Роот из Боаро

[vald]

http://shot.qip.ru/00cuMR-416IxPHS64/

[selena]

Меня интересует семья Roth : она была среди временно поселённых в 1768г. и, видимо, осталась в Боаро, т.к. прослеживается по всем спискам и ревизским сказкам. Только в 1798 г я их не нахожу. Нечто похожее:Bx14 Louisa Rothen née Wolf ? Кто-нибудь может мне подсказать, были ли мужчины(мальчики) Roth в 1798г в колонии? От которых продолжился этот род в дальнейшем? Была в Боаро семья:София Roth 11.04.1901, вышедшая за König Woldemara.

[AndI]

Нечто похожее:Bx14 Louisa Rothen née Wolf ? Кто-нибудь может мне подсказать, были ли мужчины(мальчики) Roth в 1798г в колонии? От которых продолжился этот род в дальнейшем?

так ведь там не только Bx14 Louisa Rothen , но и Gottlieb Rothen ; Sohn 17 Jahr.

Он то и ведется во всех последующих переписях под фамилией Roth
Verstorben ist er am 25.05.1849 am Schlagfluß im Alter 67 Jahre 9 Monate und 27 Tage, geborener in Boaro und unter dem Namen Johann Gottlieb Rothe.

Хотя дети его в метрических книгах записаны Roth.

[selena]

AndI писал

Gottlieb Rothen ; Sohn 17 Jahr.

Спасибо вам,это как раз и проясняет ситуацию. У меня ведь нет переписей по Боаро. Не поможете сложить цепочку от первого поселенца? До тех пор, пока сможете конечно.
Поправьте меня, если моя линия не верна:
in den Transportliste:
5447 Andreas Rothe
5448 Catharina Rothe w
5449 Jacob Rothe s born & died enroute
Прибыли в Ораниенбаум из Любека 8 августа 1766г.
Roth Andreas, Luth.,farmer from Dienheim, doc. No. 2993, wife: Anna. (вероятно, она была Anna Catharina)


Andreas Roth hat ja in Schlitz am 18.8.1766 Anna Catharina Dechert geheiratet.(Попалось на форуме, но в августе 1766 они уже в Ораниенбауме),a Schlitz находится в Хессене

36. Roth Andreas 26, luth. Ackerbauer aus Eichenhayn
Frau: Catharina 26, in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767
Andreas Roth— год рождения 1741, Eichelhein Kreis Vogelsberg Hessen.


1767, Boaro, Nr.92 Wolf, Gottfried,54, luth. aus Sachsen, Schleitz, Witwer.
Sohn: Christoph, 22. Siedelte 1768 in der Kolonie Kano über. In Census 1798 Bx14. Vermutung: Gottfried Wolf eine Tochter mit dem Namen Louisa hatte.

А далее,вероятно, 1-я жена Catharina Rothe у Andreasа Rothe умерла и он женился вторично в 1780 г. на Louisa Wolf, которая и родила 28.07.1781г сына
Gottlieb(а)
Кто далее продолжил эту линию?

[AndI]

Не поможете сложить цепочку от первого поселенца? До тех пор, пока сможете

1798

Bx14
Louisa Rothen nee Wolf, H, 50
Gottlieb Rothen, s, 17
Maria Elisabeth, d, 20
Christian Gensch/Hensch, sl, 22
'Elisabeth, d, 15
Dorothea, d, 11

Weitere Census bis 1850 fehlen mir

1850

Hh 26
Gottlieb Roth, h, 54(1834) + 1849
Sophia, sp, 65
Johannes, s, 28 (1834), +1837
Andreas, gs, 2, 18
Johann Andreas, s, 21, 37
Sophia, sp, 35
Johannes,gs, 12
Christoph Karl, gs, 7
Jacob, s, 6, 22
Maria Katharina, dl, 18


1857

Hh28
Johannes Andreas Roht H 37 - 1857 nach Nr. 29
Sophia M 71 Mutter
Johannes S 12 - 1857 nach Nr. 29
Christoph Karl S 7 - 1857 nach Nr. 29
Johann Jakob B 22 28
Maria Katharina Sg 24
Gottlieb Heinrich N 5
Katharina Christina N 3
Johannes N ¼
Andreas N 18 U1855

Hh 29
Johann Andreas Roht H - 43 1857 aus Nr. 28
Sophia F - 41
Johannes S - 18
Christoph Karl S - 13
Maria Dorothea T - 5
Johannes Gottlieb S - 3

[selena]

Премного благодарна Вам, Андреас! Вы как всегда безупречно исполнительны и готовы помочь от всей души! Очень ценю Ваш ум, знания и прочие незаменимые качества!
Не ожидала, что столько мальчиков у единственного в 1798г Готтлиба... Работы вам задала! Низкий поклон!

