Schäfer/Шефер из Екатериненштадта

[Schaefer]

Здравствуйте! Ищу сведения о семье Шефер из Екатериненштадта.
Шефер Александр муж
Шефер Мария (Цитцер) жена
Вступили в брак в 1913.
Владимир сын 1916
Алиса дочь
Возможно, у кого-то есть возможность поискать в переписях/списках 1880 и позднее.

[Schaefer]

Elena Diesendorf, все возможно! А в Орловской были Шеферы? Как узнать , откуда он? Он женился в Екатериненштадте в 1913 , в 1914 и в 16 у него там же родились дети. Значит, он должен был работать там как минимум 3 года. Нужно поискать списки плательщиков налога ?

В крестных детей из Шеферов есть Давид, Лидия и Генриетта. Никого из них не вижу в семьях завода Возрождение, перечисленных выше. Возможно, крестные - его братья и сестры или родители ?

[Elena Diesendorf]

Elena Diesendorf, все возможно! А в Орловской были Шеферы? Как узнать , откуда он? Он женился в Екатериненштадте в 1913 , в 1914 и в 16 у него там же родились дети. Значит, он должен был работать там как минимум 3 года. Нужно поискать списки плательщиков налога ?

В крестных детей из Шеферов есть Давид, Лидия и Генриетта. Никого из них не вижу в семьях завода Возрождение, перечисленных выше. Возможно, крестные - его братья и сестры или родители ?

Там же не все Шеферы работали на заводе "Возрождение" ! Юлия предоставила список по налогам только этого предприятия. Но в тоже время в записях о рождении НЕ УКАЗАНО , что они поселяне-собственники другой колонии. Если бы ваш Александр был приписан к другой колонии , то это было бы указано как в других записях.

[Schaefer]

Elena Diesendorf, посмотрим, может, ответ из архива по спискам 1923 что-то прояснит.

[VovkaKak]

Пока лишь нахожу следующих Шеферов на 1922-23 год.
Завод "Возрождение" (бывший братьев Шефер).
1) Шефер Андрей Яковлевич - зав.производством.
2) Шефер Александр Яковлевич - зав.фабрикой, 38 лет.
ул. Фабричная, 1
3) Шефер Ф.Ф. - помощник зав.фабрикой, 63 года.
ул. Фабричная, 1

Юлия предоставила список по налогам

Исследуя г.Маркс, мы с Настей как раз и подумали, что одно дело национализировать предприятия, но не логично было бы полностью отстранять владельцев от управления, по крайней мере, на первых порах ...

А вот один из домов по ул.Фабричная 1, только достроен нынешними владельцами, а вот второго дома уже нет из-за строительства многоквартирного дома по соседству:

[Schaefer]

Пришёл ответ из архива по переписи 1923. Дом №44. Шефер Александр Давидович ,32 года. Квартирант , не служил, безработный - наверное, такая ситуация уже после национализации?

Из ответа архива:

Ул. Энгельса. Дом № 44: Цитцер Давид Яков. 61 г., крестьянин. (Далее стоимость дома и хозяйства). Его жена Мария Петровна , 50 л.
Сноха : Мария Давидовна, 19 л. Домохоз.
Внучка: Гертруда Алексеевна, 1 г.
Приёмыш: Риб Амалия Иван. 12 л.

Шефер Александр Давидович, 32 г. Безработный № 47, не служил, квартирант . Его жена Мария Давидовна , 29 л.
Дети:
1. Алиса Алекс. 8 л
2. Вальдемар Алекс. 6 л
3. Рихард Александр 4 г.

[VovkaKak]

Пришёл ответ из архива по переписи 1923.
Дом №44. Шефер Александр Давидович, 32 года

Из ответа архива:
Шефер Александр Давидович, 32 г. Безработный № 47

Почему один и тот же в разных номерах?
И вообще, эти №47 и №44 по какой улице?

Я так и не понял - что ответил архив и на какой запрос? Причём здесь Цитцер?

