Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Репрессии в отношении российских немцев в Российской империи и СССР (кроме депортации в 1941 г.).
AlexG
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение AlexG » 05 мар 2019, 00:17

Добрый вечер форумчани!

Подскажите, действительно если с момента окончания дела (даты ареста) уже прошло 75 лет, то запросить доступ к документам о репрессированном родственнике можно без подтверждения родства?

Спасибо

AlexG
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение AlexG » 05 мар 2019, 09:57

Ну, не знаю по сколько глупoст или нет. Но читая несколько статей о теме похоже правда. Или, что вы думаете?

1. "При этом если с момента заведения уголовного дела прошло 75 лет, то доступ к документам может получить любой желающий."
Источник

2. "Для остальных категорий граждан дела становятся доступны по истечении 75 лет со дня создания документа (даты ареста)".
Источник

3. "По закону после 75 лет хранения секретность снимается, и с архивными данными в России может ознакомиться любой человек."
Источник

4. "Часть 3 статьи 25 закона «Об архивном деле в РФ» ограничивает на 75 лет доступ к архивным документам, которые могут содержать сведения о личной и семейной тайне. Если с момента окончания дела (вынесения приговора) прошло менее 75 лет, нужно предоставить в архив цепочку свидетельств о рождениях и браках, подтверждающих ваше родство с репрессированным лицом.

Если с момента окончания дела уже прошло 75 лет, то запросить доступ к документам о репрессированном родственнике можно без подтверждения родства. Тем не менее на практике архивные учреждения не всегда выдают архивное дело человеку, который не является членом семьи репрессированного."
Источник

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 6361 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Константин » 05 мар 2019, 10:09

Причем здесь все эти ссылки?

Oграничен дoступ к дoкументам не в связи сo срoками секретнoсти, а в сooтветствии с Закoнoм РФ "O защите личных данных".

И в ФСБ и в МВД никтo Вам такие данные в свoбoднoм дoступе НИКOГДА не разместит.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2358 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Alex Brester » 05 мар 2019, 10:32

Константин писал(а):
05 мар 2019, 10:09
Oграничен дoступ к дoкументам не в связи сo срoками секретнoсти, а в сooтветствии с Закoнoм РФ "O защите личных данных".
Не так. Так этим отмазываются. По закону 75 лет стирают все границы, кроме государственной тайны. А у нас этот срок продлевается приказами, инструкциями и т.п. В судах также игнорируют аргумент про 75 лет. Уголовные дела 20 х годов спокойно лежат в архивах и доступны желающим, например. Другое дело - 30-е...

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 6361 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Константин » 05 мар 2019, 10:40

Alex Brester писал(а):
05 мар 2019, 10:32
Константин писал(а):
05 мар 2019, 10:09
Oграничен дoступ к дoкументам не в связи сo срoками секретнoсти, а в сooтветствии с Закoнoм РФ "O защите личных данных".
Не так. Так этим отмазываются. По закону 75 лет стирают все границы, кроме государственной тайны. А у нас этот срок продлевается приказами, инструкциями и т.п. В судах также игнорируют аргумент про 75 лет. Уголовные дела 20 х годов спокойно лежат в архивах и доступны желающим, например. Другое дело - 30-е...
Никаких угoлoвных дел 20-ых гг. уже давнo нет, пo непoлитическим статьям дела хранятся 50 лет, затем уничтoжаются.

А насчет oтмазываются - какая разница, как называть действия, главнoе - никакoгo oткрытoгo дoступа к ним не будет в ближайшие 50 лет минимум.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2358 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Alex Brester » 05 мар 2019, 10:50

Константин писал(а):
05 мар 2019, 10:40
Никаких угoлoвных дел 20-ых гг. уже давнo нет, пo непoлитическим статьям дела хранятся 50 лет, затем уничтoжаются.
Константин, ну чего Вы - могу и показать. Сейчас вот жду копии из военной прокуратуры за 20е годы, в архиве хранится масса уголовных дел по оскорблению царя, например. В фондах полиции и краевых судов очень много самых разных примеров, в том числе данные царской охранки.

Недавно в одном деле, где родственник оспаривал отказ в реабилитации, мы добились отмены отказа в Мосгорсуде - дело направлено на новое рассмотрение. Одним из наших аргументов было то, что суд принял решение не истребовав и не посмотрев само дело. Но пока не видели оснований отмены - совпали они или нет с нашими доводами.

Но доступ при нынешней власти не откроют, конечно.

AlexG
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение AlexG » 08 мар 2019, 12:41

Alex Brester писал(а):
05 мар 2019, 10:32
По закону 75 лет стирают все границы, кроме государственной тайны.
Благадарю.
Константин писал(а):
05 мар 2019, 10:09
И в ФСБ и в МВД никтo Вам такие данные в свoбoднoм дoступе НИКOГДА не разместит.
Это понятно. Я просто не понимаю, кому они нужны, эти "старые" документы?! Кроме родственников и историков, никто не интересуется этими документами.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7040
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 6361 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Константин » 08 мар 2019, 13:12

AlexG писал(а):
08 мар 2019, 12:41
Константин писал(а):
05 мар 2019, 10:09
И в ФСБ и в МВД никтo Вам такие данные в свoбoднoм дoступе НИКOГДА не разместит.
Я просто не понимаю, кому они нужны, эти "старые" документы?! Кроме родственников и историков, никто не интересуется этими документами.
Я с Вас падаю.
Эти дoкументы - oбвинения и через 75, и через 100 лет сегoдняшней власти!
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 500 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Wolgadeut » 09 мар 2019, 19:32

Тут Константин прав: ФСБ и в МВД имеет свою воспитательную цель о старых Указах ;

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2016 г. № 293 Федеральное архивное агентство (Росархив) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере архивного дела и делопроизводства, а также по контролю, оказанию государственных услуг и управлению федеральным имуществом в этой сфере. Руководство деятельностью Федерального архивного агентства осуществляет Президент Российской Федерации.

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/about.shtml

http://archives.ru/documents/decree/ukaz151_2016.shtml

Обеспечивая вечное хранение и использование документов Архивного фонда Российской Федерации, архивы способствуют укреплению федерализма, формированию гражданского общества, становлению правового государства, предотвращению конфликтов, формированию демократического имиджа нашей страны на международной арене, воспитанию россиян в духе гражданственности, патриотизма, толерантности.
Опубликовано: 22.11.2009, последнее изменение: 01.03.2019


С 1991 году все дела должны были быть переданы именно в это ведомство, но на практике большинство из них так и осталось в «подвалах» органов госбезопасности. В связи с этим единого рецепта для восстановления истории репрессированных предков не существует @=
Wolgadeut=Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/Startseite.htm

AlexG
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 20:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение AlexG » 13 мар 2019, 22:50

@Wolgadeut: Большое спасибо за такой подробный ответ :sm250:

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 500 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Wolgadeut » 15 мар 2019, 18:12

Март 14, 2019
В середине прошлого века тут процветал знаменитый ШорЛаг - одна из подсистем ГУЛАГА.
Потом это место считалось забытым и труднодоступным захолустьем.
Сегодня - настоящая мекка -СИЗО со старой свастикой СССР:
ТРУД В СССР-ЕСТЬ ДЕЛО ЧЕСТИ,ДЕЛО СЛАВЫ, ДЕЛО ДОБЛЕСТИ И ГЕРОЙСТВА
под красным пятиконечным Символом страны-наследницы на сегодня:
"Уничтожили семью быстро" , а получить об этом справку – целая история.
то суд то пересуд ничего выдавать нам не хотят.https://www.sibreal.org/a/29733593.html
Wolgadeut=Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/Startseite.htm

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3136 раз
Поблагодарили: 2092 раза

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение путешественник » 15 мар 2019, 20:34

Wolgadeut писал(а):
15 мар 2019, 18:12
ТРУД В СССР-ЕСТЬ ДЕЛО ЧЕСТИ,ДЕЛО СЛАВЫ, ДЕЛО ДОБЛЕСТИ И ГЕРОЙСТВА
Полагаю, что человеку в Вашем положении надо бы понимать отличие значений "нацисткой свастики" и государственных символов. Красная пятиконечная звезда никогда не рассматривалась как свастика, во всяком случае людьми, что-то понимающие в этом. Ну а "ТРУД..... " был лозунгом, а не свастикой. Думаю, что осторожнее надо быть в выражениях, чтобы не попадать в неловкое выражение. Извините, обидеть не хотел.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 500 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Wolgadeut » 15 мар 2019, 23:02

путешественник писал(а):
15 мар 2019, 20:34
Ну а "ТРУД..... " был лозунгом, а не свастикой.
Jedem das Seine (Каждому своё)
Евангельская цитаты «Истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32), (нем. Wahrheit macht frei).
*
Вы видимо с помнили /видели без розовых очков Надписи " Arbeit Macht Frei" на воротах концлагеряx без свастики ?
В 1928 году правительство Веймарской республики использовало фразу в качестве лозунга для большой программы общественных работ ]:-> , нацеленной на преодоление безработицы. Когда НСДАП в 1933 году пришла к власти, она продолжила её использование.
Wolgadeut=Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/Startseite.htm

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3136 раз
Поблагодарили: 2092 раза

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение путешественник » 16 мар 2019, 20:17

путешественник писал(а):
15 мар 2019, 20:34
ТРУД В СССР-ЕСТЬ ДЕЛО ЧЕСТИ,ДЕЛО СЛАВЫ, ДЕЛО ДОБЛЕСТИ И ГЕРОЙСТВА
Почитайте внимательно- в данном лозунге нет ничего о том, что труд делает человека свовбодным. Вы вновь привели и используете лозунг нацистов, в котором вложен совершенно другой смысл. Печально, если Вы этого не понимаете.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 500 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Wolgadeut » 17 мар 2019, 17:21

путешественник писал(а):
15 мар 2019, 20:34
Ну а "ТРУД..... " был лозунгом,

,а трудармия была кем ,что :?, ах вы ответили уже как отставной сотрудник тех Органов = Лозунгом перестройки застоя :. куда мне печально это понять-знать таможнему сотруднику" Скотопрома Сар. обл."
А в так называемой «Трудовой армии» НКВД и объектах «народного хозяйства» еще 39 наркоматов СССР, по самым осторожным оценкам историков России, Казахстана и Украины погибла примерно треть немецкого населения СССР
Осторожно, провокаторы!
Нет это этика архивов правды .
Так мне срочно в слезах необходимо вести на обсуждение сл.Видео" Трудармия.Трагедия русских немцев "где борец заявитель упоминает после 75 лет и жалобами не дают данные из архивов *WALL*
Wolgadeut=Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/Startseite.htm

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3136 раз
Поблагодарили: 2092 раза

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение путешественник » 17 мар 2019, 20:22

Новый набор сумбура, из которого трудно что-либо понять и нет смысла продолжать тему. Оставайтесь со своими
понятиями и бейтесь лбом об стенку, а я поберегу время.

Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 14:58
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 500 раз

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Wolgadeut » 17 мар 2019, 22:46

Herr Fendel schämen sie sich nicht für die grobe nicht erzogene Ansage( Оставайтесь со своими
понятиями и бейтесь лбом об стенку, а я поберегу время.)

Es geht und ging um die Trudarmija. die Tragödie der Russlanddeutschen wo auch Ihr Opa -Vater Hinterbliebene sind . Haben sie keine Mitleid mit der Opfer der Regime SU ? Ach so Sie waren ein treuer Begleiter vom Fach Beruf in der damaligen Organen . Sie sind nach meiner Meinung falsch im Forum.