[viktor 2]

Andreas Roth hat ja in Schlitz am 18.8.1766 Anna Catharina Dechert geheiratet.(Попалось на форуме, но в августе 1766 они уже в Ораниенбауме),a Schlitz находится в Хессене

Тем не менее, мне представляется, что венчавшийся в Шлитце и временно поселённый в Боаро Андреас один и тот же. Они оба из Eichenhayn.
Другое дело Андреас из списков Кульберга. Его, скорее всего, надо здесь искать: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 428#p42499

[selena]

Спасибо за внимание к моему поиску,viktor 2. Убираю лишнее, вставляю нужное.

[gvozdovskaya777]

Здравствуйте, я ищу родственников Dawid Roth и Bertha , в девичестве Lieder, у которых 24 января 1909 г родилась моя прабабушка Emilie. Возможно , у давида и Берты были ещё дети. Или братья и сёстры. Дата рождения Давида и Берты мне не известна

[Randir]

А далее,вероятно, 1-я жена Catharina Rothe у Andreasа Rothe умерла и он женился вторично в 1780 г. на Louisa Wolf, которая и родила 28.07.1781г сына
Gottlieb(а)

А пока кто-нибудь смог доказать это предположение?

[Heinrich Reichert]

А пока кто-нибудь смог доказать это предположение?

Скорее всего Андреас Роот не женился вторично, а Луиза и есть его первая жена. Сравните:

1798
Bx14
Louisa Rothen nee Wolf, H, 50

И тех кого вы там приводили в списках первопоселенцев, они не те. Вот кто истинный Андреас Роот!:
Wolga-Boaro 1767
72. Rönke?, Andreas, 22, Luth., Zimmermann aus Dessau, Oranienbaum.
Fr.: Louise, 20.
In der Kolonie eingetroffen am 07.06.1767.
Erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 2 Kühe.

Жена Андреаса Роот, Луиза урождённая Вoльф. В оригинальном списке первопоселенцев написано по русски - Роте! Я понятия не имею, почему проф. Плеве написал его как Рoнке?

Для потомков Роот! Если кто пожелает, могу поискать на Архионе сведения об этом первопоселенце.

[elmira.k8286]

На этот раз лично я скорее всего согласен с нашими американскими коллегами:

https://volga.domains.unf.edu/surnames/r%C3%B6nke.

У Андреаса Ронке, из хозяйства № 72, скорее всего Фамилия правильно пишется — Rönecke.

[Heinrich Reichert]

На этот раз лично я скорее всего согласен с нашими американскими коллегами:

Думаю, что нет! Думаю, что и в этом случае они ошиблись. Как и в случае с Вильгельмом Эренберг, приписав ему в отцы совершенно чужого однофамильца. Так как они выставили опять таки совпадение.
Вот выписи из списков первопоселенцев в Боаро.

А это из книги Плеве! Ну и к чему этот вопрос по фамилии. Не знали о ком речь шла или кто то эту книгу написал , не заглянув в оригиналы списков первопоселенцев?

И вот это:
Akten aus dem Archiv Dessau - Z 44, C 1c Nr. 5 Die Auswanderung von Dessauer Untertanen nach Russland, Bd. I - III, 1766 – 1768

Здесь в списке стоит Каспер Рот, из Саксонии, но его нет в живых (у всех где прочерк глав семейств это их вдовы)

Ну, а здесь то что они до отъезда жили в Ораниумбаум...
...Roth, witwe des Caspar Roth und 1 Kind, Oranienbaum, kam aus Sachsen.
.........
.........
Да, Андрес Ронике тоже был но, он из Вёрлиц.
Andreas Rönecke(Reinecke), Leineweber, Wörlitz

Kulbergslisten1766(103)

Rothe Andreas, Luth., Zimmermann aus Dessau, doc. No. 1309, Frau: Dorothea.
Rod Anna, Luth.,from Dessau, doc. No. 1310, Witwe.

№ Name in Eideslisten /Присяжные листы 1766
Rode Andreas (Beschreibung in Eideslisten / Присяжные листы № 070).

Transport 1766-67

5447 511 161 Luth. Andreas Rothe
5448 511 162 Luth. Katharina Rothe w
5449 511 163 Luth. Jacob Rothe s geboren & gestorben unterwegs
5450 511 164 Luth. (Vorname nicht eigegeben) Rod Witwe, gestorben unterwegs

Wolga-Boaro 1767
72. Rönke?, Andreas, 22, Luth., Zimmermann aus Dessau, Oranienbaum.
Fr.: Louise, 20.
In der Kolonie eingetroffen am 07.06.1767.
Erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 15 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 2 Kühe.

