Seibel aus Grimm

hons · Сообщение **hons** » 05 сен 2011, 23:48

Ищу сведения о семье Seibel, проживавших в селе Гримм. Знаю, что моего прадеда звали Michel Seibel, 1845 года рождения, а его отца звали Gotfeld. Из корабельных списков знаю, что в 1767 году из Германии, Фридберг, в село Гримм приехал Seibel, Nikolaus, 13 лет и его сестра Eva, 11 лет. Было бы интересно узнать, не они ли предки моего прадеда. Буду благодарен за любую помощь или источник информации, где можно об этом узнать.

JUT · Сообщение **JUT** » 20 фев 2020, 16:56

Рудольф писал(а): ↑
20 фев 2020, 16:48
Генрих Зейбель родился 16 октября 1849 г. Все его дети и внуки родились либо в Дубовке, либо в Царицыне.

Согласна:) По крайней мере Наталья и Константин родились точно в Дубовке. От кого родился сам Генрих?:)

Рудольф

Надо искать.

JUT · Сообщение **JUT** » 23 фев 2020, 05:29

А откуда запись, что родился 16 октября? Там же и родители должны быть:)

hons писал(а): ↑
05 сен 2011, 23:48
А откуда запись, что родился 16 октября? Там же и родители должны быть:)

Нет. Это дата, которая указывается рядом с человеком в персональной книге прихожан. Если человек указан главой семьи, то рядом просто дата, а то и ее может не быть - просто имя. Здесь либо более ранние книги прихожан нужны, которых нет, либо переписи 1850-1857 - как базовые источники. Если последние не помогают - надо думать, что еще может помочь, но не исключено, что это так и останется загадкой.

JUT · Сообщение **JUT** » 23 фев 2020, 13:34

Поняла, спасибо. Написала Habermann, ответа пока нет(висит в исходящих) По Энгельсу вижу : Grimm (Лесной Карамыш) Фонд №288+Фонд №102 Перепись 1897 г., д.1978. Звонила вчера в их архив. В ф.288 два дела всего по Лесному Карамышу- одно приходная книга, другое по годам не подходит. Посмотрю перепись. Но по опыту знаю, что там могут быть голые-преголые цифры, как, например, по Царицыну:( Может еще идеи есть, где может быть? Спасибо!

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 13:34
Поняла, спасибо. Написала Habermann, ответа пока нет(висит в исходящих) По Энгельсу вижу : Grimm (Лесной Карамыш) Фонд №288+Фонд №102 Перепись 1897 г., д.1978. Звонила вчера в их архив. В ф.288 два дела всего по Лесному Карамышу- одно приходная книга, другое по годам не подходит. Посмотрю перепись. Но по опыту знаю, что там могут быть голые-преголые цифры, как, например, по Царицыну:( Может еще идеи есть, где может быть? Спасибо!

Вы еще не работали с переписью 1897 по Сайбель из Гримм?

№ 922
1. Сейбель Гейнрих, хозяин. 47 л., женат.
2. Сейбель Виктор., жена, 46 л., замужем.
3. Сейбель Константин, сын, 22 г., холост.
4. Сейбель Александр, сын, 21 г., холост.
5. Сейбель Виктор, сын, 17 л., холост.
6. Сейбель Вольдемар, сын, 15 л.
7. Сейбель Фердинанд, сын, 13 л.
8. Сейбель Наталия, дочь, 24 г., девица.
9. Сейбель Лидия, дочь, 19 л., девица.
10. Сейбель Оттилия, дочь, 11 л.
Причислены к сельскому обществу, проживают посад Дубовка Царицынского уезда Саратовской губернии.

Номера 920-924 идут подряд. Часто это говорит о близком родстве.

№ 921
1. Сейбель Иоган Фридрих, хозяин, 26 л., холост, на военной службе.
2. Сейбель Филипп Якоб, брат, 24 г., холост. Проживает в г. Царицын Саратовской губернии.
Причислены к сельскому обществу.

№ 922
...

№ 923
1. Сейбель Филипп, хозяин. 37 л., женат.
2. Сейбель Катарина Маргарета, жена, 38 л., замужем.
3. Сейбель Катарина, дочь, 10 л.
4. Сейбель Амалия, дочь, 8 л.
5. Сейбель Эмилия, дочь, 6 мес.
Причислены к сельскому обществу, где проживают неизвестно.

№ 924
1. Сейбель Георг Якоб, хозяин, 55 л., женат.
2. Сейбель Луизе Катарина, жена, возраст неизвестен, замужем.
3. Сейбель Иоган Гейнрих, сын, 26 л., холост.
4. Сейбель Александр, сын, 16 л., холост.
5. Сейбель Катарина, дочь. 22 г., девица.
6. Сейбель Эмилия, дочь, 19 л., девица.
7. Сейбель Амалия, дочь, 14 л.
Причислены к сельскому обществу, проживают в г. Царицын Саратовской губернии.

JUT · Сообщение **JUT** » 23 фев 2020, 17:05

ОГО!!!! Вот это да!!!! Вот спасибо!!!! Это из Ф102 в Энгельсе?
Очень странно,но Екатерины от Андрея подходящего возраста не вижу:( Екатерина Андреевна значится у нас дома в похозяйственной книге 1872 г.р.

