Eckhardt aus Krasnyj Jar

[Winter]

Die Auswanderung von 1766-1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland

Eckert, Johann (Peter) aus Wächtersbach (Stadt Wächtersbach Ysenburg-Wächt.); 1766 russ. Werbung (Aufenau?); 1766 nach Russland. / WäA Ung. I 15/1 Nr. 7 Mainzer Liste; Ung I 15/2 Nr. 6, bei Akte Eberhard.

может быть этот

[viktor3]

Получается самая ранняя запись 1805 года? Или еще раньше есть с 1766 по 1805?? Получается вмего одного поколения не достоёт??? Или я ошибаюсь?

за 1798 год я вам тоже данные дал. Там и есть первопоселенец Johannes Eckhardt 56 (*1742)колонии Краснояр.

[Schutzer]

Списка первых поселенцев Краснояра у меня к сожалению нет.

В Россию Эккарты, согласно Списков Кульберга прибыли одной семьей с холостыми взрослыми сыновьями из Любека
8 августа 1766 на пинке Моиссея Давыдова, №4116: Староста колесный мастер из Лаубаха Генрих Эккарт, жена Анна Элизабета, дети Иоган [Johannes], 25,5 лет, Иоган Генрих, 23 года, Иоган, 20.5 лет.
В Красном Яре в 1767 году, семья поселилась тремя отдельными хозяйствами:
№4 Хлебопашец из Лаубаха Генрих-старший Эккарт, 51 год, жена Элизабета, 38 л., дети Иоган, 21 г. и Анна Мария, 3 мес.
№5 Молодые Генрих Эккарт, 24 года и Анна Мария, 18 лет, жили рядом с родителями мужа.
№37 Старший сын Иоганнес Эккарт, 26 лет, хлебопашец из Зольмс, Лаубах, жена Элизабета, 19 лет, жили рядом
с семьей тещи Барбара Катерина, (вдова Конрада Келлер), 45 лет и ее новым мужем №38 Маркус Валентин.
Элизабета Келлер прибыла в Россию, согласно Списков Кульберга 29 авг 1766 на любекском корабле Иогана Шкотта
в семье родителей №3630 Келлер (Köhler), Конрад хлебопашец из Дармштадта, жена [Барбара] Катерина,
дети Иоганнес, 33, Конрад [Генрих], 15, Анна {Элизабета], 18.

По документам дан
Johann Jacob Eckhardt 15.08.1743 geb.Nidda,Wetteraukreis,Hessen gestorben in Krasnojar.
Женат на Anna Margareta Zitzmann 27.3.1751 geb.Fulda,Hessen ( aus Frank).
Eго отец Johannes Eckhardt 05.02.1708 geb.Nidda,Hessen gest.1758 in Kassel,Hessen
Мать Anna Elisabeth Toepfer geb. 04.07.1708 gest.Juli 1774.

А так же информация от немцев знакомых ( ДНА не делавших ):
Ausgewandert aus Deutschland in 1763.
Johann Heinrich Eckhardt 01.02.1716 geb.Hessen in Krasnojar !!!
1.Ehe mit Anna Elisabetha Burg 18.04.1718 in Freienseen, Grünberg,Hessen
Kindern:
Johannes 19.07.1742,
Georg 05.06.1748,
Heinrich 14.05.1754.

В этих данных имена сыновей и годы рождения не совпадают с Красноярскими, но вот данные из книги Штумппа,
здесь порядок сыновей другой:
Johann Heinrich Eckhardt 01.02.1716 in Krasnojar.
1.Ehe mit Anna Elisabetha Burg 18.04.1718 in Freienseen, Grünberg,Hessen
Kindern:
Johannes 19.07.1742,
Heinrich 14.05.1754.
Georg 05.06.1748,
Очевидно, что мы имеем опечатку у Штумппа и год рождения Генриха 1744, тогда все хорошо совпадает.
Есть ли запись о смерти в Красном Яре Якоба Эккардт 1743 г.р. из колонии Франк?, я не знаю.
В Красном Яре в 1767 была еще семья первопоселенцев
№103 Экгардт Конрад, 23 года, хлебопашец из Дармштадт, Нидда, жена Екатерина, 26 лет.

[viktor3]

В этих данных имена сыновей и годы рождения не совпадают с Красноярскими.

Вы правы.

Все что я еще про Экгартов нашла на сайте что они с Darmstadt Hessen, есть ли подтверждение что это мои Экгардт.

В списках Кульберга Лаубах, надо искать ваших Еккард в метрических книгах Лаубах, Зольмс.

[viktor3]

Мария Елизабета Эккарт, 1858г, дочь Иоганна Якоба.

есть сведения :Eltern: Johann Jacob Eckhardt , Maria Elisabeth Groh. больше ничего не известно.

Эти данные точные?
Если да то можно путём исключения определить вашего Якоба.

1. Joh. Jakob Eckhardt *8.09.1827, Fr.: M. Elisabeth Beckmann *1830, Tochter M. Elisabeth *1864
2. Johann Jakob Eckhardt *30.09.1834, Fr.: Maria Katharina Götz *1840
3. JohannJakob Eckhardt *9.08.1829, Fr.: K. Margaretha Laubach *1832 +1887

Первого можно исключить, у него дочь Maria Elisabeth 1864 года рождения.
У третьего Якоба в 1858 году родилась дочь Katharina Мargaretha
остаётся только Johann Jakob Eckhardt *30.09.1834, Fr.: Maria Katharina Götz *1840

За кого вышла замуж ваша Мариа Елизабет Еккардт? Или Еккардт это её фамилия по мужу.

[Schutzer]

Вот полные данные из книги Штумппа,
здесь порядок сыновей правильный:
Johann Heinrich Eckhardt *01.02.1716 nach Krassnojar.
1.Ehe mit Anna Elisabetha Burg *18.04.1758 aus Freienseen, Grünberg,Hessen
Kindern:
Johannes *19.07.1742,
Heinrich *14.05.1754.
{Johann] Georg *05.06.1748,
2.Ehe mit Becker Elisabeth aus Gonterskirchen,Nidda,Hessen.
Kindern:
Elisabeth *25.06.1761,
Johann Conrad *19.11.1763
Очевидно, что мы имеем опечатку в книге и год рождения Генриха 1744, тогда все хорошо совпадает с данными Кульберга.
Вторая опечатка в годе рождения первой жены Бург, вероятно надо читать 1718.
Таким образом в одной семье имеем две опечатки.
Некоторые предлагают считать, что 18.04.1758 года это дата смерти первой жены, а не дата ее ее рождения.
Отдельно Штумпп сообщает, что
1. В 1765 в Росслау заключен брак некоего Johann Heinrich Eckart и Sophia Elisabeth Backe (Brent Alan Mai уточняет дату 22.09.1765).
2. Выехал в Россию некий Johann Heinrich Eckеrt aus Lardenbach\Grünberg- He.
Я почти уверен, что это один и тот же красноярский Иоган Генрих Эккарт и все та же Элизабета Беккер.

В списках Кульберга Лаубах, надо искать ваших Еккард в метрических книгах Лаубах, Зольмс.

К приходу Lardenbach относилась в т.ч. и деревня Solms, Ilsdorf, оттуда многие жители Красного Яра выехали.

[Kate 51]

вышла замуж ваша Мариа Елизабет Еккардт?

она вышла замуж за Johann Friedrich Reichert . его отец Heinrich Konrad Reichert. Maria Elisabeth Eckhardt
Eltern: Johann Jacob Eckhardt , Maria Elisabeth Groh, Kolonisten Luth. Conf.
Getauft von Pastor Allendorf in Krasnojar

Paten Colonisten: 1. Conrad Ritter, 2. Friedrich Schneider, 3.Jacob Groh 4. Maria Elisabeth Eckhardt, 5. Maria Katharina Horn, 6. Maria Elisabeth Eckhardt.

[viktor3]

она вышла замуж за Johann Friedrich Reichert . его отец Heinrich Konrad Reichert. Maria Elisabeth Eckhardt
Eltern: Johann Jacob Eckhardt , Maria Elisabeth Groh, Kolonisten Luth. Conf.

Johann Friedrich Reichert в посемейных списках тоже нет.
Остаётся только этот вариант.

остаётся только Johann Jakob Eckhardt *30.09.1834, Fr.: Maria Katharina Götz *1840

[Kate 51]

Johann Friedrich Reichert в посемейных списках тоже нет.

они венчались уже в Розенфельд

[viktor3]

остаётся только Johann Jakob Eckhardt *30.09.1834, Fr.: Maria Katharina Götz *1840

Как вы видете жена Якоба на 4 года младше, я думаю это его вторая жена. Скорее всего первая жена Maria Elisabeth Groh может умерла между 1858-1874. Я думаю, что это ваш Якоб, поищите запись о смерти 1-жены.
А Райxерт видать вся семья в Розенфельд переселилась, отца Фридриха в списках тоже нет.


Катя, на будующее, пишите пожалуйста полностью информацию, что вам извесно. Легче искать. Краснояр большая колония, на 1874-424 хозяйства, на 1857 - 297 хозяйств.

[Lidia Kerber]

остаётся только Johann Jakob Eckhardt *30.09.1834, Fr.: Maria Katharina Götz *1840

Как вы видете жена Якоба на 4 года младше, я думаю это его вторая жена. Скорее всего первая жена Maria Elisabeth Groh может умерла между 1858-1874. Я думаю, что это ваш Якоб, поищите запись о смерти 1-жены.
А Райxерт видать вся семья в Розенфельд переселилась, отца Фридриха в списках тоже нет.


Катя, на будующее, пишите пожалуйста полностью информацию, что вам извесно. Легче искать. Краснояр большая колония, на 1874-424 хозяйства, на 1857 - 297 хозяйств.

Виктор огромное спасибо за такую колоссальную работу, низкий Вам поклон, я вам так благодарна , прям до слёз...Я наконец разобралась в своих Экгардт. Я вам и всем вашим близким желаю только добра

[viktor3]

Иногда в метрических книгах встречаются записи о крещение детей из других колоний.

Johann Michael Eckhardt geboren am 10.03.1837, Eltern: Conrad Eckerdt, aus Krasnojar, und Eva Maria geb. Töpfer

KB. Fischer

[evgrozhkovm]

Здравствуйте. В моем роду ,по маминой линии, есть с фамилией Иван Эккарт 1927 г.р., мой дед, его сестра записана как Эккерт. Их отец Кондрат 1895- 1935. и его жена Доротея Риттер 1895-1933

[Johannssohn]

[quote=Schutzer post_id=188054 time=1548331221 user_id=1703]
Вот полные данные из книги Штумппа,
здесь порядок сыновей правильный:
Johann Heinrich Eckhardt *01.02.1716 nach Krassnojar.
1.Ehe mit Anna Elisabetha Burg *18.04.1758 aus Freienseen, Grünberg,Hessen
Kindern:
Johannes *19.07.1742,
Heinrich *14.05.1754.
{Johann] Georg *05.06.1748,
2.Ehe mit Becker Elisabeth aus Gonterskirchen,Nidda,Hessen.
Kindern:
Elisabeth *25.06.1761,
Johann Conrad *19.11.1763
Очевидно, что мы имеем опечатку в книге и год рождения Генриха 1744, тогда все хорошо совпадает с данными Кульберга.
Вторая опечатка в годе рождения первой жены Бург, вероятно надо читать 1718.
Таким образом в одной семье имеем две опечатки.
Некоторые предлагают считать, что 18.04.1758 года это дата смерти первой жены, а не дата ее ее рождения. [quote]

Вообще, буквально Schutzer текст Штумппа здесь не привёл. Думаю, если приводим какие-то данные, то они должны быть без изменений, иначе домыслов и кривотолков не избежать.
Мысль по датам рождения Anna Elisabeth Burg *18.04.1718 или её кончины †18.04.1758 весьма интересна, но особого значения не имеет, хотя в этом случае подошли бы обе даты.
Предположение о ошибочном годе рождения Heinrich'a (1754 / 1744) не лишено смысла, поскольку в дальнейшем действительно выстраиваются более или менее совпадения данных Штумппа с данными Игоря Плеве.

[Johannssohn]

Хочу сказать пару слов о Eckhardt, моих предках по линии матери.
Начнём со Штумппа (каков бы он ни был, но приходится время от времени к нему обращаться).
Привожу запись из его книги буквально слово в слово, в скобках мои примечания..

Eckhardt, Joh. Heinrich, * 1.2.1716, nach Krassnojar (* - означает дату рождения).
1. Fr.: Anna Elisabeth Burg, * 18.4.1758, aus Freienseen / Grünberg-He (* здесь, полагаю, дату рождения с датой смерти перепутали, дети не могут быть старше матери; Freienseen в наст. время относится к Laubach);
K.: Johannes, *19.7.1742;
Heinrich, *14.5.1754 (есть на форуме мнение, что должен быть год 1744)
Joh. Georg, *5.6.1748;
2. Fr.: Elisabeth Becker aus Gonterskirchen/Nidda-He (Gonterskirchen сегодня тоже относится к Laubach);
K.: Elisabeth, *26.6.1761;
Joh. Konrad, *19.11.1763

Составление родословной по линии матери вывело меня на Johannes'a, *19.7.1742, старшего сына главы рода.
Эти двое, отец и сын, просматриваются в книге Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 2.
Глава семейства со своей второй женой Elisabeth указан в списке колонистов Красного Яра под №4, а его старший сын Иоганнес, продолжатель моей ветви рода по линии матери, под №37. Там же и отметка, что он Beisitzer / заседатель (член правления следящий за объективностью принимаемых решений).

Есть у Плеве в списке по Красному Яру под №5 ещё один Экгардт Иоганн Генрих, 24, л.,(лютеранин) хлебопашец из Лаубаха с женой Анной Марией, 18. Можно ли его "приклеить" к моим Экгардтам? Похоже, что да, если, как уже здесь указывалось, считать его год рождения не 1754, а 1744. На англоязычных сайтах так прямо и говорят - члены одной семьи.
Вообще, совпадения выехавших из Германии по спискам Штумппа с приехавшими по спискам Плеве, встречаются весьма редко. Вероятно потому, что Штумпп брал в основном данные из церковных книг, а Плеве работает со списками фактически приехавших на Волгу колонистов.
Но в случае с моими Экгардтами, можно сказать, почти полное совпадение.

Фамилия Экгардт в Красном Яре звучала в разные годы по-разному. На этом же портале Анна Беллер, прилагая к своему интерактивному плану колонии Красный Яр снимки домов колонистов, в четырёх случаях пишет Эккерт. Возможно, такое написание упрощало чиновникам заполнение документов, но в итоге все вернулось на круги своя и многие снова стали Eckhardt / Экгардт. Такое написание правильным считал и мой дед, который однажды пошёл и исправил Eckert / Эккерт на Eckhardt / Экгардт, что, на мой взгляд и верно. В этом деле сказываются, конечно и издержки бесконечных переводов с немецкого на русский, на английский и обратно.

Из семейных преданий известно, что дед (Johannes, 1890) в 1930-ые какое-то время был председателем сельского совета (Vorsitzer des Dorfsowjets) Красного Яра. Однажды в село приехал с проверкой какой-то уполномоченный, дело затянулось и начальник решил заночевать. Чиновник спросил деда, где это можно сделать. Дед пригласил его к себе домой (семья на тот момент 7 чел). Дойдя до жилища уполномоченный заявил, что в этой развалюхе он ночевать не будет, вдруг завалится. Дед особой дипломатией никогда не отличался, ну и обложил этого мужика как следует.
За это дело деда выгнали из партии и сняли с должности, более крутых мер как-то избежал. Вскоре тот уполномоченный сам загремел под фанфары и деду предложили снова вступить в партию, но он заявил:
- Два раза в одно и то же место не вступаю.
За такой ответ в то время можно было тоже угодить на нары, а то и того хуже. Но снова как-то пронесло.. Работал садовником, завскладом, заведующим фермой.
На этом же портале в описании колонии Красный Яр говорится о "Саде Экгардта". Имел дед к нему отношение? Не знаю..

По плану колонии Анны Беллер семьям Эккерт принадлежали 4 дома: №№ 48, 67, 95 и 141.
Дом деда, к сожалению, не сохранился. Две мои тётушки были на родине, но дома своего не увидели, вроде бы был разбомблен. Возможно, это был дом № 95, который не сохранился?

Перед войной, как удалось узнать у старших родственников, у деда был уже новый хороший дом, вроде, наполовину синим покрашен. Возможно, дед построил его на месте той самой развалюхи, в которой не пожелал ночевать уполномоченный..

По рассказам матери, заболевшей тифом к моменту высылки, семья была выселена на 2 недели позже других, а именно 18 сентября 1941 и прибыли они в Алтайский край на ст. Калманка 10 октября 1941 г. Это точные даты я нашёл в записках мамы, которые получил от сестры.
Из-за этой задержки деду, бывший перед высылкой заведующим фермой ( (Farmleiter, как говорила мать), пришлось передавать хозяйство вновь прибывшим из западных областей. Колхоз был богатый и среди прочего выращивали и табак. Принимавший хозяйство еврей поинтересовался:
- А что вы с ним делаете?
Дед, во время этой передачи доведённый из-за хаоса, ревущей скотины и прочего до белого каления, выдал:
- Солим в бочках и зимой едим.

Как-то от одной дамы довелось услышать, что в Красном Яре были "плохой" и "хороший" Экгардт. Но как определить кто есть кто, если, к примеру, 15 января 1934 г. из 1373 на тот момент членов церковной общины 1003 голосуют за закрытие церкви? Да, тут далеко не всё так просто..

Со слов тёти у моего деда Иоганна, *1890, было 5 братьев:
Kaspar, старший, уехал в Америку.
Heinrich;
Friedrich - был директором элеватора в Энгельсе (до войны, надо полагать) потом жил в Краснотурьинске.
Konrad;
Karl - жил в Ташкенте.
Была у деда и сестра, но о ней у меня никаких сведений нет.

[Рудольф]

Немного дополнил.

Со слов тёти у моего деда Иоганна, 11.02.1890, было 5 братьев:
Kaspar, 10.08.1884, старший, уехал в Америку после 1911 года.
Heinrich, 15.09.1886;
Friedrich, 3.07.1895 - был директором элеватора в Энгельсе (до войны, надо полагать) потом жил в Краснотурьинске.
Konrad, 18.09.1900;
Karl, 12.02.1903 - жил в Ташкенте.
Была у деда и сестра, Мария София, умерла в 1908 г.

[elmira.k8286]

Updates
Search form

Surnames Eckhardt (Krasnoyar)
Eckhardt (Krasnoyar)
Spelling Variations:
Eckhardt (Krasnoyar)
Settled in the Following Colonies:
Krasnoyar
Pre-Volga Origin:
Laubach, Kr. Gießen, Hessen
Discussion & Documentation:
Heinrich Eckhardt and his family arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 8 August 1766 aboard a pink under the command of Lieutenant Moisey Davydov.

