Mohr aus Belowesch

[atlant91]

Здравствуйте дорогие форумчане! В поиске своих предков и предков знакомых, пытаюсь разобратся сейчас с семьей Моор из Беловеша и Крещатена.

Первое упоминание семьи - это по переписям Беловеша 1807 и 1809г.

Mohr, Christoph, Landmann, 58,
seine Frau Susanna 55,

seine Kinder Wilhelm 16,
Elisabetha 19,
Justina 13,
Katerina 11.

Дальше они проходят по переписи 1816г.

Криштоф Моръ (64)
жена его: Сузана (60)
дети их:
Вильгельм (22)
жена его: Шарлота (19)
Юстина (20)


Как видно детей мужского пола кроме Вильгелма нет, т.е. весь род Моор или Мор в Беловежских колониях, это должны быть его потомки.

[atlant91]

Но теперь большое НО:

В 1840г. умерает Шарлотта Мор , ур. Лаукард. В записи о ее смерте написано что она жена "des weiland Wilhelm Mohr", т.е. на тот момент он уже умер и нее также стоит Witwe.



И через 30 лет умерает Johann Georg Mohr, geb. 1797 .



В переписи 1850/57г. у Иоханна Иорха Мор числится 2-я жена Анна Мария, ур. Шварц.

Кто он такой Георг Мор? Может он и есть Вильгельм - возраст совпадает примерно.

[Walybu]

https://familysearch.org/search/record/ ... 0Russia%22~
Посмотри сам всю информацию.

[Cilian]

Первое упоминание семьи - это по переписям Беловеша 1807 и 1809г.

Mohr, Christoph, Landmann, 58,
seine Frau Susanna 55,

seine Kinder Wilhelm 16,
Elisabetha 19,
Justina 13,
Katerina 11.

Дальше они проходят по переписи 1816г.

Криштоф Моръ (64)
жена его: Сузана (60)
дети их:
Вильгельм (22)
жена его: Шарлота (19)
Юстина (20)


Как видно детей мужского пола кроме Вильгелма нет, т.е. весь род Моор или Мор в Беловежских колониях, это должны быть его потомки.

И через 30 лет умерает Johann Georg Mohr, geb. 1797 .



В переписи 1850/57г. у Иоханна Иорха Мор числится 2-я жена Анна Мария, ур. Шварц.

Кто он такой Георг Мор? Может он и есть Вильгельм - возраст совпадает примерно.

Johann Georg Mohr *1797 war am ehesten ein Neffe von Wilhelm Mohr *1790:

Revisionsliste der Kolonie Kreschatten 1816:

Johann (Friedrichs Sohn) Ferber (39)
seine Mutter: Christina (Johanns Tochter) (65)
seine Ehefrau: Sophia (38)
Kinder:
- Ludwig (1811: 5 Jahre alt) - starb 1813
- Christian (6)
- Charlotta (12)
- Catharina (10)

Seine Stiefsöhne:
- Ganjerh (Johanns Sohn) Mohr - 1811: 14 Jahre alt (1816 nach Klein Werder gezogen)
- Heinrich (Johanns Sohn) Mohr (16)

Ganjerh (Ганъерх) Mohr = Gans Jerh Mohr = Hans Jerg Mohr = Johann Georg Mohr
1811 war er 14 Jahre alt, also ca. 1797 geboren.

Kreschatten, Revisionsliste 1807:

Färber, Johann 32, ev., seine Frau Sophia 30, seine Kinder Iorich 10, Heinrich 8, Catharina 4, Charlotta 3, Catharina 2

Iorich Färber *1797 = Johann Georg Mohr *1797, Stiefsohn von Johann Färber *1775/1777

In der Revisionsliste von 1807 wurde nur nicht erwähnt, dass Johann Georg Mohr *1797 bzw. "Iorich" oder auch "Jörch/Jörg" ein Stiefsohn war.

Die Eltern von Johann Georg Mohr *1797 und seinem Bruder Heinrich Mohr *1800 waren also:
Johann Mohr *ca. 1775? - vor 1807
und seine Frau Sophia *ca. 1777/1778

Johann Mohr *ca. 1775 war wohl der älteste Sohn des oben erwähnten Christoph (Georgssohn) Mohr *1750 und dessen Ehefrau Susanna *1754. Andere Familien mit dem Namen Mohr gab es nicht.

