Siebert aus Katharinenstadt
- Arcuen
- Постоянный участник
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 504 раза
Siebert aus Katharinenstadt
Здравствуйте!
Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.
В связи с этим мой вопрос: у кого есть копии оригиналов переписей 1798 года, или кто знает, где их взять? Интересует только запись этой семьи, в приемлимом качестве.
Заранее спасибо за ответы!
Я занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.
В связи с этим мой вопрос: у кого есть копии оригиналов переписей 1798 года, или кто знает, где их взять? Интересует только запись этой семьи, в приемлимом качестве.
Заранее спасибо за ответы!
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4303
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Копии оригиналов переписей 1798 года
Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном историческом архиве ( РГИА).
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном историческом архиве ( РГИА).
Последний раз редактировалось elmira.k8286 17 май 2019, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
- Arcuen
- Постоянный участник
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 504 раза
Копии оригиналов переписей 1798 года
Пришёл ответ от Игоря Рудольфовича, у него нет копий 1798 года.elmira.k8286 писал(а): ↑17 май 2019, 09:36Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9068
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 565 раз
- Поблагодарили: 8320 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
Так тут яснo былo написанo.Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 10:34Пришёл ответ от Игоря Рудольфовича, у него нет копий 1798 года.elmira.k8286 писал(а): ↑17 май 2019, 09:36Копии с оригиналов Переписи 1798 года, есть у Игоря Рудольфовича Плеве.
А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).
"...Генеалогическая информация по колонии Катариненштадт
Сообщение Рудольф » 18 фев 2011, 20:43
Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей рождений (католики) 1802-1934 гг.,
браков (католики) 1802-1921 гг., смертей (католики) 1802-1915 гг.
рождений(лютеране) 1834-1871, 1874-1876 (север)1879-1891 (север), 1878-1889 (юг), 1892-1908 (юг), 1909-1919 гг.,
браки(лютеране) 1897-1921 гг., смерти(лютеране) 1893 -1919 гг.
Копии с оригиналов корабельных списков Кульберга 1766 г., ревизий 1767, 1774, 1834, 1850 и 1857 гг. ..."
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
А какие основания у Вас имеются, чтобы полагать, что это именно она? Кроме имени и фамилии разумеется.
В Российском государственном историческом архиве(РГИА) http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 69#p196369elmira.k8286 писал(а): ↑17 май 2019, 09:36А копии с оригиналов ( или оригиналы) хранятся в Санкт Петербурге в Российском государственном архиве древних актов( РГАДА).
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Arcuen
- Постоянный участник
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 504 раза
Копии оригиналов переписей 1798 года
Имя, фамилия, возраст, семейное положение. Других женщин такого возраста в списках первопоселенцев не было. Изначальное хозяйство было или выкуплено, или распущено после смерти первопоселенца Иоганнеса. Его сын принят в другое хозяйство в Семёновке, сёстры разбежались по другим семьям, а мать перебралась в Катариненштадт. Это моё видение )
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
Извините, но этого немного мало. Любое видение или даже предположение должно опираться хоть на какие-то факты.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Arcuen
- Постоянный участник
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 504 раза
Копии оригиналов переписей 1798 года
А как же отсутствие других Маргарет Зиберт подобного возраста в списках первопоселенцев? Чем не факт?
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
Ещё ни о чём не говорит. У предполагаемой Вами отсутствует указание на то, что она прибыла в Катариненштадт со стороны, а это чаще всего говорит о том, что она или местная или прибыла в колонию очень давно, а Вы сами:
Проверьте ещё этот вариант:
Katharinenstadt:
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 27.8.1766
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Arcuen
- Постоянный участник
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 504 раза
Копии оригиналов переписей 1798 года
Как раз поэтому и нужны оригиналы, потому что нет никаких гарантий, что составители книг прочли верно. Недавние открытия насчёт Диль из Семёновки тому подтверждение. Вполне может быть, что вы правы и это она, хотя в переписи 1798 года Зиберт написано уверенно.viktor 2 писал(а): ↑17 май 2019, 12:56Ещё ни о чём не говорит. У предполагаемой Вами отсутствует указание на то, что она прибыла в Катариненштадт со стороны, а это чаще всего говорит о том, что она или местная или прибыла в колонию очень давно, а Вы сами:Проверьте ещё этот вариант:
Katharinenstadt:
