Розентали - расположение, другие названия и соответствие переписей.

[VovkaKak]

Судя по сообщениям, с Розенталями у нас на форуме путаница и, насколько я понял, пока никто не разбирался с ними

Розенталей по картам я нашёл 3 штуки (у нас на форуме в списке поиска по немецким колониям указан только один):
- "Верхне-Ерусланский", на речке Еруслан, в 20 километрах северо-восточнее Красного Кута, сейчас с.Розовка.
- "Кеппентальский", в 5 километрах севернее Кеппенталя, были другие названия - Визенталь и Валуевка, сейчас не существует.
- Близ Штеккерау, на речке Бизюк и буквально через эту же речку от Штеккерау, сейчас не существует.
Мало того, некоторых сбивает русская Валуевка в 10 км южнее Старой Полтавки, в которой, кстати, проживало некоторое количество немецких семей.

Переписи есть на два Розенталя - на один только 1857 г., а на другой 1850 и 1857 гг. Спрашивал у некоторых и, насколько понял, есть мнение, что две переписи - это на Верхне-Ерусланский Розенталь, а про одиночную перепись мне вообще не ответили

Надо бы поразбираться

[VovkaKak]

На сайте у нас есть информация на "Кеппентальский" Розенталь здесь.
Оттуда:

Дочерняя колония, основана в 1874 г. меннонитами.

Т.е. переписи явно не этого Розенталя!

На картах в основном присутствует "Верхне-Ерусланский" Розенталь, а возле Штреккерау даже далеко не на всех картах есть.
Тем не менее, смотрим, что есть у американцев здесь:

Rosental
1850 – Kevin Rupp
1850 – LDS Film #2362214 (in Russian)
1857 – Kevin Rupp
1857 – LDS Film #2379339 (in Russian)

Rosental (am Jeruslan)
1857 – Kevin Rupp
1857 – LDS Film #2379339 (in Russian)

Американцы утверждают, что на "Верхне-Ерусланский" Розенталь - одна перепись!
Смотрим, что написано про него у американцев здесь:

Розенталь был основан в 1855 году на берегу реки Еруслан как лютеранской колонии. Очевидно, там проживали колонисты ранее, чем была проведена перепись 1850 г. Согласно переписи 1857 г., к ним присоединились в 1853-1856 гг. колонисты из Биберштейн.

PS: Бибирштейн - это Глярус.

Глянем, что написано у американцев про другой Розенталь здесь:

Розенталь был основан в 1847 году колонистами из Kaneau. К ним присоединились колонисты, переселившиеся из Борегар, Katharinenstadt, Орловская и Paulskaya между 1848 и 1850 годами. Дополнительные приехали колонистов из Ernestinendorf, Katharinenstadt, Paulskaya и Philippsfeld ко времени переписи 1857 г.

Всё правильно, именно мои Феллингеры и приехали туда из Екатериненштадта в 1859 году и зафиксированы в переписи 1857 года, а вот в одиночной переписи Розенталя Феллингеров нет и в помине! Мало того, именно в одиночной переписи и указаны переселенцы из Гляруса.

Позже покажу всё это на картах, в том числе посмотрим и из космоса

[Winter]

Володя,перепись за 1850 г.значит село уже существовало. И переселенцы как раз из этих колоний .Подходит эта перепись

1850

 

РОЗЕНТАЛЬ/ROSENTAL (Розовка), до 1917 - Самарская губ., Новоузенский у., Ерусланский колон. окр.; Верхне-Ерусланская вол.; в сов. период - АССР НП, Краснокутский к-н. Лют.-реформат. село, осн. в 1849 г. На прав. берегу р.Еруслан, в 25 км к сев.-вост. от Красного Кута. Основатели из кол. Екатериненштадт, Орловское, Боаро,Филиппсфельд, Кано, Паульское, Борегард. Лют. приход Гоффенталь. Церковь. Земли 4470 дес. (1857; 113 сем.).Коопер. лавка, с.-х. коопер. тов-во, нач. школа, изба-читальня, сельсовет (1926). Жит.: 179 (1850), 409 (1859), 1279 (1889), 1612/1605 нем. (1897), 2422 (1905), 2723 (1910), 1612 (1923), 1791/1786 нем. (1926) , 2434/2430 (1931)

1857

 

Основана намного позже и количество жителей минимальное –это больше хутор.

ВАЛУЕВКА (Визенталь/Wiesental; также Розенталь/Rosental), до 1917 – Самарская губ., Новоузенский у., Малышинская вол.; в сов. период – АССР НП, Лизандергейский/Куккусский (Вольской)/Зельманский(Ровненский) к-н/Тарлыкский (Куккусский) р-н. Менн. село, осн. в 1872. В 50 км к юго-вост. От Покровска. Назв. в честь министра П.А. Валуева. Часть жит. – лютеране. Сельсовет (1926). Жит.: 24 (1889), 57 (1897), 84 (1910), 99/99 нем. (1920), 79 (1922), 89/89 нем. (1926).