[Schaefer]

VovkaKak, ул. Энгельса. Дом номер 44.
Безработный № 47 - это же не номер дома , наверное. Видимо , был какой-то список по безработным и Александр там под номером 47.
Ответ перепечатала слово в слово . Фото не получилось загрузить.
Причём здесь Цитцер. Получается Александр был у него квартирантом . Также девичья фамилия жены Александра Марии - Цитцер. Думаю, они жили у ее отца.
Запрашивала в архив я только семью Шефер, а получила ещё и Цитцер

[VovkaKak]

Причём здесь Цитцер. Получается Александр был у него квартирантом . Также девичья фамилия жены Александра Марии - Цитцер.

Так вы делали запрос по 1923 году на Шефер и Цитцер?

[Schaefer]

VovkaKak, я делала запрос на Шефер только ; перепись 1923 г. Не на все семьи Шефер , а только на свою: Перечислила имена и возраст, так же , как в моем первом сообщении в этой теме.

Ответ пришёл такой, как я напечатала выше.

[Schaefer]

Ещё в запросе я указала девичью фамилию жены - Цитцер VovkaKak

[VovkaKak]

Ул. Энгельса. Дом № 44: Цитцер Давид Яков.

В списках муниципализации, проведённой в 1921 году, по этому адресу был хозяин Миттельмаер Р.А. (Один большой дом с надворными постройками).

По ним же, по ул.Фабричной муниципализировали всего три домохозяйства и все Шеферов:
№1 - Яков Федор., дом с надворными постройками.
№3 - Густав Федор., дом с надворными постройками.
Без номера - Федор Федор., дом с надворными постройками.
Не знаю почему без номера, но, возможно, два последних жили в одном домохозяйстве №3, где было 2 дома, что далеко не редкость.

Добавлю путаницы
У нас по родственникам муниципализирован дом по одному адресу, в списках 1923 года эта семья проживает уже по другому адресу, со слов родственников они же проживали в 1928 году по третьему адресу, а на момент депортации у них был уже четвёртый адрес - это всё даже по разным улицам, а не то, чтобы разница в адресах была в связи с перенумерацией!!!
Так что, надеяться на то, что в списках 1923 года все живут в своих домах - увы, не стоит Речь, конечно же, про довольно богатые семьи и домовладения.

Почему в списках 1923 года на один адрес записаны несколько семей и, зачастую, из разных семей?
Всё дело в том, что после революции и муниципализации провели перераспределение жилья и в большие дома подселили другие семьи, в том числе, и в дома относительно не богатых семей.
Скажу вам "по секрету", что люди зачастую до сих пор так живут и мы про себя назвали город Маркс городом-общежитием
Вы не поверите, даже до сих пор встречаются бывшие домовладения, где насчитывается до 12 (!!!) проживающих семей!

[Elena Diesendorf]

Из ответа архива:

Ул. Энгельса. Дом № 44: Цитцер Давид Яков. 61 г., крестьянин. (Далее стоимость дома и хозяйства). Его жена Мария Петровна , 50 л.
Сноха : Мария Давидовна, 19 л. Домохоз.
Внучка: Гертруда Алексеевна, 1 г.
Приёмыш: Риб Амалия Иван. 12 л.

Шефер Александр Давидович, 32 г. Безработный № 47, не служил, квартирант . Его жена Мария Давидовна , 29 л.
Дети:
1. Алиса Алекс. 8 л
2. Вальдемар Алекс. 6 л
3. Рихард Александр 4 г.

судя по ответу из архива , Ваш Александр Давыдович прим. 1891 г.р. женился на дочери Цитцера Давида Яковлевича и проживал в его домохозяйстве .Закажите 1882г. , может быть он там и найдётся. Не будем торопиться с выводами !

[Elena Diesendorf]

1890 г. Катариненштадт :

Getauft:
August den Achten 7 Uhr Abends
Getauft: den Sechzehnten

Nr. 98 Alexander
Eltern:
David Schäfer
Fr. Henriette , geb. Winschu, Ansiedler Grundbesitzer, Luth. Conf.

Getauft von Pastor Keller in Katharinenstadt
Paten:

Ansiedler Grundbesitzer Karl Schumacher, Alexander Freimann, Elisabeth Zügler, Olga Wormsbecher.

Спасибо Андреасу - AndI за помощь в прочтении записи !
Из этой записи следует , что в переписи 1882 г. эта семья должна быть , как и в 1873г.

[Schaefer]

Elena Diesendorf, Елена, большое спасибо! Это он!! Кроме совпадения по годам ещё и у его детей в крестных есть Генриетта Шефер, также есть и Виншу. Буду запрашивать информацию из списка ‘82.

