Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер

[AndI]

Буду чрезвычайно признателен за любую информацию по Фамилии Идт из Красного Яра и Бальцера

Спасибо заранее
AndI

[Erick]

Андреас, добрый день.

Ко мне обратился американский родственник с просьбой выяснить что-нибудь о Хелене из вот этой семьи по переписи 1857 по Красному Яру:
Wilhelm Idt b. possibly 1787
son - Jakob Idt b. 1820
granddaughter - Margaretha
granddaughter - Elisabeth
granddaughter - Katharina
granddaughter - Sophia
grandson - Jakob
granddaughter - Dorothea
grandson - Karl
granddaughter - Helena - (1 month old) b. 1857

Джереми пытается найти информацию о родителях своей прабабушки Елены Бартули ур. Сватиковой. Елена родилась 25.5.1887 в Тарлыковке, отец Яков Сватиков, фамилия матери - Идт (указана в свидетельстве о смерти). Метрической книги о рождении в архивах нет.
Мы изначально полагали, что это бальцеровские Идт, но сейчас Джереми сделал анализ ДНК и ему выдало пересечение с красноярской линией. Возможно эта Helena из переписи 1857г. - мать нужной нам Елены. Нет ли случайно по ней дальнейшей информации в персональных книгах?

[AndI]

Добрый день, Erick!


Maria Helena Idt, дочь Johann Jacob Idt и Anna Margaretha Franz родилась 31 августа 1857 года.
Дальнейшую судьбу ее мне проследить не удалось.

В Посемейных списках 1874 года она в семье ужу не числится. Ей к тому времени должно было быть 16-17 лет.

Выйти замуж и в более юном возрасте не было проблемой, но поскольку в числе красноярских пар того времени ее не было, я для себя предположил, что она к этому времени уже умерла, и дальнейшую судьбу прослеживать не стал.
К сожалению, ЦК за этот период отсутствует, проверить или опровергнуть данное утверждение, однозначно оснований нет.

Встречный вопрос - Ваш родственник, делавший ДНК не проводил параллели и сравнительный анализ между Бальцерской и Красноярской линией Идт?
Мое предположение, что это две линии изначально от общего предка и в генетическом плане, возможно, ему вряд ли удасться однозначно выделить Красноярскую линию.

[Erick]

AndI, Андреас, спасибо ответ!
Красноярской я линию назвал только исходя из места рождения Вильгельма. Как я понял, у Джереми выдало пересечение с людьми, в чьих деревьях он был указан. Кроме того, есть пересечения с фамилиями Pfeif (жена Вильгельма - Barbara Pfeif) и Franz (жена Якова и мать Хелены - Margaretha Franz), так что есть большая вероятность, что его прабабушка именно из этой семьи.
Сравнительный анализ бальцеровских и красноярских Идт, скорее всего, Джереми не делал, спрошу у него. Если честно я полный ноль в генетической генеалогии, надеюсь он знает, как это сделать

А еще такое вопрос - в посемейном списке 1874 до какого года внесена информация? Вся семья Вильгельма так и проживает в Красном Яре? Не указано ли у какой-нибудь девушки из этой семьи замужество в Тарлыковку? И много ли еще в семье девушек, кроме Хелены 1857г.р., с неизвестной судьбой?
Вообще, имя Хелена было распространено среди Идт или в Красном Яре? В других семьях встречается? Просто сужу по своим Бартули - за 300 лет в древе нет ни одной Хелены. Понимаю, что уже какое-то гадание на кофейной гуще, но когда нет никаких документов, то хочется хотя бы по косвенным признакам сузить круг подозреваемых на место матери Елены

[AndI]

Вообще, имя Хелена было распространено среди Идт или в Красном Яре? В других семьях встречается?

Вопрос интересный, и заставил меня внимательно просмотреть всю мою базу. Нет, имя Хелена для Идт совершенно не типична. За 200 лет два случая - упомянутый и в 1901, девочка, которая умерла в 2-х месячном возрасте.

