Barthel/Бартель из Норки
-
- Любитель
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 31 дек 2011, 12:53
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Barthel/Бартель из Норки
Есть ли у кого информация по Фамилии Бартель?
Мой дед Генрих (Heinrich) Бартель 1881 года рожд. его отца тоже звали Генрих (Heinrich)
Мой дед Генрих (Heinrich) Бартель 1881 года рожд. его отца тоже звали Генрих (Heinrich)
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1839
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 3348 раз
Re: Barthel/Бартель из Норки
Фамилия редкая, в этом Вам повезло. На 1857 год в Норке жила только одна семья Бартель (первая цифра после имени - 1850 год, вторая - 1857). Расшифровки обозначений рядом с именами смотрите здесь, если интуитивно непонятно.Suchende писал(а):Есть ли у кого информация по Фамилии Бартель?
Мой дед Генрих (Heinrich) Бартель 1881 года рожд. его отца тоже звали Генрих (Heinrich)
4087 251 265 Johannes Bertel h 58 65
4088 Margaretha sp 63
4089 Heinrich b 43 50
4090 Katharina sisl 53
4091 Adam np 16 24
4092 Kathar. Maria nw 24
4093 Adam ns 2
4094 Heinrich np 10 17
4095 Katharina nc 12
4096 Peter b 35 to Neu-Norka in 1852
4097 Ludwig np 12 to Neu-Norka in 1852
Таким образом, это точно Ваши. Но вот Какой Генрих. Если он родился до 1857 года, то это выделенный человек. Но Ваш Генрих, отец деда, мог родится и в промежутке с 1858 по 1861, значит нужны дополнительные данные.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
Alex Brester, помогите, пожалуйста
Есть такая информация:
1. Генрих Бартель род в 1959, его отцу Адаму было 26 лет, матери Катарине было 26
4091 и 4092 подходят, но в 1859 у них род Адам, а не Генрих.
Правильно я поняла?
2. Адам Бартель, 1832 г.р - есть такой в переписи 1834? Кто его родители?
Если два возраста, понятно, а если один? 1857?
Есть такая информация:
1. Генрих Бартель род в 1959, его отцу Адаму было 26 лет, матери Катарине было 26
4091 и 4092 подходят, но в 1859 у них род Адам, а не Генрих.
Правильно я поняла?
2. Адам Бартель, 1832 г.р - есть такой в переписи 1834? Кто его родители?
Если два возраста, понятно, а если один? 1857?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
Нет неправильно:
4091 он племянник хозяину дома, а 4092 его жена и Адаму в Переписи 1857 года— два года значит он примерно 1854—1855 года рождения.
А 4091 примерно 1836 года рождения, значит вам нужна Перепись 1850 года, или метрическая запись о его рождении где будет указано кто его родители.
4091 он племянник хозяину дома, а 4092 его жена и Адаму в Переписи 1857 года— два года значит он примерно 1854—1855 года рождения.
А 4091 примерно 1836 года рождения, значит вам нужна Перепись 1850 года, или метрическая запись о его рождении где будет указано кто его родители.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
elmira.k8286, спасибо.
сорри, переклинило: Генрих в 1857 еще не родился(((
У кого есть перепись 1834, посмотрите, пожалуйста, кто родители Адама, 1832 г.р.
сорри, переклинило: Генрих в 1857 еще не родился(((
У кого есть перепись 1834, посмотрите, пожалуйста, кто родители Адама, 1832 г.р.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
.
Последний раз редактировалось elmira.k8286 11 авг 2018, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10172 раза
- Поблагодарили: 7500 раз
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4509
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10172 раза
- Поблагодарили: 7500 раз
Barthel/Бартель из Норки
Norka Volkszählung vom 20 Dezember 1834
228
Johannes Bertel (Бeртель) H 54 +1833
Christina F 66
Johannes S 24 42
Margaretha St 40
Heinrich S 9 27
Katharina St 30
Katharina E 9
Adam E 6 M
Peter S 6 M 19
Gertraude St 21
Margaretha E ¼
228
Johannes Bertel (Бeртель) H 54 +1833
Christina F 66
Johannes S 24 42
Margaretha St 40
Heinrich S 9 27
Katharina St 30
Katharina E 9
Adam E 6 M
Peter S 6 M 19
Gertraude St 21
Margaretha E ¼
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
Ваш первопоселенец в колонии Норка числится как сирота:
118b. Bartel Johannes 6 лет, реф., сирота из графства Изенбург, город Büdingen, после смерти отца Иоганнеса Бартель проживает в хозяйстве Иоганнеса Миллинга.
118b. Bartel Johannes 6 лет, реф., сирота из графства Изенбург, город Büdingen, после смерти отца Иоганнеса Бартель проживает в хозяйстве Иоганнеса Миллинга.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
Winter, спасибо.
Если один возраст указан, отнимать от 1816 или 1834?
Не встречала сокращений St, M, E(( Мне бы хоть табуреткой сфотографированные кусочки переписей 1834 и 1857 по Бартелям, пожалуйста!!!!
Если один возраст указан, отнимать от 1816 или 1834?
Не встречала сокращений St, M, E(( Мне бы хоть табуреткой сфотографированные кусочки переписей 1834 и 1857 по Бартелям, пожалуйста!!!!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
В Переписи 1834 года вашему Адаму 6 месяцев, он внук Иоганнеса Бертель которому в Переписи 1811 года— 54 лет и умер он в 1833 году.