Во всех трёх списках имя жены Андреаса "гуляет", думаю что в последнем оно правильное.
Вывод: Отца Андреаса Роот, звали Каспар и в этом случае надо искать не женщину ( шерше ляфам), а мужчину...
И если доказывать, то доказывать фактами , а не совпадениями.

[Heinrich Reichert]

https://volga.domains.unf.edu/surnames/r%C3%B6nke
Вот,что они публикуют:

Diskussion & Dokumentation:
Ein Artikel von Hermann Wäschke berichtet über die Reise nach Russland:

Andreas Rönecke (Reinecke) [sic] (S.90) Rönicke (Reinigke) [sic] (S.91), ein Leinenweber (Leineweber) aus Wörlitz, der zu Lebzeiten des Vaters das väterliche Haus in Kälberhaynicht übernommen hatte , aber er hatte immer noch nichts dafür bezahlt.
Aus einer 1766 in Wörlitz geführten Schuldenliste von Andreas Rönecke geht hervor, dass er in Wörlitz geboren wurde.
Andreas Reinicke, ein Weber, seine Frau Albertina und Tochter Dorothea (3 Jahre) kamen am 10. August 1766 an Bord eines Schiffes unter dem Kommando von Schiffer Nikolaus Peter Pink aus Lübeck im Hafen von Oranienbaum an.
Andreas Rönke, ein Zimmermann, und seine Frau Louise ließen sich am 7. Juni 1767 im wolgadeutschen Dorf Boisroux nieder. Sie sind dort bei der Volkszählung von 1767 im Haushalt Nr. 72 verzeichnet.
Die Volkszählung von 1767 belegt, dass Andreas Rönke aus dem deutschen Dorf Oranienbaum in der Region Dessau stammte.

А вот факты:
Списки Кульберга (стр. 281) :
Reinicke Andreas, Ref., weaver from Dessau, doc. No. 4311, wife: Albertina,
daughter: Dorothea, 3.
И итог:
Transport 1766
4045 444 134 Luth. Andreas Reinicke gestorben unterwegs
4046 444 135 Luth. Albertina Reinicke w gestorben unterwegs

Ну и как вам после этого? Думаю авторам этого, следовало сделать анализ прежде чем "вырывать" разное и вставлять его там, где им это захочется.

[emilia prajs]

Auswanderung von Dessauer Untertanen nach Russland,

Добрый день, Андрей, меня заинтересовала фамилия Георг Hänsch из этого списка, сможете ответить о чём там написано, чтобы тему не засорять ответьте пожалуйста в теме Hänsch aus Kano, Благодарю.

С уваж. Эмилия.

[Heinrich Reichert]

Добрый день, Андрей, меня заинтересовала фамилия Георг Hänsch из этого списка, сможете ответить о чём там написано, чтобы тему не засорять ответьте пожалуйста в теме Hänsch aus Kano, Благодарю.

Hänsch, надо искать тоже в Ораниенбауме, как и Роот. Но Роот могли там преде отъездом появиться, вообще они должны быть из Саксонии.Что самое интересное, на Архионе нет интересующих книг по Квелендорф ( и к нему прилегающих) так же и по Ораниенбаум.Скорее всего они ещё своих приходах лежат. А туда надо договариваться и ехать самим, или нанимать кгото кто может просмотреть.
Кстати я посмотрел по этому Андреасу Роот и Катарине. Они были временно поселённые в Боаро и как я смотрю почти никто из временно поселённых ни остался в Боаро

36. Roth Andreas 26, luth. Ackerbauer aus Eichenhayn
Frau: Catharina 26, in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767

Скорее всего они могли переселиться в Катариненштадт? Там вначале был один Роот католик.

46. Roth, Sebastian, 39, kath., Tischler aus
Mainz*, Neuß
Witwer
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

Но в 1798 году там есть Роот но они не тею А вот на кого я подумал возможно это и есть тот Иоганн Андреас Роот Хотя утверждать не буду.

Katharinenstadt Übergänge bis 1798
Mv1165 1 1774 Johann Engelhard; es ist unbekannt, wohin er ging
--------
--------
Mv1170 6 1778 Johann Roth und Familie erhielten einen vorläufigen Pass vom vorherigen Kontora und gingen nach Moskau, erschienen nicht

Во всяком случае я остаюсь убеждённым , что правильный Роот Андрес это тот о котором я писал выше. Надо искать подтверждение , а во церковных книг по Ораниенбаум нету на Архионе. Ну надо листать все окружающие приходы возможно и найдём.