[monnty]

<a href="https://ibb.co/djRnBH9"><img src="https://i.ibb.co/n6FhrK2/sch-fer.png" alt="sch-fer" border="0"></a>

на обратной стороне фотографии стоит "Марксштадт" , предполагаю, что на фото Фридрих Шефер (1906 г.р.) с семьей. Может быть кто-то узнает этих людей

[saturn]

Добрый день, пытаясь выяснить родословную Крамер из Катариненштадта вижу вот этих лиц:

214. Schäfer, Ulrich, 15, luth., aus Holland, Den Hag
Ledig
Eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 75 Rbl.
Lebt als Lohnarbeiter

215. Schäfer, Gottlieb, 14, luth., aus Holland, Den Haag
Ledig
Eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 75 Rbl.
Lebt als Lohnarbeiter

Есть ли какая-то связь у кого-то из них как прародителя с Margaret Schaeffer / Schäfer 1817 г, вышедшей замуж за Johann Karl Kramer 3.12.1818 ?

Заранее спасибо!

[Elena Diesendorf]

В Ревизской сказке 1834г. есть только одна семья Шефер в Катариненштадте и это не Schäfer, Ulrich, 15, luth. и не Schäfer, Gottlieb, 14, luth., а
Николаус Шефер , перешедший в 1828г. из Липового Кута и умерший в 1830г.
его дочь от первой жены- Анна Маргарита 16л.

[saturn]

В Ревизской сказке 1834г. есть только одна семья Шефер в Катариненштадте и это не Schäfer, Ulrich, 15, luth. и не Schäfer, Gottlieb, 14, luth., а
Николаус Шефер , перешедший в 1828г. из Липового Кута и умерший в 1830г.
его дочь от первой жены- Анна Маргарита 16л.

А вот и информация из Липовый Кут:
45. Schäfer, Michael
Schäfer, Michael (EW4-280-45; CK-175)
53 л. (1714), лютеранин, цеховой aus Darmstadt, Zwingenberg, в Ораниенбаум прибыл 25.07.1766 шнявой «Мария София», регистрационный № 2535, прибыл в колонию 3.07.1767.
жена: Magdalena, 37 л. (1730)
сын: Nicolaus 20 л. (1747)
По прибытии в Россию колонист Шефер Михаель был записан вдовцом, женился второй раз в России.

Получается Николаус сын Михаэля. Но по возрасту быть отцом Маргариты не может, пойду дальше копать..

[Arthur R Harris]

Получается Николаус сын Михаэля. Но по возрасту быть отцом Маргариты не может

Верно, этот Николаус не отец Анны Маргариты, а дед. А вот его сын Николаус-младший и есть тот самый отец, перешедший в 1828 году из Альт-Урбаха в Катариненштадт.
Вот их семья в переписи 1798-го в Альт-Урбахе:
Url6 Nikolaus Schäfer h 49 в Покровске с женой; работающий на мельнице
Barbara Helena Seidenzahl sp 40
Heinrich Karl s 22
Johann Christian s 14 со своим отцом
Johann Nikolaus s 12
Anna Elisabeth d 16
Katharina d 10½
Margaretha d 1
Получается такая цепочка: Михаэль Шефер 1714 - Николаус Шефер 1747 - Николаус Шефер 1786 - Анна Маргарита Шефер 1815.

[saturn]

Получается Николаус сын Михаэля. Но по возрасту быть отцом Маргариты не может

Верно, этот Николаус не отец Анны Маргариты, а дед. А вот его сын Николаус-младший и есть тот самый отец, перешедший в 1828 году из Альт-Урбаха в Катариненштадт.
Вот их семья в переписи 1798-го в Альт-Урбахе:
Url6 Nikolaus Schäfer h 49 в Покровске с женой; работающий на мельнице
Barbara Helena Seidenzahl sp 40
Heinrich Karl s 22
Johann Christian s 14 со своим отцом
Johann Nikolaus s 12
Anna Elisabeth d 16
Katharina d 10½
Margaretha d 1
Получается такая цепочка: Михаэль Шефер 1714 - Николаус Шефер 1747 - Николаус Шефер 1786 - Анна Маргарита Шефер 1815.

Большое спасибо за помощь!