Ich schätze nicht wenig Rechtsjustiz Opfer falte unter eurer Obhut
--Bittere Realität:

Kinder und Enkelkinder von deportierter und repressierten Deutschen in der SU erniedrigt, gefoltert,gemordet,der Rechte geraubt wurden und jahrelang gelitten haben,feiern ausgelassen ,während Stalin-zeit . Halten wir die Erde fest= steig dort raus so schnell wie möglich !
--
Wolgadeut=Ищу данные из Колонии Эндерс/Усть-Караман
https://ustkaraman.ucoz.net/
https://dorf-enders.de.tl/Startseite.htm

Аватара пользователя
nostalgie
Постоянный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 02:01
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 282 раза

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение nostalgie » 18 мар 2019, 13:28

Wolgadeut писал(а):
17 мар 2019, 22:46
Es geht und ging um die Trudarmija. die Tragödie der Russlanddeutschen wo auch Ihr Opa -Vater Hinterbliebene sind . Haben sie keine Mitleid mit der Opfer der Regime SU ?
Сострадание, думаю это не только ваша привилегия (наш вечный страдалец).

"Совсем не знак бездушья – молчаливость. Гремит лишь то, что пусто изнутри.
Уильям Шекспир"

Зачем кричать так громко ?
в своей собственной желчи можно захлебнутъся.
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3136 раз
Поблагодарили: 2092 раза

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение путешественник » 19 мар 2019, 13:18

Wolgadeut писал(а):
17 мар 2019, 22:46
Herr Fendel schämen sie sich nicht für die grobe nicht erzogene Ansage( Оставайтесь со своими
понятиями и бейтесь лбом об стенку, а я поберегу время.)

Es geht und ging um die Trudarmija. die Tragödie der Russlanddeutschen wo auch Ihr Opa -Vater Hinterbliebene sind . Haben sie keine Mitleid mit der Opfer der Regime SU ? Ach so Sie waren ein treuer Begleiter vom Fach Beruf in der damaligen Organen . Sie sind nach meiner Meinung falsch im Forum.

Ich schätze nicht wenig Rechtsjustiz Opfer falte unter eurer Obhut
--Bittere Realität:

Kinder und Enkelkinder von deportierter und repressierten Deutschen in der SU erniedrigt, gefoltert,gemordet,der Rechte geraubt wurden und jahrelang gelitten haben,feiern ausgelassen ,während Stalin-zeit . Halten wir die Erde fest= steig dort raus so schnell wie möglich !
--
Уважаемый! Вы уже переходите все рамки приличия, поэтому вынужден еще раз ответить Вам. В те самые "органы" я пришел в 1965 году, т.е. в то время, когда ни Сталина, ни сталинского режима уже не было, и с чистой совестью отработал 23 года, уйдя на пенсию в 1988 году. И нисколько об этом не сожалею, а наоборот, горжусь этим. С гордостью чувствую, что душа моя чиста. Одна просьба-не вынуждайте меня расписывать здесь, чем в свое время занимались скромные работники "Скотпрома Саратовской области",а впоследствии всем известной "Заготконторы". Ну а на форум я пришел значительно раньше Вас, не случайно, и, думаю, многим помог на форуме в их поисках и стыдиться мне нечего.
Всех Вам благ. Генрих Фендель

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 122 раза

Неограниченный доступ к делам если прошло 75 лет?

Сообщение Justus-Heinrich » 19 мар 2019, 14:25

Уважаемые! Мы здесь не для выяснений отношений. И никаkого права у нас нет кого-то с форума выпроваживать (Wolgadeut » 17 мар 2019, 19:46 ... Sie sind nach meiner Meinung falsch im Forum). У каждого из нас есть право иметь свой взгляд на вещи, темы, вопросы и т.д., и соответственно иметь свое мнение по ним. Так что давайте прекратим обострять обстановку. И исключим взаимные упреки. Лучше поможем друг другу, чем и как сможем, в решении насущных практических вопросах и просьбах.
Последний раз редактировалось Justus-Heinrich 20 мар 2019, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Политические репрессии»