Но, полагаю, что искомую Марию Хелену назвали по традиции, которая идет по линии ее матери. Сради Францев я насчитал 10 Хелен в период с 1835 по 1875.

И много ли еще в семье девушек, кроме Хелены 1857г.р., с неизвестной судьбой?

Из девяти детей этой пары неясными остались судьбы трех дочерей.
Упомянутой Марии Хелены,1857 рг.р., Катарины Софии, 1847 г.р. и Марии Доротеи, 1852 г.р.

[viktor 2]

Хелена

Не забывайте, что иногда и Магдален Хеленами называли и наоборот

[Erick]

Встречный вопрос - Ваш родственник, делавший ДНК не проводил параллели и сравнительный анализ между Бальцерской и Красноярской линией Идт?

Добрый день Андреас. К сожалению, мне так и не удалось добиться от Джереми ответа на ваш вопрос. Спрашивал несколько раз, но он его старательно не замечает То ли это мне так везет (уже несколько американских родственников информацию от меня получили, а в ответ игнор), то ли что... Так что извиняюсь

В последнем своем мэйле Джереми прислал мне письмо, которое получил его прадед Яков Бартули от сестры Катарины. Судя по русскому тексту в конце, ее мужем был Иван Андреевич Идт.
Делюсь. И хотел бы вас попросить вкратце рассказать, о чем тут написано

[AndI]

К сожалению, мне так и не удалось добиться от Джереми ответа на ваш вопрос. Спрашивал несколько раз, но он его старательно не замечает То ли это мне так везет (уже несколько американских родственников информацию от меня получили, а в ответ игнор), то ли что...

Erick, спасибо за старания. Вы его, пожалуйста, продолжайте пытать, а то придется предположить, что это у них (судя по письму) семейное. Во что не хотелось бы верить.

Крик души к его прадеду от сестры прилагаю:

Den 1 November 1922 года

Lieber Bruder Jascha
Ich bin Gott sei Dank noch gesund mit meiner Familie
wir sind noch zum sechsten nur ist der Heinrich Soldat der Georg und Paulina und Alexander das sind noch meinen Kinder wo wir haben.
Wie ist es Bruder Jascha das du dich nicht hören lässe , ich habe dir im Februar Monat ein Brief geschickt und bis jetzt noch keine Antword bekommen welches mich sehr Kränken thut. Ich habe um Hilfe dich gebettet aber ich hätte verhungern können mit meiner Familie ich hoffe aber es ist alles umsonst wir habe so was noch nicht durchgemacht und wollte Gott das wir so eine Noth nicht mir zu erleben müssen es stehet noch schwach bei uns Pferde haben wir keine so konnten wir auch kein Korn sähen da kannst du dir denken wie traurig das ist wenn man kein Hoffen (evtl. Hoffnung gemeint) hat. Wenn es möglich kannst du uns vielleicht etwas helfen alle Leute bekommen Hilfe nur ich nicht und wenn du nicht kannst oder nicht willst so schreibe doch mal wie es steht bei dir. Noth haben wir genug da fehlt es nicht es wundert mich nur das sich alle Leute freuen wo nur Bekannte in Amerika haben und ich habe den leiblichen Bruder draus und kann mich nicht freuen das hätte ich doch nicht geglaubt von dir Bruder Jascha das uns so vergessen kannst. Übrigens sei von uns gesamt gegrüßt besonders von mir deiner Schwester Catharina Idt
Die Adresse ist
Саратовская Губ.
город Голои Карамыш
Иван Андреевич Идт
No- 501

[Erick]

Андреас, спасибо большое за расшифровку!

Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?

[AndI]

Андреас, спасибо большое за расшифровку!

Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?

К сожалению, я ничего не могу добавить. Списки по Бальцеру у меня отсутствуют и нумерацией в Бальцере я не владею. У нас много коллег, работающих по Бальцеру, надеюсь, они могут внести ясность.

[Habermann]

что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?

