Depperschmidt aus Schönchen

Ответить
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 339 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение gapa » 21 июл 2019, 10:44

Помогите разобраться в семье Деппершмидт из Шёнхен!
У Теобальда Депп-т (1798 г.р., прибыл в Шёнхен из колонии Цуг) был сын Петер, с которым связано множество нестыковок. Есть подозрение, что было минимум двое Петров Депп-тов.
«нестыковки»:
1. По данным переписей 1834 и 1857 Петер родился в 1821-22. При эмиграции в Америку указана другая дата рождения: 9.03.1817.
2. Первой женой Петра наверное была Франциска Диль. Вероятно она умерла до переписи 1857г. в Декабре 1857 у Петра родилась дочь Анастасия, её матерью записана Доротеа Герклотц, но в переписи того же года (1857) женой Петра значится некая Анна Маргарита.
3. в начале 1869 Петер, будучи вдовцом, женится на Анне Кат. Реебергер. В то же время существует запись о рождении его дочери Катарины Елиз. В 1879 г., где матерью девочки указана всё ещё Доротеа Герклотц.
4. кроме того в 1880 умирает 10-летняя дочь Петра – Анна. Её матерью указана Анна Кат. Катцендорн.

К пункту 1: мы все знаем, что неточности о возрасте встречаются часто. Но разница в 5 лет удивляет. