замуж за Джозефа Шенбергера и переехала в его семью в Liebenthal. Дедушка Шенбергер, как мы его называли , был
очень добр к бабушке и своим сводным детям. Детей от этого брака у них не было. Два семейства разных детей жили в мире и согласии. Это было связано с хорошо отношением обоих родителей. Бабушка смогла многому научить - дети были в чистоте и порядке, в том числе и домашние дела, но все это было сделано с терпением и любовью. Бабушка говорила: Чистота - это качество, которым может гордится даже бедный из беднейших. Она любила мир, и она сделала все от нее зависящее, чтобы сохранить его в семье. Это было для неё само собой разумеется и она сделала все возможное, чтобы быть настоящей матерью для своих детей: Иосифа, Елизаветы, Люси, меня, Анны и Джона.

Анна была болезненной молодой девушкой и требовала от бабушки много сил. Анна умерла в подростковом возрасте, покинув любящего отца и заботливую мачеху. Время тихонько выпроводило всех детей в жизнь и в доме было тихо и спокойно. Бабушка теперь могла предаться своей мечте, посвятить себя церкви. Это желание было удовлетворено. Здесь она могла отдохнуть душою и ежедневно принимать Святое Причастие. Она много молилась. Четки были ее постоянным спутником. Одной из ее любимых молитв было четырнадцать сострадательных святых. Можно сказать, она жила в присутствие Бога. Чтение жизни святых было ее ежедневным занятием. (Навыки чтения она освоила с помощь своего мужа Николауса)

В городе мы жили примерно в одном квартале от бабушки. Мы часто заходили к бабушке, в гости. Это был счастливый момент в ее жизни.Мы были ее любимчиками. Она всегда была рада нам и угощала нас пирожными или простым куском хлеба с желе. Для нас, детей, бабушка была самая лучшая. с годами бабушка старела и болезни одолевали её. Она крепилась, редко жалуясь на жизнь. 17 января 1920 года был её последний день. В полдень у нее был обед для детей Джона. Они заметили, что она была в глубокой задумчивости и не принимала никакой пищи. Мама пошла к ней с утра и заметила, что бабушка была не в себе, молчала. После учёбы в школе, дядя Джон пошёл к бабушке и увидел, чтоона сидит на стуле возле кухонного стола и как будто спит.

Тихо закрыла она двери в этой жизни и присоединилась к мужу и девяти маленьких детей, которые предшествовали ее к смерти. Она умерла в месяц Святого младенчества. Бабушки скрашивала нашу жизнь в тяжёлые дни. Ее голубые глаза светились мягким нежным светом небес . До самой смерти, до последнего вздоха жизни, её лицо было озарено мягкой, спокойной улыбкой играющей на ей губах.Такой мы её запомнили на всю жизнь.Она прожила жизнь в мире, в любви и воистину она эту любовь заслужила.

Сестра дедушки Heronema, Катарина и ее муж г-н Рейм, и племянник дедушки, Петер Герониме, приехали в Соединенные Штаты. Оба поселились в Хейс, Канзас. Муж
тети Екатерины был беспомощный человек. Он считал, что им обязаны помочь власти. У них был только один ребенок.


На этом повествование обрывается.Подготовила его Лили Геронема.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 17 июл 2011, 13:06

heiner писал(а):Надеюсь , что продолжением моему рассказу, будет рассказ ещё одного потомка Герониме из Мариенталя. Ирина Герониме живёт сейчас в Америке и можно сказать, она дала мне толчок к рождению этой темы.С ней я познакомился на одноклассниках, неделю назад, но за эту неделю у нас произошёл довольно плодотворный диалог, и мы многое узнали о наших предках, обоюдно.


Ну что же, теперь я могу с уверенностью сказать, знакомство с Ириной, не прошло даром ни для меня, ни для неё.От неё я узнал о Герониме уехавших в Америку, а она в свою очередь узнала "подноготную" о наших общих предках с 1766 по 1857 года. Ну, а теперь настал момент истины и я приподниму занавес тайн, скрывавшихся до сих пор. Так сказать: предки разбросали камни, а я попробовал их собрать...

Что оказалось правдой, а что рассыпалось ( семейные предания) в прах, под влиянием неоспоримых фактов. Начну со своих Герониме...

heiner писал(а):Да потому что, бабушка Амалия, на вопрос кто её родители, когда-то сказала мне: Wir sind Gironime.Это я крепко запомнил. Иногда, она рассказывала о их прежней жизни в Казахстане, в Безобразовке, под Кустанаем. Из её рассказов я понял, что жили они до революции не бедно, имея своих работников. Вот с местом её рождения, какая-то она "заморочка"почему - она называла какое-то место в Оренбуржье, если мне память не изменяет, Давлеканово.Уже позже, когда её не было в живых я вспоминал это, но тщетно, я не запомнил этого.Бытовала в семье версия, что когда её семья по пути( видимо с Волги)проходила эти оренбуржские колонии и родилась бабушка Амалия.И вроде бы 1904 год, считается годом их прибытия в Безобразовскую и она же указанна местом рождения бабушки.


Миф легенды о том , что бабушка Амалия родилась по дороге в Казахстан, лопнул... Она родилась на Волге в 1904 году. А следовательно Герониме ещё жили там, в это время.

То что старшая дочь прадеда Пиада родилась в 1888 году (указанна в списках EWZ, со слов сына)
Zeller, Piada 1888 Volga A3342-EWZ50-J039 1444 geb. Heronimi

Она родилась позже, в 1894 году.

heiner писал(а):Владимир ( который кстати взял внешностью , что-то от своего прадеда Михеля) считает себя признаным авторитетом, в области знаний по нашим предкам Герониме.Так вот он всё время утвеждает что Гирониме, происходят с Украины.


Исходя из прдыдущего, рассыпался миф Владимира - о происхождении Герониме , с Украины.

heiner писал(а):Да, это правильно, что дочь Пиада была первым ребёнком.Но как теперь выясняется у прадеда Михеля, вторым был сын( имя к сожалению неизвестно, пока...).Сын этот погиб в первую мировую войну или в революцию.


Второй ребёнок прадеда, сын Иоганес не мог погибнуть в первую мировую, так как он родился в 1899 году!скорее всего он погиб в гражданскую.

heiner писал(а):Но оказывается, что и дочь Лиза , была не последняя дочь.Последним был сын (кажется Филипп,хотя имя могло быть и другим), и вот он утонул зимой, в яме для замеса глины, под саман(глинянный кирпич).


Дочь Лиза на самом деле была последним ребёнком, а сын Петер ( не Филлип) был рождён, до неё.

Anna123 писал(а):Kolonie Mariental 1906. Geburts.-und- Taufen Register.
1/2.07.1906 Peter Hieronime
Eltern: Michael Hierоnime und Elisabeth Ortmann


Так что, исходя из этого, семья прадеда Михеля жила и 1906 году в Мариентале.

heiner писал(а):Не имею ни малейшего понятия, когда же семья моего прадеда Михеля Гирониме пустились в путь, но в предыдущем посту это вкратце описанно в работе В.Э.Кригера.Скорее всего в Столыпинскую реформу.


Правительство всячески поощряло, например, заселение Сибири. Однако это не оправдало надежды правительства и не дало должных результатов, т.к. переселенцы предпочитали обосновываться в уже обжитых местах, таких, как Урал или Западная Сибирь, нежели заниматься раскорчевыванием безлюдных лесных зон.
В целом можно сказать, что аграрным реформам Столыпина не хватало времени. Движение за упразднение "мирского" правления на селе достигло наивысшей степени между 1908 и 1909 гг.
http://www.abc-people.com/typework/history/doch-10.htm


Ну так когда же Герониме отправились в Казахстан? Думаю что это произошло где -то в 1907-08 годах. Почему? А причину я предполагаю в следующем...
Из посемейного списка колонии Мариенталь1908 года :

Hausherr:Gironime Michael Michael 1871
Frau: Elisabeth Ortmann 1873
Sohn:
Johannes 22 Juni 1899
Peter 1 Juli 1906
Tochter:
Piada 1894
Maria 12 Juni 1901
Elisabeth (Amalie ?) 13 Juni 1904

Bruder: Peter 18 Jan 1876 + Katharine Hertlein 17 Dec 1879
1.Alexander 17 Now 1903

Думаю что это самое интересное, так как здесь лежит разгадка многого. Оказывается: Отца прадеда звали тоже Михаель.

Мариенталь 1857
Michael Hieronime S 13 20
Barbara Boxler St 17
Nikolaus HieronimeS 6 13


Николаус Герониме уехавший первым в Америку, был младшим братом прапрадеда Михаеля, а следовательно и дядей Петера Герониме, уехавшего в Америку в 1908 году. А следоветельно, Петер был младшим братом, моего прадеда Михаэля!Вот так открытие!
Так, что теперь, мои вновь "обретённые" родственники в Америке, будут знать историю своей семьи "поглубже". Ну и исходя из всего этого я сделал вывод: Скорее всего в 1908 году, не было в живых родителей прадеда Михаэля и остались только они, два брата - один уехал в Америку, а другой подался в Казахстан.Теперь я могу также предположить, почему в семье никогда не слышали о близких родственниках и том почему прадед никогда не посещал своих родных, на Волге.Если не считать этого факта.

heiner писал(а):И каково было моё удивление когда дядя Лаврентий сказал -" так дед был в Америке, не скажу когда, но наверное перед революцией.Был там в гостях у кого-то и мама, мне об этом рассказывала. Дед частенько об этом рассказывал дочерям, о жизни там, в Америке".


Но в нашем последнем разговоре дядя Лаврентий извинился и сказал, что он перепутал: дед не ездил в Америку. Просто в семье часто вспоминалось, о родственниках уехавших в Америку.А кто это был конкретно, он не помнит.И на счёт отчества деда он вспомнил случай, который ему рассказывала мама. Михель Гирониме каким то образом подружился с православным священиком в г.Троицке.И вот, в одной из поездок, в которую он взял с собой семью они заходили в гости к священнику. И вот дочь Михеля вспоминала, что священник с уважением относился к нему и называл его не иначе как Михал Михалычем (кстати немцы после 1871 годов,очень любили друг друга называть на русский манер, типа "Ифан Ифанович" :-D )

Вот такой "ребус" мне удалось распутать. Ну а теперь посмотрим. как пойдут дела дальше, с Герониме.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Неronime (Hieronymus) aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert » 18 июл 2011, 14:53

На этом я свою "бурную деятельность" в этой теме заканчиваю. Думаю что проделал я много и для других потомков Герониме.Своих близких мне удалось "распознать", ну а теперь я буду продолжать поиски по другим фамилиям (породнившимся с Герониме): Шуллер, Бокслер, Ортманн и др.
Я уже общался с представительницей старшего поколения, Эллой Штерцер. Она замужем за Александром Адамовичем Герониме и её мама была урождённая Герониме, а деда звали Иосиф Павлович( наверное отец его был Бартель?). Эта семья была выселенна на Алтай ( по плану довоенного Мариенталя видно четыре хозяства Герониме), другие попали в Омскую область.
Попробую наладить со всеми контакт и если они "пожелают" , сведём их "нити" по предкам, воедино. Если они конечно "соизволят" им помочь. На одноклассниках в группе "Герониме" я сделал объявление, пока что, на все мои попытки помочь, гробовое молчание. Думаю это будет их промашкой, если они не "положат пережёванное в рот". Честно говоря, эта тема меня очень заинтересовала, да так, что я пока что "забросил" своих Райхерт.По крайней мере всё что я узнал ( а по своим я узнал много), этот материал ляжет тоже на страницы моей фамильной книги Райхерт.