Christoph Mohr *1750 und sein Vater Georg Mohr sind in Kuhlbergs Listen nicht erwähnt.
Vermutlich ist der Vater Georg Mohr vor 1766 gestorben und die Mutter hat einen anderen geheiratet.
Deswegen kann es sein, dass Christoph Mohr *1750 in Kuhlbergs Listen bei einer anderen Familie, seinem Stiefvater aufgelistet wurde.

Laut Revisionsliste von 1807 stammt Christoph Mohr *1750 aus Hembach im Odenwald.
Der Name Mohr war im Odenwald tatsächlich verbreitet - in Brensbach gab es z.B. viele.
Eventuell ist der Taufeintrag von Christoph Mohr um 1750 im KB der Gemeinde Kirchbrombach verzeichnet.

[Cilian]

В переписи 1850/57г. у Иоханна Иорха Мор числится 2-я жена Анна Мария, ур. Шварц.

und seine erste Ehefrau war eventuell aus der Kolonie Klein Werder, da er 1816 dort hingezogen ist:

Ganjerh (Johanns Sohn) Mohr - 1811: 14 Jahre alt (1816 nach Klein Werder gezogen)

[Cilian]

Mohr, Christoph, Landmann, 58,
seine Frau Susanna 55,

seine Kinder Wilhelm 16,
Elisabetha 19,
Justina 13,
Katerina 11.

Kinder:
- Wilhelm Mohr *1790 - vor 1840, verheiratet mit Johanna Charlotta Laukard *1797, Tochter von Georg Adam Laukard.
- Maria Elisabetha Raimgen geb. Mohr *ca. 1786 - gestorben am 30.12.1861 in Gorodok
- Justina Christina Mohr *1796 - nach 1850 - verheiratet mit Johannes Oldenburger *1799 - vor 1847
- Catharina Henriette Mohr *1799 - 18.03.1862, verheiratet mit Georg Schäfer

Außerdem:
- Johann(es) Mohr *1775 - vor 1807 - verheiratet mit Sophia *1777 (ihre zweite Ehe: Johann Ferber *1775.
- Eva Maria Mohr *1777 - 15.01.1858, verheiratet mit Johannes König *1775

[atlant91]

Ich hab das damals recherchiert und dann nicht das Thema weiter verfolgt. Christoph Mohr aus Belowesch und Heinrich Mohr aus Kreschatten waren Onkel und Neffe. Beide stammen aus Höllerbach im Odenwald. Die Familie insgesamt aus Brensbach.

http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de

[Cilian]

Da ist er ja, der Christoph Georgssohn Mohr *1750:

Johann Christoph Mohr *26.04.1752 in Höllerbach
Eltern: Johann Georg Mohr & Anna Barbara Flechsenhaar

Der Vater Johann Georg Mohr starb am 15.02.1758 und die Mutter hat am 22.02.1762 Johannes Ganss geheiratet.
Aus dieser Ehe gab es noch den Sohn Johann Jacob Gans *03.02.1763

Und da ist die Familie auch in Kuhlbergs Listen, wobei Johannes Gans eine andere Ehefrau hat:
Gans Johann , luth. farmer from Freiburg, doc. No. 5008, wife: Maria
children: Johann 15, Jacob 4

Freiburg ist wahrscheinlich ein Lesefehler - wahrscheinlicher ist Friedberg.
Die Familie Haag soll auch über Friedberg ausgewandert sein - siehe Kuhlbergs Listen Nr. 5045

Aber Johann Christoph Mohr *26.04.1752 soll der Onkel von Heinrich Mohr *1800 aus Kreschatten gewesen sein?
Irgendwie passt das nicht...

Johann Christoph Mohr *26.04.1752 hatte nur zwei Brüder Johann Leonhard *1753 und Johann Adam *1757 - beide starben im Kindesalter.

Johann Christoph Mohr *26.04.1752 war wohl eher der Großvater von Heinrich Mohr *1800 aus Kreschatten und seinem Bruder Johann Georg *1797 - und deren Vater Johann(es), der vor 1807 starb, war am ehesten ein Sohn von Johann Christoph Mohr, aber nicht sein Bruder.

[atlant91]

Johannes MOHR
* 10.07.1735 in Höllerbach

Konfession: ev
konfirmiert: 1750 in Kirch-Brombach
Wohnung: Höllerbach
Q: KB 100,Gieg
hat unehel.Tochter, Anna Elisabetha * 18.06.1762 mit Anna Elisabetha Koch in
Groß-Bieberau,
oo am 09.05.1766 Büdingen mit Elisabetha Kramer von Habitzheim, sind am
09.05.1766 nach Rußland ausgewandert

Anders herum. Johannes war der Onkel von Christoph. Das ist der Vater von den Färber Stiefsohnen. Ich hatte irgendwie Johann Heinrich als Namen im Kopf, sorry.

