Фамилия Энгельгардт / Engelhardt из Каррас(Иноземцево)

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
Благодарил (а): 2262 раза
Поблагодарили: 4691 раз

Фамилия Энгельгардт / Engelhardt из Каррас(Иноземцево)

Сообщение Heinrich Reichert »

Сергей, я хотел бы вернуться на несколько лет назад и вспомнить наше знакомство.
Все, что вы, уважаемый, написали о Каррасе-Иноземцево, очень интересно. Я также с 1995г. занимаюсь историей этого ногайско-шотландско-немецко-русского селения периода 1790-1941гг. , планирую написать большой очерк об этом поселке. Существует огромное количество книг, статей и архивных документов о Каррасе; некоторые из них мне хорошо известны. Готов обсудить разнообразные темы, связанные с этим.
Исходная тема для начала: первые немцы-переселенцы из Поволжья(Саратовская губ.) прибыли в шотландскую колонию Каррас на Кавказе летом 1809г. Их было всего 14 человек, три семьи - Энгельгардт, Либих и Кноблох. С разрешения министра внутренних дел, в октябре 1809г., они были навсегда причислены к жителям шотландской колонии.
Так вот у меня вопрос по этим семьям. В теме о пионерах Кавказа тема я начал генеалогические иследования по фамилиям первых в районе Пятигорска.Но до этих трёх я ещё не "добрался". О первой фамилии мне более менее , что-то известно :

1)Энгельгардт(Engelhardt) Иоганн(1771г.р.) с женой и 2 детьми.( из списка 1826 года по Каррас)
В колонии Антон где они проживали до этого, по переписи 1798 года можно проследить интересную картину:
колония Антон № хоз. Имя и Фамилия домохозяина
..............................................................
An56 Christian Engelhard
An58 Georg Metzger
An59 Adam Jest
An60 Konrad Theobald
An61 Adam Albrecht
An62 Georg Engelhard h 36 имеет квитанцию ​​об уплате государственного долга и паспорт для проживания в России, в равной степени принимает участие в улутшении благостостояния колонии, занят в сельском хозяйстве: в данной ситуации хочет остаться здесь.

т.е. у всех домохозяев( которые идут один за одним по порядку) есть такая же запись,как у последнего -Георга Энгельгарда: об уплате долга и получении паспорта, на проживание в России. Эти сведения я привёл просто для общего обозрения.В доме Кристиана, отца Георга проживает зять Вильгельм Бреннинг ( прибыли в Каррас летом 1810года).В доме №60 - Конрада Теобальда, проживает жена его сына Антона - Якобина Катарина Кноблох.В переписи 1798 года отсутствуют два сына Кристиана - Иоганн (1771 года рожд.) и Иоганн Михаэль (1773 года рожд.)

Но в переходах 1798 года я нашёл запись:
колония Антон
Mv0014 14 1790 Johannes and Johann Michael Engelhard, upon payment of debts, departed
перевод на русский:
Mv0014 14 1790 Иоганн и Иоганн Михаэль Энгельгард, после уплаты долгов, уехали.

Куда они могли в те годы податься? Интересный факт. Но налицо один факт-Иоганн 1771 года род. это и есть сын Кристиана и он числится в списке 1826 года. У тебя в списках 1916 года указаны 10 семей одного рода и 25 семей другого рода Энгельгардов. В списках 25 семей ты указал, что не знаешь откуда они.Мне кажется все следы тянуться в Антон к первопоселенцу Кристиану Энгельгард.Или я не прав Сергей?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 344 раза

Фамилия Энгельгардт / Engelhardt из Каррас(Иноземцево)

Сообщение Gruman »

Андрей, твои вопросы очень серьезные, чтобы ответить на них быстро.
Известно, что Энгельгардты прибыли из Севастьяновки(Антон тож). Но в приципе ты уже сам ответил на свой вопрос.
В январе 1826г. в Шотландской колонии Каррас, кроме шотландцев и крещенных горцев, на различных правах проживали следующие немцы(125 человек):
1)Альтергот(Altergott) Иоганн-Михель(1785г.р.) с женой и 8 детьми.
...........................
...........................
25)Энгельгардт(Engelhardt) Иоганн(1771г.р.) с женой и 2 детьми
AnnaEngelhardt
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 18:15
Благодарил (а): 8 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение AnnaEngelhardt »

