Schiffner aus Walter

[Wladimir1]

Johann Conrad Schiffner 1829 in Walter
Sussana Catharina Hergert 1831 in Walter
Ehe 9.2.1850 in Walter

[Wladimir1]

Johann Wilhelm Schiffner 14.7.1839 Walter-30.5.1925 Cedar Valley Township, Blaine, Oklahoma
Barbara Elisabeth Klippert 1.5.1839 Walter-17.1.1925 Cedar Valley Township, Blaine, Oklahoma
Jacob 1861 Walter-
Dora 1864 Walter-1897
Elisabeth 1864 Walter-
Christian 19.8.1869 Walter-26.11.1952 USA
Mary Jane Weber 20.8.1877 Messer-11.2.1967 USA
Elisabeth 1875-1902
Sarah J. 3.2.1878 Kansas-23.8.1955 Oklahoma
Alexander 1.4.1880 Kansas-

[Wladimir1]

Georg Johannes Schiffner 1844 Walter-1921
Anna Margaretha Stroh Frank-
Henry George 2.6.1874 Rossia-25.7.1962 Walla Walla, Walla Walla, Washington,
Katharina Margaretha Roth 3.4.1876 Rossia- 6.12.1947 Walla Walla, Walla Walla, Washington,

[Wladimir1]

Conrad Schiffner 20.9.1850 Walter-5.8.1926 Riverside, California,
Anna Maria Emaline Lorenz 1.9.1852 -

[Shtencel]

После 1857г. из к.Вальтер в к.Гуссенбах переселились:
136/137. Христиан Шифнер 49-56, его жена Елисабета Гис 57, его дочь Маргарета 19, его сыновья - 1. Гельфрих 23-30 (его жена Маргарета Линкер 32, его сыновья - Готлиб новорожденный 7, Вендель новорожденный 5, Гейнрих новорожденный 3. Гельфрих новорожденный 1/2, его дочь Маргарета 12). 2-й сын Христиана - Конрад 31, умер в 1852г. (его дочери Елизабета 7, Мария 4). 3-й сын Христиан 14-21. 4-й сын Георг 3-10.

ЦГАСО ф.150 оп.1 д.176

[Wladimir2]

Br-Jacob Schiffner 1852 Walter-
Conrad Schiffner 20.9.1850 Walter-5.8.1926 Riverside, California,
Anna Maria Emaline Lorenz 1.9.1852 Messer-
Ehe 1875 Messer
von 1876 USA

[Wladimir2]

John Schiffner 2.1.1871 Hussenbach-27.1.1962
Anna Maria Zielch 30.12.1872 Hussenbach -27.12.1965
Ehe 24.2.1892 Hussenbach

[Wladimir2]

Johann Ulrich Schiffner 1732-
Anna Kornelia Schmidt 1744-
Ehe Walter
Erasmus Schiffner 1774 Walter-
Catharina Lippert 1777-
Catharina Schiffner 1794 Walter-1820 Walter
Johann Caspar Schoessler 1793 Walter-29.2.1856 Walter
Ehe 1810 Walter
Anna Margaretha Schiffner 1780 Walter

[Hanna28]

Elisa Schiffner (oder Klippert) 16.12.1835

medea, добрый день,
Смогли ли вы что-то найти о вашей линии Schiffner? Мой прапрадед Schiffner Georg, geb.1864, erschossen 1937, verheiratet mit Jordan Margaretha мог быть сыном вашей бабушки Elisabeth. Ищу все по линиям Schiffner, Jordan, Eisel. Благодарна за любой ответ.