Но одно надо иметь в виду что Перепись 1811 года в связи с войной с Наполеоном началась в 1811 году а закончилась кое в каких колония 1816 году. Поэтому 54 года это все относительно.
А деду Адама когда он прибыл в Поволжье в колонию Норка было 6 лет.
Но одно надо иметь в виду что Перепись 1811 года в связи с войной с Наполеоном началась в 1811 году а закончилась кое в каких колония 1816 году. Поэтому 54 года это все относительно.
А деду Адама когда он прибыл в Поволжье в колонию Норка было 6 лет.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
пишу сразу всем: спрашиваю не для себя, попросили: "спроси на своем форуме про Бартеля".
- а что сама не спросишь?
- они будут умничать, я ничего не пойму, у меня давление поднимется, не пойду я больше туда.
Вот, спрашиваю. Я буду 10 раз переспрашивать, как с возрастом, спрашиваю 3-й раз: если указали один возраст, отнимать надо от этой переписи или от предыдущей? Не пойму - напишу и спрошу в личке, а ей раз непонятно ответили с высоты своего опыта, и отвадили задавать вопросы.
- а что сама не спросишь?
- они будут умничать, я ничего не пойму, у меня давление поднимется, не пойду я больше туда.
Вот, спрашиваю. Я буду 10 раз переспрашивать, как с возрастом, спрашиваю 3-й раз: если указали один возраст, отнимать надо от этой переписи или от предыдущей? Не пойму - напишу и спрошу в личке, а ей раз непонятно ответили с высоты своего опыта, и отвадили задавать вопросы.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
elmira.k8286, спасибо, а почему в переписи 1811? Разве в переписи 1834 1-й столбец не 1816?
сорри, но война с Наполеоном началась в 1812)))
сорри, но война с Наполеоном началась в 1812)))
-
- Модератор
- Сообщения: 8554
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12587 раз
Barthel/Бартель из Норки
elmira.k8286, причём здесь ревизия 1811 года? Она никакого отношения к ревизии 1834-го года не имеет. В ревизской сказке 1834-го года, кроме возраста указанного на 1834-й год, даётся ссылка на мужчин на 1816-й год и поэтому PunyaPP, Вам надо возраст указанный один раз отнимать от 1834. У главы семьи Иоганнеса Вам надо 54 отнять от 1816, а умер он в 1833-м.elmira.k8286 писал(а): ↑11 авг 2018, 16:21В Переписи 1834 года вашему Адаму 6 месяцев, он внук Иоганнеса Бертель которому в Переписи 1811 года— 54 лет и умер он в 1833 году.
Но одно надо иметь в виду что Перепись 1811 года в связи с войной с Наполеоном началась в 1811 году а закончилась кое в каких колония 1816 году. Поэтому 54 года это все относительно.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
Перепись 1798 года. Колония Норка:
Семья Бартель проживает в хозяйстве Nr166, но фамилии до того исковеркали. Перевожу сразу с неразборчивого американского на современный русский:
Иоганнес Миллинг 69 лет, вдовец хозяин дома и здесь же записано, что он отчим
Иоганнеса Бартель 37 его отец Иоганнес Бартель
Кристина Бруг 30 лет, его жена
И их дети: Иоганнес 7; Мельхиор 1 год; Мария Катарина 21; Анна Мария 11; Кристина 4.
Семья Бартель проживает в хозяйстве Nr166, но фамилии до того исковеркали. Перевожу сразу с неразборчивого американского на современный русский:
Иоганнес Миллинг 69 лет, вдовец хозяин дома и здесь же записано, что он отчим
Иоганнеса Бартель 37 его отец Иоганнес Бартель
Кристина Бруг 30 лет, его жена
И их дети: Иоганнес 7; Мельхиор 1 год; Мария Катарина 21; Анна Мария 11; Кристина 4.
Последний раз редактировалось elmira.k8286 11 авг 2018, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
Виктор вы правы Перепись 1811 года( 6 ревизия) — это одна , а Перепись 1816 года(7 ревизия)— это другая.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
elmira.k8286, а можно мне американский вариант? буду премного благодарна, а скрином просто осчастливите)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 20:49
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Barthel/Бартель из Норки
elmira.k8286, простите за бестолковость: первопоселенец - это какая перепись: 1767 или 1775? других я не знаю)) Дальше 1798
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4255
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3112 раз
Barthel/Бартель из Норки
6 и 7 я вам написал, 1811 и 1816 соответственно.
1798 года— 5; 1775—4; 1767(1768) —3.
1834—8; 1850—9; 1857—10.
Это все которые необходимы для поиска немцев Поволжья.
1767 год — в этот год в Поволжье прибыло около 70% колонистов и условно называется Списки Первопоселенцев ( и это также 4 тома И. Р. Плеве» Einwanderung in das Wolgagebiet 1764- 1767“.
1798 года— 5; 1775—4; 1767(1768) —3.
1834—8; 1850—9; 1857—10.
Это все которые необходимы для поиска немцев Поволжья.
1767 год — в этот год в Поволжье прибыло около 70% колонистов и условно называется Списки Первопоселенцев ( и это также 4 тома И. Р. Плеве» Einwanderung in das Wolgagebiet 1764- 1767“.