Здравствуйте, уважаемые форумчане! очень хочется найти своих предков. У меня фамилия Энгельгардт (Engelhardt) от матери - Галины Энгельгардт. Ее отец (Владимир Петрович Энгельгардт) родился в п.Каррас (ныне Иноземцево) Минводческого района(Кавказ) в семье Энгельгардт Петра Федоровича(1906 г.р.) и Элеоноры Францевны (девичья фамилия и год рождения неизвестны), жили там примерно в начале 20 века. В 1937 году Петра Федоровича репрессировали в Сибирь, а Элеонору Франциевну с двумя детьми (был у моего дедушке еще брат) в Казахстан (Ужур). После репрессии Элеонора и Петр больше не виделись... да, еще...работали они на Кавказе на железной дороге... возможно вы что-нибудь знаете, о том как появился этот род там или можете подсказать, как начать искать моих предков?
Заранее вам очень благодарна!
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 8322 раза

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Константин »

AnnaEngelhardt писал(а): 27 мар 2019, 18:26 В 1937 году Петра Федоровича репрессировали в Сибирь, а Элеонору Франциевну с двумя детьми (был у моего дедушке еще брат) в Казахстан (Ужур).
Репрессирoвали не в 1937 г., а в 1941 г. переселили, как немцев в Сибирь (в трудармию) и в Казахстан.

ЭНГЕЛЬГАРДТ ПЕТР ФЕДОРОВИЧ
Год рождения 1903
Место рождения колония Каррас
Национальность немец
Образование низшее
Партийность член ВКП(б)
Работа весовщик
Место проживания колония Каррас
Мера пресечения арестован
Дата ареста 8 апреля 1938
Приговор на 10 лет лагерей
Источник Книга памяти Ставропольского края - т.05.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
AnnaEngelhardt
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 18:15
Благодарил (а): 8 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение AnnaEngelhardt »

спасибо большое, Константин!
Скажите, пожалуйста, вы знаете, как можно узнать о его родителях и родителях его жены Элеоноры?
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5919 раз
Поблагодарили: 3111 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение W.Müller »

AnnaEngelhardt писал(а): 27 мар 2019, 18:26в семье Энгельгардт Петра Федоровича
AnnaEngelhardt писал(а): 27 мар 2019, 18:26жили там примерно в начале 20 века
Возможно это семья Вашего Петра?

«СПИСОК ЖИТЕЛЯМ КОЛОНИИ КАРРАС
Пятигорского отдела, именуемой также Шотландской, проживающим в этой колонии к 15 мая 1916 года»
(составлен на основе сведений из Управления Пятигорского отдела)
№75.Семья Энгельгардт (3м+4ж)
Глава семейства – Фридрих Петрович(33 года от роду).
Его супруга: Иоганна(31). Их дети:
Сыновья: Петр(11), Самуил(2).
Дочери: Вильгельмина(3), Мария(9), Эйгения(1)
Происхождение: По национальности немец. По списку за 1826 год не значится. Откуда первоначально прибыли на Кавказ предки, никто не знает и никаких документов об их происхождении не имеется.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =40#p15371
AnnaEngelhardt
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 18:15
Благодарил (а): 8 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение AnnaEngelhardt »

Возможно это семья Вашего Петра?

Благодарю Вас!!! Очень похоже на правду, т.к. больше сыновей с именем Петр в семьях не встречается, да Фридрих могли легко на русский лад исправить (Федорович)
Так это интересно и значимо для нас, спасибо!
У меня вопрос, может кто знает или писал уже...почему так много семей в одной фамилией в одном месте? (25 семей) они были все родственники? Может кто-нибудь писал об этом? или версии откуда они могли приехать? очень интересно...
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 8322 раза

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Константин »