[medea]

Hanna28, Уважаемая Hanna, с Новым годом!
Задержку ответа прошу извинить в связи с праздниками.Ваше сообщение об общих предках хоть и очень дальних не лишено основания,т.к. Johann Ulrich Schiffner, ein Lehrer ( Lehrer ), seine Frau Anna, seine Schwester Johanna (19 Jahre), und seine Mutter-in-law Anna kam aus Lübeck im Hafen von Oranien am 19. September 1766 an Bord eines Schiffs unter dem Kommando von Johann Hermann Anderson.
Sie ließen sich am 25. August 1767 in der Wolgadeutschen Kolonie Walter nieder und sind dort bei der Volkszählung von 1767 im Haushalt Nr. 11 verzeichnet - был единственным первопоселенцем с такой фамилией.
И хотя ваше предположения что

Мой прапрадед Schiffner Georg, geb.1864, erschossen 1937, verheiratet mit Jordan Margaretha мог быть сыном вашей бабушки Elisabeth.

маловероятно т.к. по моим данным Мельхер Иог. Вильгельм (Joh. Wilhelm) род. в с. Грет. Лука 11 декабря 1830г.,его жена Елизаб. Маргарета ур. Шиффнер (Elisab. Margareth geb. Schiffner)
род. в с. Грет. Лука 16 декабря 1835 г. Венчались в 1854 г. и до смерти носила фамилию Мельхер.
И хотя по возрасту Ваше предположение подходит,но по фамилии и семейным обстоятельствам ,ваш Георг ведь носил фамилию Schiffner,соответствия нет.
Хочется вам как-то помочь,если бы вы подробнее описали что вам известно про своих предков,может общими усилиями удалось бы пополнить вашу родословную. Успехов! Медеа.

[Hanna28]

С Новым годом, Медеа,
а известно ли Вам что-то о ветке Schiffner, начиная от детей этого первопоселенца? Оттуда и до Georg Schiffner (1864) мне ничего не известно. Да, и все мои предки жили в 1860 году в Neu Hussenbach. Благодарю.

[elmira.k8286]

https://volga.domains.unf.edu/surnames/schiffner.

[medea]

Hanna28, Hanna привет,
о Ulrich Schiffner известно по переписи 1798 что жил он в Вальтере в хозяйстве № 83 с женой Анной Корнелией Шмидт 35 лет.( почитайте на форуме -там живая дискуссия о возрасте Анны, если это та же супруга,то на момент переселения ей было 3г., да и разница в возрасте, ему 70, а ей 35. Во всяком случае или ошибка или Ульрих ещё раз женился, форумчане разбираются.)
К этому моменту с ними жили - сын Эразмус 24 лет, его жена Катарина Липперт 21г.,внучка Анна- Катарина 3 лет. и незамужняя дочь Анна Маргарета 18 лет. С ними уже нет тёщи, вероятно умерла ,и сестры - Johanna наверное вышла замуж,можно поискать.
Линия продолжается в переписях 1816,1834. К этому моменту семья значительно выросла и разделилась на 2хозяйства: № 136 уже нам знакомые Эразмус- ему 41, 59 соответственно ,Катарине- 42,60 -это ещё наши общие предки.
Далее перечисляю членов семьи на англ. думаю разберётесь.(на форуме по-моему Winter выставлял список переводов).
Christian s15,33; Elisabeth dl34; Phillip gs14; Anna Katharina gd11; Margaretha gd 9; Helfrich gs7; Konrad gs5;
Anna Elisabeth gd 1; Erasmus s 8,26; Margaretha dl 26; Jakob gs 6; Christian gs 4; Elisabeth gd 2;(ещё одно пересечение с нашей фамилией.)

Heinrich Melcher 1832 Walter-
Catharina Elisabeth Schiffner 1833 Walter-
Ehe in Walter

Leonhard s 6; Joseph s 2,20; Heinrich s 1/2, † 1822.

