Haller/Bessarbien, Krim

[juliasuche]

Интересуюсь фамилией Haller aus Bessarabien, Paris.

С помощью наших форумчан на старом еще форуме, удалось установить, откуда были мои Галлер, хотя изначально было известно, что были они "откуда-то, где сейчас Молдавия". С помощью Марины 1.Hilfe и Андреаса AndI было задано направление, в котором нужно копать. Пересмотрела кучу церковных книг, когда еще они были доступны на мормонском сайте, заказывала переписи у американцев, пересмотрела книги Штумппа и, в общем, собралась кое-какая информация, но все еще не ясно, откуда же они взялись в Бессарабии.

Хочу попросить помощи и задать опять мне направление, где хоть можно узнать, откуда были мои до появления на российской земле.

[juliasuche]

Итак, из того, что точно удалось откопать, получается такая схемка:

Georg Haller b. ? d. 18 May 1843, Kischinev, в возрасте 40 лет, выходец из Пруссии
°° Jerg, Anna Maria d.23.01.1842 , в возрасте 34 лет
1. HALLER , Christina d.21.10.1845 Paris (15J 1M9T)
2. HALLER, Gottfried b. 2 Dec 1833 Paris
3. HALLER, Caroline b.31.01.1836 d. 4 Feb 1836 Paris (4d)
4. HALLER, Gottlieb b.22 Mar 1837 Paris
5. HALLER, Michael b.15 Apr 1839 Paris
6. HALLER, Louisa b. 31 Dec 1841 Paris d.13 Jan 1842 Paris (13d)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. HALLER, Gottfried b. 2 Dec 1833 Paris
°°Blaskowske Justina b. 25 Aug 1833 m. 22-Oct 1855 d.14 Jul 1871 Paris (37 J 10 M 19T)

Kinder:
1. HALLER, Christoph b.4 Aug 1856 Paris d.21 Aug 1856 Paris
2.HALLER, Martin b.14 Aug 1857 Paris d. 28 Jul 1859 Paris
3.HALLER, Louisa b.15 Dec 1859 Paris d.23 Jan 1860 Paris (1m7d)
4.HALLER, Andreas b.11 Jan 1861 Paris
°° Krüger, Euphrosine
--Haller, Bertha Natalie b.11 Feb 1905 Monai

5.HALLER, Christina b. 26 Nov 1863 Paris
°°Weymann, Martin
Weymann, Johannes b.26 Jul 1892 Togaily
Weymann, Emilie b.11 Sep 1895 Kitai
Weymann, Helena b.11 Sep 1897 Kitai
Weymann, Maria Magdalena b.22 Nov 1899 Monai
Weimann, Christine 23 Oct 1899 Togaili, Kodsham.
Weymann, Emma 20 Feb 1903 Monai
Weimann, Christian 06 Apr 1887

6.HALLER, Samuel b.2 Apr 1868 Paris
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4. Gottlieb Haller b. 22 Mar 1837 Paris m.31 Jan 1858
°° Louisa RADIES b.26 Oct 1841 Paris
Kinder:
1.HALLER, Carolina b.25 Feb 1860 Paris d.15 Mar 1860 Paris (20d)
2.HALLER, Stillborn b.13 Aug 1861 Paris stillborn; pb 45;son
3.HALLER, Ferdinand b.22 Oct 1862 Paris
°°1.Frau: Maria Kelm b.15 Sept 1859 Friedenstal m. 01.12.1883 d.09 Sep 1907 Simferopol
Kinder von Ferdinand:
1) Wilhelm b.13 Apr 1883 Kitai m.18 May 1903 Neusatz/Evp.
°°Janzen Wilhelmina
--Haller, Amalie b.04 Nov 1907 Ismail Abaj
--Haller, Lydia b.18 Apr 1905 Monai
--Haller Herbert d.22 Apr 1914 Ismail Abai 2J
--Haller, Emma b.22 Feb 1914 Ismail Abei
2)Gottlieb b.06.08.1884 Kitei
3)Lydia b.24.09.1885