AnnaEngelhardt писал(а): 29 мар 2019, 07:33 ...почему так много семей в одной фамилией в одном месте? (25 семей) они были все родственники? Может кто-нибудь писал об этом? или версии откуда они могли приехать? очень интересно...
Да, переезжали в кoнце 19 - начале 20 века целыми семейными и фамильными кланами. С бoльшoй дoлей верoятнoсти, все 25 семей Энгельгардт - Ваши рoдственники, дальние или близкие. Всех берите "на карандаш", пригoдится в дальнейших пoисках. Фамилия Энгельгардт - не редкая! В Пoвoлжье, например, в Ревизии 1798 г. фамилия Энгельгардт встречается в 5 селах и в 9-ти семьях.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 8322 раза

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Константин »

AnnaEngelhardt писал(а): 29 мар 2019, 07:56 Благодарю Вас!! Будем дальше продолжать поиски!
Еще семьи Энгельгардт из Караса.

Engelhardt, Eleonore 25 May 1915 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Georg 30 Dec 1933 Karas A3342EWZ50-B042 2268
Engelhardt, Helene 26 Jan 1907 Karas A3342EWZ50-B042 2268
Engelhardt, Hermann 13 Apr 1902 Karas A3342EWZ50-B042 2296
Engelhardt, Lydia 18 Aug 1942 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Nikolaus 4 Nov 1936 Karas A3342EWZ50-B042 2268
Engelhardt, Valentine 5 Nov 1929 Karas A3342EWZ50-B042 2268
Engelhardt, Valentine 14 Mar 1937 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Woldemar 18 Dec 1932 Karas A3342EWZ50-B042 2068

Engelhardt, Theresia 3 Dec 1905 Karas A3342EWZ50-B043 0116 geb. Kin
Engelhardt, Wilhelmine 20 Feb 1929 Karas A3342EWZ50-B043 0116
Kin, Alexander 30 Apr 1937 Karas A3342EWZ50-B043 0116

http://www.odessa3.org
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
AnnaEngelhardt
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 18:15
Благодарил (а): 8 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение AnnaEngelhardt »

Элеонора Франциевна - моя пробабушка!!!
Скажите, пожалуйста, это даты рождения их стоят?
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 8322 раза

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Константин »

AnnaEngelhardt писал(а): 29 мар 2019, 08:14 Элеонора Франциевна - моя пробабушка!!!
Скажите, пожалуйста, это даты рождения их стоят?
Да, этo Cписки угнанных в Германию граждан СССР в 1941-1944 гг.

Семья Вашей прАбабушки (если этo Ваша прабабушка - выясняйте!) и даты рoждения всех:

Engelhardt, Eleonore 25 May 1915 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Lydia 18 Aug 1942 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Valentine 14 Mar 1937 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Woldemar 18 Dec 1932 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Последний раз редактировалось Константин 29 мар 2019, 08:20, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3145 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение elmira.k8286 »

Анна, те кто есть в Списках EWZ( Einwanderung Zentrale), необязательно были угнаны во время Второй Мировой войны в Германию.
Кого-то выселили советские власти в Сибирь и Казахстан, а кто-то из их родственников остался по каким-то причинам и затем были вывезены в Германию. Так вот при регистрации и натурализации — они указывали своих родственников.
Так вот те кто был в Сибири мог оказаться в этих списках.
Эти списки с сайта: odessa3.org, — краткая версия тех Списков, которые есть в Bundesarchiv города Берлин.
AnnaEngelhardt
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 18:15
Благодарил (а): 8 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение AnnaEngelhardt »

Константин писал(а): 29 мар 2019, 08:17
AnnaEngelhardt писал(а): 29 мар 2019, 08:14 Элеонора Франциевна - моя пробабушка!!!
Скажите, пожалуйста, это даты рождения их стоят?
Да, этo Cписки угнанных в Германию граждан СССР в 1941-1944 гг.