[Cilian]

Johannes MOHR
* 10.07.1735 in Höllerbach

Die Eltern von Johann Georg Mohr *1797 und seinem Bruder Heinrich Mohr *1800 waren also:
Johann Mohr *ca. 1775? - vor 1807
und seine Frau Sophia *ca. 1777/1778

Aber ob wirklich dieser Johannes Mohr *10.07.1735 der Vater der "Färber-Stiefsöhne"; Johann Georg Mohr *1797 und Heinrich Mohr *1800 war?
Dann wäre seine zweite oder sogar dritte Ehefrau Sophia *ca. 1777/1778 über 40 Jahre jünger als er selbst und er müsste sie um 1796 geheiratet haben als er selbst schon 61 Jahre alt und sie erst 18-19 Jahre jung war.
Aus erster und vielleicht auch aus zweiter Ehe gab es keine männlichen Nachkommen, die zwischen 1766 und 1797 geboren wurden? - in den Revisionslisten ab 1807 sind keine erwähnt.

Vielleicht hat sich dieser Johannes Mohr *10.07.1735 auch in einer anderen Kolonie angesiedelt, wenn er es bis dahin geschafft hat?
Er war zumindest nicht auf demselben Schiff wie Johannes Gans mit seinem Stiefsohn Johann Christoph Mohr *26.04.1752,
die am 29.08.1766 in St. Petersburg ankamen, sondern teilte sich seinen Platz auf dem Schiff mit Kolonisten, die, meine ich, alle an die Wolga zogen.

Moor Johann, luth. farmer from Erbach, doc. No. 3766, wife: Elisabeth

Vielleicht ist er einer von diesen beiden:

Moor, Johann – Kratzke – 2:460
Moor, Johannes – Norka – 3:237

Q: KB 100,Gieg

Wenn "Gieg" sicher sagen kann, dass Johannes Mohr *10.07.1735 auch in die Belowescher Kolonien zog, dann müsste sie aber mehr Quellen haben als nur die uns vorliegenden Revisionslisten von 1807/1809 usw., denn dort ist er nicht mehr aufgelistet.

Ich tendiere immernoch eher dazu, dass Johann Christoph Mohr *1752 einen älteren Sohn namens Johannes *ca. 1775 hatte, der der Vater der beiden "Färber-Stiefsöhne" war.

[atlant91]

Hast du vielleicht eine Ehe Wilhelm Mohr + Magdalena / Helena Eichwald gefunden? Die hatten 1894 einen Sohn Alexander und noch weitere Kinder bei Taganrog. Würde aber beide gerne im Mohr/Eichwald Stammbaum einordnen können.

[Cilian]

Hast du vielleicht eine Ehe Wilhelm Mohr + Magdalena / Helena Eichwald gefunden? Die hatten 1894 einen Sohn Alexander und noch weitere Kinder bei Taganrog. Würde aber beide gerne im Mohr/Eichwald Stammbaum einordnen können.

Bis jetzt leider nocht nicht...
Die Familie Mohr gehört nicht zu meinen direkten Vorfahren, deswegen habe ich mich noch nicht so sehr mit ihr befasst...
Daten für die Jahre 1894-1916 habe ich im Moment nur für die Mutterkolonie.
Wenn Du etwas von dort brauchst, kann ich es aber gerne heraussuchen.

Aus dem KB Belowesch für das Jahr 1894 - Familie Mohr:

Mohr, Philipp (Ludwigssohn)
oo
Charlotta Oldenburger
- Sophia *29.11.1893 Kreschatten (Paten: Jacob Laukard & Sophia Masold geb. Hofmann)
- totgeborenes Kind weiblichen Geschlechts *29.11.1893

Ferber Johann
oo 10.12.1894
Mohr, Charlotte

Mohr Charlotta, Tochter des Kreschattener Kolonisten Georg Heinrich (Conradssohn) Mohr und seiner Ehefrau Elisabetha Reußwig
gestorben am 16.02.1894, 11 Monate alt, Schwäche

Hier ist ein Wilhelm Mohr, allerdings mit einer Charlotta Laukard verheiratet:

Georg Mohr, geb. am 06.02.1895 Kreschatten
Eltern: Wilhelm Mohr & Charlotta Laukard


Mohr Conrad (Georgssohn), Kolonist der Kolonie Kreschatten - gestorben am 18.12.1895
74 Jahre, 23 Tage alt - verheiratet
Todesursache: рак на губах

[atlant91]

Ich hab die Daten für die Familie vom von 1894 bis Anfang des 20. Jahrhunderts, da waren sie beide schon im Gebiet Taganrog. Ich denke, sie haben aber vor 1885 geheiratet in der Mutterkolonie. Helena/Magdalena Eichwald war katholisch, aber ihr Mann Wilhelm Mohr, evangelisch. Die Kinder sind evangelisch getauft, also muss auch dich Hochzeit evangelisch.

[Cilian]

Ein Johann Wilhelm Mohr hat am 26.10.1875 Charlotta Laukard geheiratet - wahrscheinlich diese beiden:

Georg Mohr, geb. am 06.02.1895 Kreschatten
Eltern: Wilhelm Mohr & Charlotta Laukard

Ansonsten sind diese hier die einzigen "Eichwald-Ehen", die ich von 1865 - 1885 gefunden habe.
Wobei das Kirchenbuch von 1884 fehlt - wenn sie 1884 (evangelisch) in der Mutterkolonie geheiratet haben sollten, dann kann man das leider nicht mehr prüfen...

Eichwald, Michael
oo 27.12.1870
Klaus, Carolina

Klaus, Johann Heinrich
oo 15.10.1872
Eichwald, Maria Elisabeth (Witwe)

Eichwald, Philipp
oo 12.11.1872
Ferber, Catharina Sophia

Hagen, Johann Wilhelm
oo 11.01.1876
Eichwald, Maria Catharina

Eichwald, Philipp
oo 26.01.1881
Neumann, Maria Catharina geb. Kampf

Eichwald, Wilhelm
oo 03.06.1881
Raimgen, Margaretha

Pfaffengut, Georg Conrad
oo 09.06.1881
Eichwald, Magdalena

[Walybu]

Johannes MOHR
* 10.07.1735 in Höllerbach

Konfession: ev
konfirmiert: 1750 in Kirch-Brombach
Wohnung: Höllerbach
Q: KB 100,Gieg
hat unehel.Tochter, Anna Elisabetha * 18.06.1762 mit Anna Elisabetha Koch in
Groß-Bieberau,
oo am 09.05.1766 Büdingen mit Elisabetha Kramer von Habitzheim, sind am
09.05.1766 nach Rußland ausgewandert

Anders herum. Johannes war der Onkel von Christoph. Das ist der Vater von den Färber Stiefsohnen. Ich hatte irgendwie Johann Heinrich als Namen im Kopf, sorry.

So habe ich es auch im Stammbaum von Ella Gieg
Elisabeth Kramer aus Habitzheim,Fürstentum Löwenstein-Wertheim-Rochefort
https://www.radikal.kz/Ckm.png
(https://www.vrm-trauer.de/traueranzeige/ella-gieg)

[Cilian]

So habe ich es auch im Stammbaum von Ella Gieg
Elisabeth Kramer aus Habitzheim,Fürstentum Löwenstein-Wertheim-Rochefort
https://www.radikal.kz/Ckm.png

Das ist nicht richtig.
Johann Christoph Mohr wurde nicht 1769 in Belowesch geboren, sondern am 26.04.1752 in Höllerbach.
Seine Etern waren Johann Georg Mohr & Anna Barbara Flechsenhaar - nicht Johannes Mohr & Elisabeth Kramer aus Habitzheim.
Laut der Revisionsliste von 1816 hieß der Vater von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 "Georg".

Und Johann Christoph Mohr *26.04.1752 war mit einer Susanna *ca. 1754 verheiratet.
Nicht mit Susanna Elisabetha Kronhard *02.05.1765 aus Gelnhausen.

wenn das die Kinder von Christoph Mohr und Susanna waren:

Kinder:
- Wilhelm Mohr *1790 - vor 1840, verheiratet mit Johanna Charlotta Laukard *1797, Tochter von Georg Adam Laukard.
- Maria Elisabetha Raimgen geb. Mohr *ca. 1786 - gestorben am 30.12.1861 in Gorodok
- Justina Christina Mohr *1796 - nach 1850 - verheiratet mit Johannes Oldenburger *1799 - vor 1847
- Catharina Henriette Mohr *1799 - 18.03.1862, verheiratet mit Georg Schäfer

Außerdem:
- Johann(es) Mohr *1775 - vor 1807 - verheiratet mit Sophia *1777 (ihre zweite Ehe: Johann Ferber *1775.
- Eva Maria Mohr *1777 - 15.01.1858, verheiratet mit Johannes König *1775

Dann wäre Susanna Elisabetha Kronhard *02.05.1765 viel zu jung, um die Mutter dieser Kinder zu sein.