Leonhard со временем отделился и образовали хоз. №168 - состав семьи :
Katharina sp 23; Heinrich s 5; Dorothea d 2; Elisabeth d 1/2.
Далее в переписи 1857 года идёт о разделении семьи на три линии в том числе и Гуссенбахскую,но я пока на этом заканчиваю. Хватит утомлять других.Может стоит продолжить в личном разделе,но я надеюсь что на форуме кто-то может восполнить наши или свои сведения.Надо подумать.
А в промежутке жду от вас информации о ваших предках из Neu-Hussenbach.Откуда у вас сведения о Георге и его супруге? На генеалогических сайтах я встречала его,но сведений мало,жена была обозначена как миссис Шифнер и указывался один сын Петер. Пишите на ник или в личку, как вам удобно.
С уважением Медеа.

[Wladimir2]

Georg Schiffner 1860 Neu-Hussenbach
Frau 1861 Neu-Hussenbach
Ehe 1880 Neu-Hussenbach
Heinrich Peter11.2.1881 Neu-Hussenbach-1937
Maria Catharina Zielch 3.3.1879 Neu-Hussenbach-30.11.1964 Alberta,Canada
Ehe 1899 Hussenbach
David 23.6.1900 Pervomajaskaja,Saratov-2.7.1964
Heinrich 16.1.1902 Hussenbach-8.5.1967
Gottlieb 2.5.1910 Hussenbach-9.3.1967
Amelia 16.6.1911 Hussenbach-22.11.1997 Alberta,Canada
Anna 23.6.1913 Hussenbach-21.3.1989 Alberta,Canada
Peter Heinrich 5.10.1915 Hussenbach-10.1.1975

[Hanna28]

Добрый день, Media,
Вы меня очень порадовали, большое спасибо. Все о Schiffner, Georg у меня со слов его внуков и внучек, которые еще живут. Итак:
Schiffner, Georg(1864-1937) heiratete Jordan, Margarethe(1869-1947, Казахстан), Kinder: Konrad(мой прадед, 20.06.1906- 21.03.1987, Киргизия), Georg, Jakob, Friedrich, Anna Elisabeth, Anna. Пока только имена, мама ищет тоже больше информации и будет завтра говорить с одним из o. g. внуков. Konrad Schiffner heiratete Mehling Hanna(25.05.1906- 17.01.1987, Киргизия), Дети: Hanna(12.05.28-2.04.2001), Emma(20.05.30),Friedrich(27.06.36), Emanuel(22.08.36), Viktor(29.11.38), Irma(13.08.42), Lidia(20.02.50) und 2 früh verstorbene Kinder. Mama meinte, die sind alle (bis 1941 geb.) aus Neu Hussenbach.

[Ирина89]

Wladimir, известна от наших форумчан точная дата рождения этого Johann Georg 05.03.1880. На сайте воинов Первой Мировой войны попалась как-то запись такого содержания: Шифнер Иоганн Георгиевич, 1880, рядовой второго Кавказского дорожного отряда 15.08.1916 попал в госпиталь 1 с. Белоглинное Ставропольской губернии, причина выбытия неизвестна. Жена Айзель Екатерина. Я предполагаю, что это прадед по прямой линии моего супруга

[Ирина89]

Medea, спасибо Вам огромное. Вы сильно продвинули мои поиски тоже. Из Ваших записей мне кажется, что тот человек, родословную которого я составляю проходит по линии старшего сына Erasmus Schiffner - Christian Schiffner, его самый младший сын Georg ( на момент 1857 года обозначен 3-летним). Вопрос только в том, что форумчане определяли мне его, как 1860 г.р. Могло ли быть такое расхождение (в 10 лет) при переписях? Но более подходящих по возрасту и по имени кандидатур не нашла. Пишите ещё, пожалуйста.

[Ирина89]

Hanna28, Уважаемая Hanna, с Новым годом!
Задержку ответа прошу извинить в связи с праздниками.Ваше сообщение об общих предках хоть и очень дальних не лишено основания,т.к. Johann Ulrich Schiffner, ein Lehrer ( Lehrer ), seine Frau Anna, seine Schwester Johanna (19 Jahre), und seine Mutter-in-law Anna kam aus Lübeck im Hafen von Oranien am 19. September 1766 an Bord eines Schiffs unter dem Kommando von Johann Hermann Anderson.
Sie ließen sich am 25. August 1767 in der Wolgadeutschen Kolonie Walter nieder und sind dort bei der Volkszählung von 1767 im Haushalt Nr. 11 verzeichnet - был единственным первопоселенцем с такой фамилией.
И хотя ваше предположения что

Мой прапрадед Schiffner Georg, geb.1864, erschossen 1937, verheiratet mit Jordan Margaretha мог быть сыном вашей бабушки Elisabeth.