61. Sielwerst Heinrich 24, kath., Hutmacher aus Holland, Amsterdam, Fr.: Margaretha Wenlid 26, ref.
in der Kolonie eingetroffen am 27.8.1766
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2877
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4936 раз
- Поблагодарили: 10161 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
Кстати, если кого-то интересует, то по трем колониям Шукк, Дрейшпитц и Брокгаузен/Гуммель могу отправить на эл.почту копии оригиналов ревизии 1798 г. из РГИА, по Брокгаузену правда нет у меня листов с описанием колонии, а только сама ревизия 1798г.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1039
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2143 раза
- Поблагодарили: 1996 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
Arcuen писал(а): ↑17 май 2019, 09:27 занимаюсь исследованием семьи Иоганна Зиберт из колонии Семёновка. В переписях 1798 года его уже нет, а его жена значится в Катариненштадте в хозяйстве №80. В печатной версии переписей 1798 года её девичья фамилия указана, как Finfms (?), как вы все понимаете, не совсем верное написание. Причём настолько неверное, что восстановить изначальное не представляется возможным.
В 1776 г. Siebert нет в Катариненштадте. Но и в перемещениях по 1798 г. тоже нет записи , что она перебралась из какой-то другой колонии. Получается , что девичья фамилия ФИНФ или переделанная на русский лад с Фюнф. Окончания ин прибавлены всем женщинам в Ревизии 1798г.
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Копии оригиналов переписей 1798 года
Лена, а эта семья есть?:
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Arcuen
- Постоянный участник
- Сообщения: 679
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 09:48
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 504 раза
Копии оригиналов переписей 1798 года
Нет нужды, Вы были правы, это и есть она. Можно понять по записи "сынъ ее отъ умершаго мужа ее Нрика Сиберта". То есть она вдова некоего Heinrich...
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Siebert aus Katharinenstadt
Нет, нужда есть. Дело в том, что в последствии семья Зиберт всё же в Катариненштадте была и мне было бы интересно, как она записана в 1776-м году.
А тему я просто переименую.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1039
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2143 раза
- Поблагодарили: 1996 раз
Siebert aus Katharinenstadt
Grundbuch 1776 Katharinenstadt
№82 Heinrich Sievers 31 , kat., Amsterdam , Hutmacher
Frau-Margaretha Veenlied , 35 , kat., Schusteroon , Holland
Tochter- Christiana 6 , Anna Maria 2 1/2
Sohn- Johann 1778 geboren.
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Siebert aus Katharinenstadt
Лена, спасибо
Теперь у меня точно больше сомнений нет. Начиная с 1766 года это семья, которая позже писалась в ревизиях Катариненштадта: в 1850-м Сивертъ, в 1857-м Сибертъ.
Теперь у меня точно больше сомнений нет. Начиная с 1766 года это семья, которая позже писалась в ревизиях Катариненштадта: в 1850-м Сивертъ, в 1857-м Сибертъ.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1039
- Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
- Благодарил (а): 2143 раза
- Поблагодарили: 1996 раз
Siebert aus Katharinenstadt
В ревизии 1834 г. - Сиверт тоже записано.Elena Diesendorf писал(а): ↑18 май 2019, 23:37Grundbuch 1776 Katharinenstadt
№82 Heinrich Sievers 31 , kat., Amsterdam , Hutmacher
Frau-Margaretha Veenlied , 35 , kat., Schusteroon , Holland
Tochter- Christiana 6 , Anna Maria 2 1/2
Sohn- Johann 1778 geboren.
№307 Иоган Адам Зиверт 56л.
первый сын - Карл 36л. , жена- Анна Елизавета 30л. . сыновья- Иоган Фридрих 7л. . Иоган Михаэлис 3г.
второй сын - Иоган Готфрид 21г.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 25 дек 2016, 18:18
- Благодарил (а): 2465 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Siebert aus Katharinenstadt
У меня предположение , что Сайберт был записан как Сиберт/Саберт.
Последний раз редактировалось elviramadigan53 13 окт 2021, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 8584
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4227 раз
- Поблагодарили: 12627 раз
Siebert aus Katharinenstadt
На чём основано Ваше предположение? Вы можете предложить какие-нибудь факты или аргументы?elviramadigan53 писал(а): ↑16 июл 2019, 10:52У меня предположение , что Сайберт был записан как Сиберт.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.