°° 2.Frau:Krüger, Anna Johanna m.6 Jan 1908 Neusatz-Djelal
4)Haller, Arnold 13 Oct 1908 Akscheich

°° 3.Frau: Dubs Friederike m. 03 Sep 1913 Büten

4.HALLER, Mathilde b.25.08.1883
°°Krämer Andreas
Krämer, Reinhold b.29 Sep 1902 Monai
Kremer, Gottlieb b.25 Jul 1904 Kijat-Orka
Krämer, Eduard Leonhard b.17 Aug 1906 Monai, Kodshanb.
Krämer, Ferdinand Friedrich b.21 Oct 1909 Monai


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

5. Michael Haller b.15 Apr 1839 Paris m.18 Nov 1860 Fere Champenoise (ему20,ей18) d. in Arzis
°° Helber Rosine d. 03 Feb 1905 Evpatoria 63J

Kinder von Michael:
1.HALLER, Katharina b.16 Nov 1861 Neu Elft
°°Krämer,Georg
1)Krämer, David b.09 May 1903 Monai
2)Krämer, Gotthilf b.06 Aug 1905 Monai
3)Krämer, Ella Agathe b.26 Aug 1907 Ismail Abaj
4)Krämer, Ida b. 04 Jan 1909 Ismail Abai
5)Krämer, Frieda b.12 Oct 1914 Ismail Abei

2.HALLER, Wilhelmine b. 15 Oct 1869 Neu Elft d.29 Oct 1871 Neu Elft
3.HALLER Johann b.24 Jul 1874 d. 31 Jul 1874 Neu Elft
4.HALLER Jacob b. 1 Mar 1883 Neu Elft


Всех, не умерших в детстве по фамилии Галлер, я выделила жирным, розовым выделены супруги, курсивом выделила данные, которые я не уверена, к этим ли людям относящиеся,скорее всего, да, но все может быть. Все эти даты видела сама своими глазами, не брала с каких либо сайтов,поэтому они точные. Часто в интернете встречаются какие-то обрывочные данные, непонятного происхождения, они бывают неточны, я их сюда не включала.

[1.Hilfe]

Я думаю, надо попытаться найти в архивах докум енты по заселению колонии Paris. Только так можно найти указание, откуда прибыл человек, если в других доступных источниках это не указано.

[juliasuche]

А это какие архивы нужно смотреть? В Кишиневе или где?
Есть вот сайт один, тут вроде как первопоселенцы есть. Есть одна Haller, кто такая, не знаю. Но моих нет.

http://www.armin-zimmermann.eu/Bessarabien/Einwanderung/Einwanderung_Paris.html

Я еще маленько продолжу попозже, что и где я еще находила, за один раз не осилила все в тему выставить :)

[juliasuche]

Вот данные из книги Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862

El-Elsaß
Wü-Württemberg
Po-Polen
Od-Odessa
Bess-Bessarabien
Gr-Grunauer Gebiet
Berdj-bei Berdjansk
Tau-Taurien
RL-Revisionslisten
OW Karl Stumpp, Ostwanderung der Württemberger 1816-1822
(5) Zahl der auswanderten Familienmitglieder
(Kü) Prof.Künzig, Aus der Kartei von
S-Sohn