They settled in the Volga German colony of Krasnoyar on 20 July 1767 and are recorded there on the 1767 census in Households No. 4 (father), No. 5 (son Johann Heinrich), and No. 37 (son Johannes).

The Oranienbaum passenger list records that Heinrich Eckhardt was a wheelwright while the 1767 census records that he was a farmer.

The 1767 census records that the Eckhardt family came from the German village of Laubach near Solms.
Sources:
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Ks007, Ks038, Ks039.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 3 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2005): 414, 424.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #4116.
Researcher(s):
Brent Mai
Pre-Volga Origin

https://volga.domains.unf.edu/surnames/ ... -krasnoyar.

[Johannssohn]

Немного дополнил.

Со слов тёти у моего деда Иоганна, 11.02.1890, было 5 братьев:
Kaspar, 10.08.1884, старший, уехал в Америку после 1911 года.
Heinrich, 15.09.1886;
Friedrich, 3.07.1895 - был директором элеватора в Энгельсе (до войны, надо полагать) потом жил в Краснотурьинске.
Konrad, 18.09.1900;
Karl, 12.02.1903 - жил в Ташкенте.
Была у деда и сестра, Мария София, умерла в 1908 г.

***
Спасибо, Рудольф!

[JosifAsselborn]

Немного дополнил.

Bei Mai gibt's auch noch so eine Paar. Nr.874 Johann Heinrich Eckart und Sophia Elisabeth Backe married 22.09.1765 in Rosslau. В примечании написано что возможно это пара, Краснояр №4 по переписи 1767г., из Лаубах. И далее, Stumpp Lists Joh. Heinrich Eckart und Sofia Elisabeth Backe s.126, Soph. Elis. Backe s.119.

[Johannssohn]

Bei Mai gibt's auch noch so eine Paar. Nr.874 Johann Heinrich Eckart und Sophia Elisabeth Backe married 22.09.1765 in Rosslau. В примечании написано что возможно это пара, Краснояр №4 по переписи 1767г., из Лаубах. И далее, Stumpp Lists Joh. Heinrich Eckart und Sofia Elisabeth Backe s.126, Soph. Elis. Backe s.119.

Вряд ли это та самая пара. Здесь стоит дата венчания в Рослау 22.09.1765, а Eckhardt, под №4 в списке приезжих, отправился на Волгу в 1766 г, к тому же уже со второй женой и двумя (по Штумппу) детьми от неё, да и имя её Elisabeth (без Софии) и фамилия не Backe, а Becker.
В Книге Штумппа выше нашего Eckhardt, Joh. Heinrich стоят ещё 3 Eckert, но один из Данцига и уехал почти на 100 лет позже, посему не подходит.
Ещё один:
Eckert, aus Streitberg/Gelnhausen-He, 1766,
не подходит по году отправки на Волгу.

Мог бы подойти этот:
Eckert, Joh. Heinrich, aus Lardenbach / Grünberg-He.

Вероятно, он был холост, нашёл себе в Рослау на сборном пункте Софию Елизабет и они обвенчались, что происходило тогда там в массовом порядке, поскольку холостых (не семейных) в то время за пределы немецких земель не выпускали, - об этом мне из этой церкви сообщили. К тому же, по некоторым данным, женатые имели какие-то привилегии.
Но здесь смущает год венчания - 1765. После венчания народ сразу двигался дальше и в этот же год прибывал в Ораниенбаум, а на следующий год на Волгу. Красный Яр, да и другие колонии с Экгардтами были созданы в 1767 г.
Вопрос: где №874 болтался целый год? Что-то здесь не стыкуется.

[JosifAsselborn]

Вряд ли это та самая пара.

У Мая есть ещё такая пара. Nr.1185, Johann Hinrich Eckert und Marg. Werth married 22.05.1766 in Lübeck.
В прим. стоит возможно пара по переписи 1798 в Нидер Монжу(Nm04)