[Walybu]

So habe ich es auch im Stammbaum von Ella Gieg
Elisabeth Kramer aus Habitzheim,Fürstentum Löwenstein-Wertheim-Rochefort
https://www.radikal.kz/Ckm.png

Das ist nicht richtig.
Johann Christoph Mohr wurde nicht 1769 in Belowesch geboren, sondern am 26.04.1752 in Höllerbach.
Seine Etern waren Johann Georg Mohr & Anna Barbara Flechsenhaar - nicht Johannes Mohr & Elisabeth Kramer aus Habitzheim.
Laut der Revisionsliste von 1816 hieß der Vater von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 "Georg".



Auch als Johann Georg oder Johannes genannt

Quelle: HStAD, R 21 B,verz2854162.Sachakte-Laufzeit 1766.

[Cilian]

Auch als Johann Georg oder Johannes genannt

Quelle: HStAD, R 21 B,verz2854162.Sachakte-Laufzeit 1766.

Ich weiß nicht, was diese Quellenangabe wiedergibt, aber das sagt nichts aus...
Der Johannes Mohr, der 1766 in Büdingen mit Elisabetha Kramer geheiratet hat,
wurde 1735 als "Johannes" getauft, nicht "Johann Georg" - daher konnte er nicht mal Johannes, mal Johann Georg genannt werden

In der Revisionsliste von 1816 steht:

Криштоф Иорихов Мор (63)

seine Ehefrau:

Сузана (60)

Das bedeutet, dass Christoph Mohr um 1753 geboren wurde und sein Vater Georg hieß.
Seine Ehefrau Susanna wurde demnach um 1756 geboren.

Tatsächlich wurde Johann Christoph Mohr am 26.04.1752 in Höllerbach geboren.
Sein Vater war, wie in der Revisionsliste 1816 richtig angegeben, "Johann Georg Mohr".

Johannes Mohr und Elisabetha Kramer können nicht die Eltern von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 gewesen sein,
weil sie erst 14 Jahre nach seiner Geburt, am 09.05.1766 in Büdingen geheiratet haben.
Außerdem wurde dieser Johannes Mohr am 10.07.1735 geboren und wäre bei der Geburt von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 erst 16 Jahre und ein paar Monate alt.

[Walybu]

Auch als Johann Georg oder Johannes genannt

Quelle: HStAD, R 21 B,verz2854162.Sachakte-Laufzeit 1766.

Ich weiß nicht, was diese Quellenangabe wiedergibt, aber das sagt nichts aus...
Der Johannes Mohr, der 1766 in Büdingen mit Elisabetha Kramer geheiratet hat,
wurde 1735 als "Johannes" getauft, nicht "Johann Georg" - daher konnte er nicht mal Johannes, mal Johann Georg genannt werden

In der Revisionsliste von 1816 steht:

Криштоф Иорихов Мор (63)

seine Ehefrau:

Сузана (60)

Das bedeutet, dass Christoph Mohr um 1753 geboren wurde und sein Vater Georg hieß.
Seine Ehefrau Susanna wurde demnach um 1756 geboren.

Tatsächlich wurde Johann Christoph Mohr am 26.04.1752 in Höllerbach geboren.
Sein Vater war, wie in der Revisionsliste 1816 richtig angegeben, "Johann Georg Mohr".

Johannes Mohr und Elisabetha Kramer können nicht die Eltern von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 gewesen sein,
weil sie erst 14 Jahre nach seiner Geburt, am 09.05.1766 in Büdingen geheiratet haben.
Außerdem wurde dieser Johannes Mohr am 10.07.1735 geboren und wäre bei der Geburt von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 erst 16 Jahre und ein paar Monate alt.

Das klingt plausibel, aber bleibt dennoch sehr fragwürdig.Возможно и докопаемся до истины...

[atlant91]

Johannes Mohr und Elisabetha Kramer können nicht die Eltern von Johann Christoph Mohr *26.04.1752 gewesen sein,
weil sie erst 14 Jahre später, am 09.05.1766 in Büdingen geheiratet haben.

Warum gibts dazu überhaupt eine Diskussion? Das ist doch klar, dass es Onkel und Neffe sind. Johannes Mohr *1735 und Johann Georg Mohr *1724 sind die Kinder von Johann Heinrich Mohr *1696 und Margaretha Klinger *1697.

http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... hr&lang=de