Особая благодарность всем, тем кто принял живейшее участие в моих поисках, помогая мне иформацией. И надеюсь, что потомки Герониме оценят мой труд ( по крайней мере воспользуются им).
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Неronime (Hieronymus) aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert » 18 июл 2011, 15:17

Из письма Ирины Герониме
Мой дедушка Герониме Иосиф Иванович (1912-1986) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное
Его отец Герониме Иван Яковлевич (1884-1954) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное

Так вот, скорее всего ваш прадед был сыном Герониме Якоба , это тот который 1855 г.рожд. Если только ни у кого из Герониме на родился сын Якоб(немного позже этого).В любом случае у его дядей, Михаеля и Николауса, не было сыновей с таким именем. Да и старший дядя Иоганес ( ему в 1884 году ему 55 лет) вряд ли ещё "продуцировал" ( хотя кто знает)
Мариенталь 1857

№93 №100 Johannes Hieronime H 45 52
Anna Maria Schuller F 51
Johannes Hieronime S 21 28
Margaretha Hermann St 25
Anna Maria E 6
Barbara E 4
Elisabetha E 1
Jakob Hieronime S 18 25
Maria Becker St 25
Bartel E 4
Jakob E 2
Katharina E 1 tag
Michael Hieronime S 13 20
Barbara Boxler St 17
Nikolaus S 6 13
Elisabetha T 18
Susanna T 10
Katharina T 6


Для потомков Герониме: в Государственном историческом архиве немцев Поволжья в г. Энгельсе имеется
Мариенталь(Тонкошуровка, Пфанненштиль, Фаненштиль, Дубовое) -
Метрические книги:
о рождении и крещении 1791-1838г.; 1850-1860 г.;
о вступлении в брак 1789-1838 г.;
анкеты предбрачных экзаменов 1837-1842г.; 1875-1922 г.;
о смерти 1789-1864 г.;
В фонде Тонкошуровского сельского управления имеется посемейный список граждан 1908 года в 2-х томах.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение igel » 17 янв 2012, 23:22

heiner писал(а): я бы хотел обратить ваше внимание на план и список жителей Мариенталя перед войной Мариенталь перед 1941 годом


Имеется более полная версия списка Мариенталь-1941.
В ней присутствует еще одно домохозяйство Hyronimey:
XI - VIERTAL
№7 - Hyronimey, Joseph (Linke)

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 18 янв 2012, 14:00

igel писал(а):В ней присутствует еще одно домохозяйство Hyronimey:

Спасибо за информацию.Фамилией Герониме и теми, кто с ней породнился, я бы хотел в будущем заняться плотнее.Имеются контакты с некоторыми потомками этой фамилии, но их надо ещё "тормошить".
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Gennady Winter
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 21:30
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Gennady Winter » 01 сен 2017, 22:12

Здравствуйте Heinrich,
большое спасибо за предоставленную информацию!
Я помогаю своей маме в поисках её ( и моих) предков. Возможно наши родственные ветви где то пересекаются, но я ещё не совсем разобрался.
Дело в том, что:

Мариенталь 1857

№93 №100 Johannes Hieronime H 45 52
Anna Maria Schuller F 51
Johannes Hieronime S 21 28
Margaretha Hermann St 25
Anna Maria E 6
Barbara E 4
Elisabetha E 1
Jakob Hieronime S 18 25
Maria Becker St 25
Bartel E 4
Jakob E 2 на сколько я понял- это дед моей бабушки и прадед моей мамы
Katharina E 1 tag
Michael Hieronime S 13 20
Barbara Boxler St 17
Nikolaus S 6 13
Elisabetha T 18
Susanna T 10
Katharina T 6

Герониме Зинаида (Rosalia) Ивановна- это мама моей мамы
Родилась в 1914 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 9 июня 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
Гирониме Карл Иванович- это родной брат моей бабушки
Родился в 1910 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 30 ноября 1994 г.
Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

теперь мы в поиске истоков переселения предков в Россию, для начала узнать, сколько детей было у Герониме Якоба , 1855 г.рожд.