Эта колония создана позже и количество жителей маловато. Да и губерния другая

РОЗЕНТАЛЬ/ROSENTAL (Розовка), до 1917 – Самарская губ., Самарский у., Константиновский колон.окр.; Константиновская вол.; в сов. период – Куйбышевская (Самарская) обл., Кошкинский р-н. Лют.село, осн. в 1864. В 15 км к сев.-вост. от с. Кошки. Основатели – фабр. рабочие из Польши, бежавшие от„революц. пропаганды“, и выходцы из Причерноморья. Лют. приход Самара. Часть жит. – католики и баптисты. Нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 188 (1881), 202 (1889), 226 (1897), 184 (1910), 327/320 нем. (1926), 390 (1930).

[VovkaKak]

"Кошкинский" Розенталь я сразу "отмёл" - это не наш случай
Про Валуевку тоже всё понятно

Александр, в приведённых тобой сканах видно, что одна перепись Николаевский уезд, а другая на Новоузенский, т.е. выходит, что это на разные Розентали?

Володя,перепись за 1850 г.значит село уже существовало. И переселенцы как раз из этих колоний .Подходит эта перепись ... 1850

Да, американцы написали:

Очевидно, там проживали колонисты ранее, чем была проведена перепись 1850 г.

Но что-то у них не сказано про перепись 1850 года, или они её просто не снимали себе? И выходит они историю на Розентали перепутали? Или у нашего В.Дизендорфа ошибка?

Кстати, мои Феллингеры перебрались в один из этих Розенталей в 1859 году и они зафиксированы в переписи 1857 года и в дополнительной ревизии 1859 года:

По переписи 1857 года есть.
10. Христоф Фелингер 32. переселился из колонии Борегард (на самом деле из Екатериненштадта, т.к. они оттуда - насчёт этого мы с Виктором разбирались в соседней теме)
его жена: Катарина Мария 26
его сыновья: Иоганн Гейнрих 6, Иоганн Якоб 4.

В дополнительной Ревизской сказке есть:
414/441 Иоганн Аугуст Фелингер 56, с дозволения конторы от 1 марта 1859 г. за №1153 переселился из кол. Катариненштадт
его жена: Елизавета 52
его сыновья: Карл Аугуст 29. Гейнрих умер 1853г., Якоб 24, Иоганн Давид 18.
его дочь: Мария Катарина 21

Так вот, а есть ли титульный лист этой переписи, где засветились мои и можно было увидеть какой уезд?

[VovkaKak]

Опа! Мало того, что перепись 1850 года на Николаевский уезд, так ещё и на Саратовскую губернию!!!

[Winter]

Володя,я так подробно не вникал,но колонии часто передовались из уезда в уезд,в 1850 г. они в Николаевском,в 1857 в Новоузенском.

Верхнеерусланская волость,кстати тоже образовалась позже переписей

Верхнеерусланская волость

Цетр — кол. Шендорф

Образована в периоде 1867 по 1872 г. На 1872 г. 7 населенных пунктов:

сел. Гофенталь
сел. Екатериненталь
сел. Розенталь
сел, Шендорф
сел. Шенфелъд
сел. Шенталь
сел, Ягодное

В 1889 г. прибавился ешс 1 населенный пункт и до 1910 г. состав волости не менялся. На 1910 г. 8 населенных пунктов — кол. Шендорф. кол, Ягодная,, кол. Шенталь. кол. Шенфельл. кол. Розенталь. кол. Гоффенталь кол. Екатериненталь, кол. Штразендорф и 2 хутора. Протоколом смешанной комиссии по оформлению и выделению немецких колоний Поволжья от 8 марта 1919 г. передана в состав Трудовой Коммуны немцев Поволжья.

По поводу твоих

1857 г. Новоузенский уезд

 

Твои Фелингер

 

Rosental (Rosowka) Volkszählung vom 03.11.1857

№ -10

Christoph Fellinger (Фeллингеръ) H 32 Kam aus Boregard
Katharina Maria F 26
Johann Heinrich S 6
Johann Jakob S 4

[Winter]

PS. По поводу Борегард вполне может быть.В переписях 1850 - 1857 г.такой фамилии нет.Такие ошибки встречаются часто в переписях.

[VovkaKak]

Rosental (Rosowka) Volkszählung vom 03.11.1857

Александр, это так написано у американцев на переписи в электронном виде?

[Winter]

Володя,эта перепись сделана мной с фотокопий оригинала и переведенной на немецкий язык.В дату вкралась ошибка- 3 октября,а не ноября.

Rosental (Rosowka) Volkszählung vom 03.10.1857

[VovkaKak]

Александр, а приходилось работать с этими переписями в плане стыковки составов семей по 1850 и 1857 годов? Это я к тому, что для одного ли они Розенталя ...