В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч.

первоначальная планировка колонии, были названия основных улиц, но была общая нумерация участков, а не по улицам

ГИАНП, ОАФ Р-31-1-2, "О переоценке всех строений":

В последнем своем мэйле Джереми прислал мне письмо, которое получил его прадед Яков Бартули от сестры Катарины. Судя по русскому тексту в конце, ее мужем был Иван Андреевич Идт

В "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш за 1906-27 гг." эта семья записана под №521.
Иоаннес Идт, 27.12.1867 + Екатерина Бартули, 10.11.1874, оо04.05.1895.

[Erick]

семья записана под №521.

Дмитрий, спасибо большое! Если не сложно, напиши пожалуйста еще их детей

[Habermann]

напиши пожалуйста еще их детей

Дочери:
1. Анна Мария, 27.06.1897 - †21.12.1905;
2. Екатерина, 22.07.1899. Вышла замуж в №802;
3. Павлина, 11.07.1908;
4. Эмма, 07.06.1913 - †24.11.1920.

Сыновья:
1. Иоаннес, 15.02.1896;
2. Гейнрих, 29.03.1903;
3. Георгий, 02.04.1906 - †18.06.1926;
4. Александр, 08.10.1910;
5. Давид, 08.01.1917 - 11.02.1917.

[Habermann]

№ 501 в конце адреса

С большой долей уверенности предположу, что это ул. Интернациональная:

6. Мейер Гейнр. Гейнр., секретарь, Интернациональная, 502
_____________________________________________________________________________________

ОГУ ГИАНП, Р-23-1-132, стр. 94-94об.

И в этом же документе на стр. 99, Список служащих отдела социального обеспечения:
2. Баум Над. Андр., журналистка, Интернациональная, 499.

[sander]

Случайно наткнулся:
Вольф Фридрих из Денгоф, род. 08 Aug 1862, 02 Jun 1893 второй брак с Идт Анной Марией из Голого Карамыша, род. 04 Sep 1866

[Mina]

второй брак с Идт Анной Марией из Голого Карамыша

Anna Maria des Jacob. Ehe in Balzer

[Владимир526]

AndI, Идт Владимир благодарю за отличную работу. Хотел бы пообщаться на эту тему и познакомится с вами.
Я потомок Георга Идт 1745г.

[Владимир526]

Habermann,
Добрый день, мой прадед Йоханн Георг Идт 1745 г, а я Владимир Идт, ищу как можно больше информации о своих корнях.
По сылке http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... BC#p135278 я увидел что есть фото с Johann Georg Itt, Catharina Kromm, Johann Adam. Может сможете мне эти фото найти? Мой адрес: v_idt@hotmail.com
Vielen Dank im Vorraus. Idt

[Habermann]

я увидел что есть фото с Johann Georg Itt, Catharina Kromm, Johann Adam. Может сможете мне эти фото найти?

Johann Georg Itt:





Johann Georg Itt, Sohn des Johann Adam und deßen uxor (Frau)

Catharina Kromm:




Catharina Kromm, Tochter von Ernst Kromm et uxor Engel Catharina

Johann Adam Itt + Catharina Kromm:





Johann Adam Idt gebürtig aus Rittigheim mit Anna Barbara Schmidtin von hier

[AndI]

AndI, Идт Владимир --- потомок Георга Идт 1745г.

приветствую Вас, Владимир на форуме. Желаю успехов! Сообщите, пожалуйчта, подробнее о известных Вам предках по линии Идт.

[Habermann]

Idt Maria Catharina 11.01.1815

Laut 1798 könnte nur Just Idt und seine Frau Barbara Roth in Frage kommen

Geboren d. 11 Januar {1815}
Getauft d. 17 -//-//-
Zwillinge:
Elisabetha
Maria Catharina
Eltern: Jost Idt und Barbara Roth
Pathen: Elisabetha des Johannes Roth Ehefrau, led. Conrad Roth, led. M. Catharina Spät