маловероятно т.к. по моим данным Мельхер Иог. Вильгельм (Joh. Wilhelm) род. в с. Грет. Лука 11 декабря 1830г.,его жена Елизаб. Маргарета ур. Шиффнер (Elisab. Margareth geb. Schiffner)
род. в с. Грет. Лука 16 декабря 1835 г. Венчались в 1854 г. и до смерти носила фамилию Мельхер.
И хотя по возрасту Ваше предположение подходит,но по фамилии и семейным обстоятельствам ,ваш Георг ведь носил фамилию Schiffner,соответствия нет.
Хочется вам как-то помочь,если бы вы подробнее описали что вам известно про своих предков,может общими усилиями удалось бы пополнить вашу родословную. Успехов! Медеа.

Medea, простите, я поняла Ваша бабушка Schiffner Elisabeth Margaretha, дочь Schiffner Christian und Schiffner (geb. Gies) Elisabeth?

[medea]

Ирина89, Уважаемая Ирина, я рада что мои сообщения вам помогли, постараюсь ответить и на остальные ваши вопросы.
Да, моя 3х прабабушка Schiffner Elisabeth Margaretha 1835г.р.с большой вероятностью является дочерью
Schiffner Christian und Schiffner (geb. Gies) Elisabeth. Пишу осторожно " с большой вероятностью" т.к. в переписях по Вальтеру 1816-1834 её ещё нет (родилась в 1835г),а в переписях 1850/1857 её уже нет в семье Schiffner Christian т.к. она в 1854г. вышла замуж за моего 3х прадеда Мельхер Иог. Вильгельм (Joh. Wilhelm). Есть справка из энгельского архива,но к сожалению не указаны её родители, зато есть запись в нашей семейной библии, с внесением её родителей, что с моей точки зрения, достовернее всех переписей, но конечно и там бывают ошибки.
В ваши сведения вкралась ошибка по поводу

младший сын Georg ( на момент 1857 года обозначен 3-летним). Вопрос только в том, что форумчане определяли мне его, как 1860 г.р. Могло ли быть такое расхождение (в 10 лет) при переписях?

Georg -имя в семье Schiffner непопулярное,поэтому нам легче. Единственый Georg, в моих сообщениях - это младший, 4-й сын Christianа 1801 г.р. (отец -Erasmus Schiffner ) По переписям 1850/1857г ему соответственно 3 и 10. Т.е. в 1857 ему было 10 лет,а не 3 года . Это значит,что он родился предположительно в 1847 году и это расходится с вашими данными ещё больше (1860 против 1847) Может ли такое быть? Всё может быть.(см. историю с возрастом Анны ,жены Эразмуса. Её омолодили ещё больше и нам практически невозможно отследить где произошла ошибка при самой переписи 1797г.или это ошибка автора Brent Alan Mai.) Поэтому внимательно проанализируйте обе версии и учтите, что эти данные только до 1857 года,позже могли родиться ещё Георги как писала

Мой прапрадед Schiffner Georg, geb.1864, erschossen 1937, verheiratet mit Jordan Margaretha

Ну и под конец

А есть у кого-нибудь данные на Jacob Schiffner?

если ещё не разобрались,необходимо дополнить имеющимися у вас данными, чтобы определиться о каком Jacob Schiffner? вы спрашиваете. Будем вместе разбираться.
Всего хорошего.

[medea]

Ирина89,
Уважаемая Ирина, смотрите Л.С.