[Winter]

-
Володя,всю перепись я не сверял,но некоторые фамилии просмотрел.После 1850 г. приехали новые семьи,а некоторых уже нет в 1857 г.

Rosental (Rosowka) Volkszählung vom 07.07.1850

1

Heinrich Wittenbeck (Виденбекъ) H 60 kam 1848 aus Katharinenstadt
Anna Maria Brettmann F 56

25

Karl Maurer H 29 kam aus Kano 1847
Anna Sophia Diener F 27
Sophia T 3
Georg S 9
Christian S 5
Karl S 3 M

Rosental (Rosowka) Volkszählung vom 03.10.1857

1-3

Heinrich Wittenbeck (Витенбекъ) H 60 67
Anna Maria Brettmann (Бретманъ) F 63
Karl S - 39 kam 31.12.1856 aus Katharinenstadt
Elisabeth St - 39
Katharina Dorothea E - 15
Maria Elisabeth E - 13
Katharina Sophia E - 8
Maria Rosina E - 6
Anna Elisabeth E - 3
Anna Amalia E - 3 M
Johann Heinrich E - 11
Johann Gottlieb E 3


25-1

Karl Mauer (Мауреръ) H 29 36
Anna Sophia Diener (Динеръ) F - 34
Sophia T - 10
Maria Katharina T - 4
Anna Maria T - 2
Georg S 9 16
Christian S 5 12
Karl S 3 M 7
Johann Jakob S - 9 M

[Elena Diesendorf]

Здравствуйте !
В анкете спец.поселенца , хранящейся в ИЦ УВД по Красноярскому краю , записано- Ешенбреннер Амалия Гейнриховна ( ур. Биллинг ) 1867 г.р. , уроженка с. Розенталь , Липовского района , Саратовской области. Прибыла из г. Маркса.
Кто-нибудь может помочь разобраться что это за колония ? Заранее благодарю.

[Winter]

Elena Diesendorf

Ekatherinenstadt , (Marxstadt) Баронск, Екатеринград ,Марксштадт, сейчас Маркс.

Volkszählung vom 30.10.1857

№ 74 - 81

725 Johann Jakob Äschenbrenner H 44 51 (Эшенбреннеръ)
726 Maria Elisabetha F - 44
727 Johann Philipp S 16 23
728 Sophia Elisabetha St - 19
729 Johann Jakob E - 5 T
730 Johann Karl S 14 21
731 Johann Simon S 12 19
732 Anna Katharina T - 15

[Elena Diesendorf]

Ekatherinenstadt , (Marxstadt) Баронск, Екатеринград ,Марксштадт, сейчас Маркс.
Volkszählung vom 30.10.1857
№ 74 - 81
727 Johann Philipp S 16 23

Спасибо за сообщение ! 727 Johann Philipp S 16 23- это отец мужа Биллинг Амалии Гейнриховны 1867 г.р.
Но я не могу установить из какой колонии она была ?

[WedeUSA]

Dear Winter!
Rosental (Rozovka) census of 10.03.1857
Can you tell me about the family Gunther/Ginder? Where is this document archived?
Thank you.
Tim Weeder, USA

Lieber Winter!
Rosental (Rozovka) Volkszählung vom 10.03.1857
Kannst du mir etwas über die Familie Gunther erzählen? Wo wird dieses Dokument archiviert?
Vielen Dank.
Tim Weeder, USA

[Татьяна Студинская]

Добрый день, посоветовали обратиться еще и в эту колонию, так как она соседняя с Hoffental, у Рудольфа написано, что здесь была фамилия Вебер, фигурирует ли Вебер в переписи 1857 г?

[Alexander-57]

посоветовали обратиться еще и в эту колонию, так как она соседняя с Hoffental, у Рудольфа написано, что здесь была фамилия Вебер, фигурирует ли Вебер в переписи 1857 г?

Нет при ревизиях 1850 и 1857 фамилии Вебер в Розентале нет, значит появилась она там возможно уже позже.

[Татьяна Студинская]

А посемейный список может у кого то есть за 1874 год?

[elmira.k8286]

Татьяна, если эту фамилию в данной колонии ещё никто не отрабатывал, то скорее всего нет ни у кого.

Вам надо обращаться или к Плеве или Архивы.

[Winter]

Kannst du mir etwas über die Familie Gunther erzählen

Rosental (Rosowka) Volkszählung vom 03.10.1857

6-26

Konrad Adolf Günther (Гинтеръ) H 45 52
Katharina Margaretha Kaul F 51
Maria T 11
Wilhelm S 17 24
Sophia Elisabeth St 27
Katharina Margaretha E 3
Johann Philipp E 5
Johann Heinrich E 1
Johann Heinrich S 8 15