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 17:05
ОГО!!!! Вот это да!!!! Вот спасибо!!!! Это из Ф102 в Энгельсе?

Ф-102 оп. 1 д. 1978 л.л. 10об, 74об-75, 254об, 257об-258об, 292, 313, 407-409об, 411, 413об, 437об-438об, 595-597об, 606.

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 17:05
Очень странно,но Екатерины от Андрея подходящего возраста не вижу:( Екатерина Андреевна значится у нас дома в похозяйственной книге 1872 г.р.

Причин множества. Самая простая - вышла к этому моменту замуж.

JUT · Сообщение **JUT** » 23 фев 2020, 19:12

1.Написано 1897 год, но все даты рождений сдвинуты на год. Похоже, что перепись все-таки проведена там была в 1896.
2. Может и вышла замуж. А более ранние переписи есть?
3. Еще по одной версии она могла быть замужем за кем-то из Сейбелей из № 922. Её девичья фамилия могла быть Граубергер. Открытки на имя кондитеров Сейбель, а это именно семьи №922, могли принадлежать семье мужа. Но тогда муж был младше ее, Константин или Адександр:( Параллельно я ищу по Колонии Гольштейн(Верхняя Кулалинка). У знаменитого толстовца Федора Граубергера был сын Андрей 1849 гр, Катя могла быть и его дочерью. Эти фамилии неразрывно связаны и в метрических книгах(крестные, свидетели и т.п), и в жизни были письма и поездки в гости в Питер к Граубергерам. Ничего не знаем, только открытки остались, Имя, отчество, год рождения и связь с Граубергерами:(
4. В списке №922 Отсутствуеи Эмилия 1891г.р. Как так? Или до определенного возраста детей могли не писать маленьких?
5. Имеется запись, что у Незамужней Екатерины Сейбель (Лесной Карамыш) в 1904 г в Царицыне умерла дочь Лидия 2 лет. Отчества в этой записи нет. Тогда получается, что из всех перечисленных ранее Сейбель это Катарина, дочь Георга Якоба. Других я не вижу. То что она вдова не написано. А Георг на русском мог потом значится как Андрей?

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 19:12
1.Написано 1897 год, но все даты рождений сдвинуты на год. Похоже, что перепись все-таки проведена там была в 1896.

Это, конечно, не сама перепись, а материалы к ней. Листов самой переписи не сохранилось, но к ней готовились. Поэтому, как правило, это 1896 год, но бывает и 1897 - даты подготовки материалов установить трудно.

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 19:12
2. Может и вышла замуж. А более ранние переписи есть?

Нет. 1857 и потом сразу 1897. Между этими датами были списки лиц мужского пола, но они малоинформативны.

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 19:12
4. В списке №922 Отсутствует Эмилия 1891г.р. Как так? Или до определенного возраста детей могли не писать маленьких?

Масса вариантов: ошибка объективная из того времени, ошибка сотрудника архива, которая не дописала, неточные данные у вас и т.п. Семья не жила в Гримм, хоть и числилась - вот наиболее вероятная причина. Дети в таких материалах отмечались, даже новорожденные.

А Георг на русском мог потом значится как Андрей?

Вряд ли, скорее Егор. Но бывает всякое.

JUT · Сообщение **JUT** » 23 фев 2020, 20:46

А Персональные книги это отдельная тема или это как раз то и есть?

Habermann · Сообщение **Habermann** » 24 фев 2020, 17:26

JUT писал(а): ↑
23 фев 2020, 19:12
1.Написано 1897 год, но все даты рождений сдвинуты на год. Похоже, что перепись все-таки проведена там была в 1896

Alex Brester писал(а): ↑
23 фев 2020, 20:31
Это, конечно, не сама перепись, а материалы к ней. Листов самой переписи не сохранилось, но к ней готовились. Поэтому, как правило, это 1896 год, но бывает и 1897 - даты подготовки материалов установить трудно.

Перепись проводилась по состоянию на 28 января 1897 года. В городах применялся метод самоисчисления, а в сельской местности - метод опроса. Переписные листы заполнялись заранее. В сельской местности листы заполнялись счётчиком за 20-30 дней до дня переписи, а в городах они раздавали листы хозяевам квартир за 5-10 дней до начала переписи. Начиная с дня переписи счётчики вновь обходили свои участки, уточняли сведения и вносили в заполненные листы изменения, которые произошли в составе семьи хозяйств после их первого посещения. На это отводилось в сельской местности 4. а в городах - 2 дня.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %B8_(1897)

Возраст указывался на январь 1897 г.
Соответственно, если человек родился в любом месяце, кроме января, возраст в Первой всеобщей Переписи населения будет на 1896 год.

Сообщение **Pawel** » 30 дек 2020, 12:03

Alex Brester, Здравствуйте!

Ищу информацию о дате заключения брака моих прадедушки и прабабушки - Seibel Friedrich des Karl (1903 г.р.) и Seibel (born Fritzler) Elisabet des Karl (1903 г.р.).
Имена пишу так, как указаны в свидетельстве о рождении моей бабушки, год рождения - по словам родственников. Жили в Гримм, поэтому, скорее всего, и брак заключали там же.

Имеется ли у вас такая информация?
Спасибо заранее!