1.Haller, Andreas, aus Ötlingen/Nürtingen-Wü, 1830, nach Ludwigstal/Gr 100
2.Haller, aus Reichenberg/Backnang-Wü, 1817, nach Neuhoffnung/Berdj 200
3.Haller, Paul, Jerg, aus Schwenningen-Wü, 1801
4.Haller, Christoph, aus Rohrbronn/Waiblingen-Wü, 1832, nach Ludwigstal/Gr
5.Haller, Georg, aus Kleeburg/Weißenburg-El, 1809, nach Bergdorf/Od; RL:51; S.:Georg, *1797 300
6.Haller, Joseph(Kü), (3), aus Sufflenheim/Bischweiler-El, 1817
7.Haller, Georg (Kü), (5), aus Steinburg/Zabern-El, 1817
8.Haller, Christian, Tagl.(Kü), aus Neuweiler/Lützelstein-El
9.Haller, Gottlieb, aus Reichenberg/Backnang-Wü, 1818 nach Neuhoffnung/Berdj 200
10.Haller, Joh. Adam (Kü), aus Eschburg/Lützelstein-El, 1817
11.Haller, Jakob, aus Mössingen/Tübingen-Wü, 1804 nach Podolien
12.Haller, Joh. Jakob, aus Roßwag/Vaihingen-Wü, 1831
13.Haller, Ludwig, *26.5.1808, +16.10.1870, aus Höfen od.Birkmansweiler/Waiblingen-Wü, 1830, nach Hoffningstal/Od, dann Brienne, Sofiental/Bess

[juliasuche]

Из этих, которые в книге Штумппа, некоторых удалось найти в базе данных архива Баден-Вюрттемберг:
http://www.auswanderer-bw.de/auswanderer/index.php?sprache=de&suche=1&PHPSESSID=54269fca1c01c15de450fe583a0b5099

Например:

11.Haller, Jakob, aus Mössingen/Tübingen-Wü, 1804 nach Podolien

Auswanderer-ID 23995
Jakob Haller
Teilort Mössingen
Familienstand verh.
Beruf Taglöhner
Geschlecht m
Emigr.jahr 1804
Erdteil Russland, Zentralasien, Sibirien
Zielland Russland, Podolien
Ausreisealter 55
Anzahl Erwachsene 2
Kommentar Ehefrau und 1 Sohn (16Jahr(e)) 2 weitere Söhne sind nicht mitausgewandert, wobei der älteste bereits verheiratet ist und der zweite, Michael ca. ein halbes Jahr zuvor aus Churfürstl. Militärdienst desertiert und mit unbekanntem Ziel geflohen ist.
Vermögen 50 fl
Bezirks-/Oberamt Tübingen
Archiv Hauptstaatsarchiv Stuttgart Gemeindeschlüssel 08416025

И, похоже, его брат или какой-то другой родственник:
Auswanderer-ID 24152
Michael Haller
Teilort Mössingen
Geschlecht m
Verweis Haller, Jakob
Emigr.jahr 1804
Erdteil Russland, Zentralasien, Sibirien
Zielland Russland, Podolien
Bezirks-/Oberamt Tübingen
Archiv Hauptstaatsarchiv Stuttgart Gemeindeschlüssel 08416025

[juliasuche]

Из этой же книги Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862

Revisionslisten:

Seite 661 Bergdorf/Od Gebiet Glückstal gegr.1810(Ev)
Revisionsliste 1816: Nr.1-72; 1858: Nr. 73-182
51. s.102 300
Haller, Georg 61, aus: Kleeburg/Weißenburg-El, seine Frau Margaretha 62, seine Kinder Georg, 18, Magdalena 16, Elisabetha 13, Eva 10, Margaretha, ausgeschieden durch Heirat, Dorothea, ausgeschieden durch Heirat

102. 300
Haller, Georg 62, seine Frau Katarina 57, seine Kinder 1.Georg, gest.1858 mit 36, dessen Frau Elisabeth 34, dessen Kinder Johann 14, Jakob 6, Christian 4, Georg 2, Eva 9; 2.Johannes 18, Katarina 16; ferner die geschiedene Frau Dorothea Haller-Hift 68, deren unehelicher Sohn Georg Tietz 36, dessen Frau Elisabeth 37, dessen Kinder Jakob 2, Georg ¼, Christine 11, Magdalene 7
----------------------------------------------------------------------------------------------
Seite 877 Ludwigstal gegr.1828 35 Familien 14 Fam. aus Hessen 2 aus Baden/El 1831/1832 15 aus Württemberg
Haller, Andreas, aus Ötlingen/Nürtingen 100
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Seite 939 Schwabensiedlungen bei Berdjansk
Neuhoffnung, gegr.1822(Evang)
Haller, Gottlieb aus Reichenberg/Backnang, 1818, OW:20 200