Семья Вашей прАбабушки (если этo Ваша прабабушка - выясняйте!) и даты рoждения всех:

Engelhardt, Eleonore 25 May 1915 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Lydia 18 Aug 1942 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Valentine 14 Mar 1937 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Engelhardt, Woldemar 18 Dec 1932 Karas A3342EWZ50-B042 2068
Константин, прошу прощения, сразу не поняла, что это семья....нет точно не моя прабабушка, не ее дети
vasya113
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 апр 2020, 21:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение vasya113 »

Здравствуйте.
Может быть кто-то сможет мне помочь, хотя информации мало.
Разыскиваю информацию о пра-прабабушке. Из семейных рассказов известно, что её девичья фамилия была Энгельгардт, и что у её родителей были кожевенные заводы. Так как в Каррасе были заводы Карла и Юлиуса Энгельгардтов, я предполагаю, что искать нужно именно здесь. Она была женой учителя глухонемых детей в колонии Орловская Серафима Караханьянца (1867-?). К сожалению больше никакой информации нет.
vasya113
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 апр 2020, 21:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение vasya113 »

Я понимаю, что информации очень мало. Соответственно, и шансов что-то найти тоже мало. Муж прабабушки Энгельгардт, Серафим Сараханьянц в 1888-1892 году работал народным учителем в немецких колониях Кавказа. В 1890 году в колонии Николаевка у них родился сын Юлий Серафимович Кранц (переделка на немецкий лад фамилии Караханьянц). Может быть его назвали в честь деда, тогда возможно можно искать членов семьи хозяина кожевенного завода Юлиуса Яковлевича Энгельгардта. Год рождения у нее скорее всего в пределах 1867-73.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4308
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3145 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение elmira.k8286 »

Vasya113, вы пытаетесь найти человека, не зная ни её имени ни года рождения — вы понимаете, что это абсурд.
Загляните только на сайт: list.memo.ru, и посмотрите, там около 100 человек с такой фамилией ( а это только небольшая часть от всех).
Вам надо начинать её поиски как говорят— от себя. Ваш отец — дедушка— прадедушка и так далее.
Аватара пользователя
Кехтер
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:33
Благодарил (а): 3266 раз
Поблагодарили: 84 раза

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение Кехтер »

vasya113 писал(а): 03 апр 2020, 10:47Я понимаю, что информации очень мало. Соответственно, и шансов что-то найти тоже мало. Муж прабабушки Энгельгардт,
Мне думается, что не все так сложно. Ранее здесь на форуме выкладывали посемейные списки Отто Викторовича Голловай жителя колонии Каррас. Возможно в этих списках имеется для вас нужная информация
Изображение
Интересуют фамилии Кол.Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск ):
Kechter / Kächter; Kirsch; Wagner; Preis.
vasya113
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 апр 2020, 21:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение vasya113 »

Кехтер писал(а): 03 апр 2020, 16:30
vasya113 писал(а): 03 апр 2020, 10:47Я понимаю, что информации очень мало. Соответственно, и шансов что-то найти тоже мало. Муж прабабушки Энгельгардт,
Мне думается, что не все так сложно. Ранее здесь на форуме выкладывали посемейные списки Отто Викторовича Голловай жителя колонии Каррас. Возможно в этих списках имеется для вас нужная информация
Изображение
Вот же, под цифрой IV фамилия Карганьянц! Спасибо! А как правильно читать этот лист? Кто кому кем является? И все-таки какое тогда имя у прабабушки? Тереза?
vasya113
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 апр 2020, 21:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение vasya113 »

Надеюсь, никто не подумает, что я флуд развожу.
Кажется разобрался. С помощью списка жителей колонии Каррас за 1916 год, на странице 3 этого форума.
Получается под цифрой I Юлиус Яковлевич Энгельгардт 1860 года рождения (семья №164).
Цифру II я не нашел
Цифра III Карл Яковлевич Энгельгардт 1865 года рождения (семья №97).
Цифра V Терезия 1888 года рождения, жена Рудольфа Самуиловича Энгельгардта (семья №23).
Выходит, моя прабабушка Лидия Терезия (?) Караханьянц, родилась у Якова Энгельгардта в период 1866-1887 годы.
Можно ли узнать, кто был их отец,этот Яков Энгельгардт и его жена?
vasya113
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 апр 2020, 21:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз

Kol.Karras/Каррас (Иноземцево) - Pjatigorsk/Пятигорск

Сообщение vasya113 »

Всем спасибо! В книге "Иноземцы у Бештовых гор" оказалось, расписана вся генеалогия Энгельгардтов вплоть до первых немецких поселенцев Карраса. Не ожидал, что за несколько простейших действий так углублюсь в свою генеалогию.
Ответить

Вернуться в «Кавказ и Закавказье»