Преобрёл два тома Плеве 3-4, но там не многое

надеюсь Вы откликнитесь

Gennady Winter
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 21:30
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Gennady Winter » 01 сен 2017, 23:55

Heinrich Reichert писал(а):Полтора месяца назад я "поднял" тему Герониме. То что мне открылось, поразило меня.Честно говоря благодаря Ирине Герониме и США, мне был дан такой "толчок", что за это короткое время мне удалось"раскрутить", казалось бы совсем "пропащее" дело. Сегодня и завтра я подведу итог всему и должен сказать, что результат сногшибательный.Сегодня я опубликую перевод( над которым я сидел два дня)письма, присланного мне Ириной. В нём пойдёт речь о Николаусе Геронема, уехавшем самым первым в Америку. Это родной дядя (младший брат отца) Петера Герониме, уехавшего в Америку в 1908 году. Не судите строго за перевод,английским я совем не владею.

Nicklaus Heronema - grandpapa
Parents: John and Anna Maria (Schuller) Heronema
Born: October 24, 1846- по переписи 1857 года, ему 13 лет, значит он 1844 г.р!?
Marienthal, Russia
Married: Maria Anna Schiller
Place: Marienthal, Russia
186?
Died; June 7. 1891.
Place: St. Margaret´s Hospital
Kansas City, Kansas
Buried: Kansas City, Kansas
Resided at Munjor, Kansas

1857

№93 №100
Johannes Hieronime H 45 52
Anna Maria Schuller F 51
Johannes Hieronime S 21 28
Margaretha Hermann St 25
Anna Maria E 6
Barbara E 4
Elisabetha E 1
Jakob Hieronime S 18 25
Maria Becker St 25
Bartel E 4
Jakob E 2
Katharina E 1 tag
Michael Hieronime S 13 20
Barbara Boxler St 17
Nikolaus HieronimeS 6 13
Elisabetha T 18
Susanna T 10
Katharina T 6

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 02 сен 2017, 02:05

Gennady Winter писал(а):теперь мы в поиске истоков переселения предков в Россию,

Ну может я как то непонятно изъяснился по поводу того откуда появилась фамилия Герониме в Мариентале...
Heinrich Reichert писал(а):Для начала я решил просмотреть ещё раз списки Мариенталя за 1766 год, надеясь там найти сироту или что-то в этом роде. Во всех четырёх томах, как я уже знал не было даже близко похожего , на фамилию Герониме (не считаю тех, из колонии Штрауб- Скатовки).
Дойдя до №83, я не поверил своим глазам! Это был явно мой :

83. Dreher, Margaretha, 36, kath.. Handwerkerin aus Luxembourg
Witwe
Sohn: Franz Jacob, 11
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1766
erhalten von der Kanzlei in Petersburg 12
Rbl., von der Voevodenkanzlei in Saratov
150 Rbl.
1768 in der Wirtschaft gesät: 1 Cetvert' Roggen

Сравнив даты из переписи 1798 года, я пришёл к твёрдому убеждению, что это и есть мои Герониме. Что это за путанница с фамилией матери, непонятно.Если это её фамилия в замужестве, тогда может быть её сын взял материнскую - девичью фамилию? Очевидно то, что досигнув совершенолетия, мой предок записался под фамилией Гирониме.

Heinrich Reichert писал(а):Из переписи 1798 года от А.Б. Май :
Mt39
Franz Jakob Hieronymus h 41
Maria Désert [?] sp 39
Johannes s 18
Margaretha née Sherin [Seherer?]m 64 his mother

Думаю вам понятно, что истоки надо искать в архивах Люксембурга
Gennady Winter писал(а):сколько детей было у Герониме Якоба , 1855 г.рожд.