зелененьким я проставила номера, чтобы связать их из общего списка и из ревизий

[juliasuche]

для товарища, который у меня под номером 300, а именно из книги Штумппа:

5.Haller, Georg, aus Kleeburg/Weißenburg-El, 1809, nach Bergdorf/Od; RL:51; S.:Georg, *1797

есть данные тут и тут Это не мои.

[juliasuche]

Вот отсюда мне что-то приглянулись:

Haller, Joh. Georg Bohndorf Herrenberg 8 Apr 1817 14 Apr 1817 with family to Russia, America or Caucasas
Haller, Johann Georg Bohndorf Herrenberg 31 Mar 1817 10 Apr 1817

Уж не знаю, почему. Я даже съездила в библиотеку и посмотрела оригинал в книге, выписала:

Karl Stumpp, Ostwanderung der Württemberger 1816-1822

Nachfolgende Abdrucke bringen alle Vermerke aus dem Schwäbischer Merkur über Auswanderung bzw. Auswanderer, die als Reiseziel entweder Rußland allein oder in Verbindung mit mehreren Ländern nennen.

D.=U. Herrenberg den 8. apr 1817 Auswanderer… mit ihren Familien theils nach Rußland, theils nach Kaukasien, theils nach Amerika…von Gärttringen: 1)Johann Michael Häfel 2) Johann Georg Pfändtner.-Von Utringen: 3)Michael Gupper; 4) Georg Michael Widmann 5) Jakob Schurer.- Von Entringen: 6) Isak Breitmeier 7) Dorothea Lauch, ledig.-Von Mosingen: 8)Johann Georg Plaz-Von Unterjettingen: 9) Johann Michael Geegner.-Von Bohndorf: 10) Johann Georg Haller.-Von Herrenberg 11) Gottlieb Berg
10 apr 1817
Herrenberg, den 31.Merz 1817 Auswanderung…Johann Georg Haller von Bohndorf…

Не поняла только это два человека или один

[juliasuche]

Нашла моих Галлер в Ревизских сказках 1835 года, по колонии Париж, Аккерманского уезда.
Написано, что прибыли в 1816, тогда и была образована колония, а откуда, я так и не нашла пока
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... UIV7&i=975

[juliasuche]

Галлер, Ревизская сказка 1859 года, Париж, Аккерманский уезд
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 1UIV7&i=64

[juliasuche]

Прошу помочь мне разобраться с моими первыми Галлер в колонии Париж, Бессарабия.
Я собрала, что смогла найти, первые упоминания моих в колонии, пытаюсь найти, окуда и когда они приехали, пока не получается, потому что у меня какая-то путаница с именами. По церковным записям все сходится, и никаких других Галлер в это время в Париже не было, одна семья только, но меня интересует, почему так по-разному пишут их имена.
Я для примера выложу записи, которые я нашла, в хронологическом порядке.

Запись о браке 1828 год, сразу первая запись


Рождение первого ребенка 1829 год. Запись номер 25


Второй ребенок 1830 год. Запись 32


Третий ребенок 1833 год. Запись 31


Ревизская сказка 1835 год


Четвертый ребенок 1836 год. Несколько вариантов.
Запись 26


Запись 4


Запись 6


Пятый ребенок 1837 год. Запись 9

Запись 6


Шестой 1839 год. Запись 11


Седьмой 1841. Запись 1

Запись 1


Смерти последнего ребенка и матери 1842. Записи 1 и 5


Смерть отца 1843 год. Запись 8


По датам и именам детей все сходится, я не могу определиться с фамилией матери, Hierz (Gierz), Herze (Gerze), Güerke, Götz, Gerz, Jergen, Jerg, то, что она то Анна Мария, то Мария, то Марианна меня не особо смущает; и именем отца, то он Johann Heinrich, то Georg, то Johann, то Johann Georg, три имени фигурируют.

Могут так по-разному писаться одни и те же люди? И кого мне искать, всех?

[juliasuche]

Mennon, v.rau, Schutzer, Товарищи, подниму и эту тему. С Галлер из Weinau und Eugenfeld эти ничего общего не имеют, во всяком случае, связи не выявлено, мы их всегда рассматривали отдельно.

Обновила сейчас все пропавшие картинки в предыдущих сообщениях. Склоняюсь к тому, что все-таки и мать и отец всегда
одни и те же, несмотря на расхождение в написании имен и фамилий.

Откуда и когда прибыл первый я так и не нашла, вот этих ищу:

Georg Haller *1803? +18 May 1843, Kischinev, в возрасте 40 лет, aus Preußen
°° Jerg, Anna Maria * 1808? + 23.01.1842 , в возрасте 34 лет, aus Polen

Возраст на момент смерти не особо точный, место тоже приблизительно, можно сказать.
Из Штумппа, на мой взгляд, никто не подходит.

[juliasuche]

Нашла моих Галлер в Ревизских сказках 1835 года, по колонии Париж, Аккерманского уезда.
Написано, что прибыли в 1816, тогда и была образована колония, а откуда, я так и не нашла пока
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... UIV7&i=975

Наверно, прибыли в эту колонию с ее образованием в 1816, откуда, не знаю

[v.rau]

aus Preußen

Интересно, что они под этим подразумевали?

[juliasuche]

Если, например, Георг появился в Париже в 1816, а сам он *1803, то, наверно, либо он не в 1816 там появился, а позже, либо были еще родители, которых я не нашла.
По ревизской сказке 1835 года, ему 28, жене 24. То есть вообще года рождения 1807 и 1811

[v.rau]

juliasuche, сложный случай. Если нигде в метрических записях или ревизиях не упомянуто конкретное место выхода или рождения, то без шансов, имхо.

[Schutzer]

Georg Haller *1803? +18 May 1843, Kischinev, в возрасте 40 лет, aus Preußen
°° Jerg, Anna Maria * 1808? + 23.01.1842 , в возрасте 34 лет, aus Polen

У Штумппа
Paris/Bessarabien, gegr. 1816 (Evang.) 102 Familien
Herkunftsland (Country of origin): Stammen aus Polen b. Warschau u. Kalisch und Preussen.

https://odessa3.org/collections/census/link/geser.txt
Generaltableau vom Fortgang des Kolonistenwesens in Suedpreussen
Posener Kammerdepartment 1801 - August 1802
Kolonie Rosenfelde bei Krotoschin im Amt Orpiszewo:
14. Halter/Haller Hans Michael 5 Person aus Bickelsberg Amt Rosenfelde [Rosenfeld bei Oberndorf/Neckar]
Sept. 1802:
14. jetzt der Sohn des entwichenen Michael Haller

Нашла моих Галлер в Ревизских сказках 1835 года, по колонии Париж, Аккерманского уезда.

там же в РС1835 и семья Андреас Ирге 53 года №102.

Откуда и когда прибыл первый я так и не нашла, вот этих ищу:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1985804
Там же в РС1835 №145 Вдова Елизавета Галлер 58 лет.

[juliasuche]

Спасибо

Вдова Елизавета Галлер 58 лет.

Елизавету эту видела, но никакой роли ей не придумала

там же в РС1835 и семья Андреас Ирге 53 года №102.

А это кто? Что-то я туплю, похоже

По информации с одессы тоже пока не поняла ничего, сейчас почитаю.

[v.rau]

Елизавету эту видела, но никакой роли ей не придумала

Вероятно мать Георга и жена Ханса Михаэля?
Если семья прибыла в З.Пруссию в 1802, то Георг вероятно уже там родился.