Ну один был точно - Иоганес, если были ещё, наверное можно узнать из церковных записей.
Если вы действительно это хотите узнать, то в этом может помочь профессор И.Р.Плеве
Рудольф писал(а):Могу подготовить информацию или копии документов из церковных записей:
рождений 1802-1816, 1827-1922 гг.;
браков 1802-1816, 1827-1920 гг.;
смертей 1802-1816, 1826-1920 гг.
Копии с оригиналов ревизий 1767, 1834, 1850 и 1857 гг.
Имеются генеалогические древа фамилий Grassmann, Herrmann, Hild, Kessler, Paul. Образец "древа" можно посмотреть на сайте
viewtopic.php?f=98&t=634
Кому интересно, пишите на ЛС или e-mail: pleve@list.ru

А это из текста выше
Heinrich Reichert писал(а):Из письма Ирины Герониме
Мой дедушка Герониме Иосиф Иванович (1912-1986) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное
Его отец Герониме Иван Яковлевич (1884-1954) род. Мариенталь умер Алтай Раздольное

Я так понимаю это родной брат вашей бабушки и её брата Карла.
Насчёт нашей родственной линии: Дед вашей бабушки - Якоб, был двоюродным братом моего прадеда Михаила Михайловича Гирониме
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1878 раз
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Heinrich Reichert » 02 сен 2017, 03:13

И в продолжение страница из посемейных списков 1898-1908 гг., по колонии Мариенталь
Изображение
Источник: Архив ГИАНП
Фонд №107
Посемейный список граждан 1898 - 1908 гг., в 2-х томах., оп.1 д.24, 24а

На нём видны хозяйства Николауса 1867 г.р., (предположительно отец Якоб 1832 г.р.) и моего прадеда Михаила Герониме.
Но без документального подтверждения я не могу точно утверждать чей сын Николаус.
Согласно переписи 1857 года возможных отцов Ивану Яковлевичу 1885 г.р.(1884 ?) по имени Якоб по крайней мере один.

Mariental 1857
№100
Johannes Hieronime H 45 52
..........................
Jakob Hieronime S 18 25
..........................
Jakob E 2

Обосную.
Первый Якоб. В 1867 году ему было 53лет. Он вполне мог быть отцом.
Он мог быть отцом и Иван Яковлевичу, но более реалистично, что Николаус его младший сын,
а Иван 1885 г.р. это его внук.
В любом случае точку в этом раскладе, может поставить только выписка из церковных книг.
Теперь вернёмся опять к снимку. Мне непонятно, что написанно после сына Николауса - Петра.
По моему предположению это прадед Геннадия.
Но в любом случаю нужны вытяжки из церковных книг...

При внимательном просмотре этот пост был мною скорегирован.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Gennady Winter
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 21:30
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь

Сообщение Gennady Winter » 02 сен 2017, 11:09

спасибо, будем искать. всё очень запутанно. имель профессора Плеве не актуален, по крайней мере на многих форумах так пишут, но я нашел его рабочий адрес, в институте, напишу, может ответит. Дал запрос в архив города Энгельса, пока ответа нет. Приобрел "Плеве, И. Р.: Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 г. „Рапорты Ивана Кульберга ”. Саратов2011 CD" почитаем, может там что найдётся.
У нас есть выписка из архива на Герониме Ивана Яковлевича (1884-1954) за 1941 год, там указана фамилия ГЕРОНИМС.

С Ириной, которая проживает в Америке, мы родственники, моя мама двоюродная сестра её тети, тётя проживает в Baden-Württemberg, они поддерживают связь.

Мама говорит, что из слов бабушкиного отца у нас французские корни, значит Люксембург правильное направление.

Думаю, если найдется первоисточник переселения в 176.. году, можно будет дать запрос в архив Германии или Люксамбурга, с немецкой аккуратностью должны сохраниться документы.

кстати, Вы писали про группу "Герониме" на Одноклассниках, ничего не нашли, возможно уже удалили!?

Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»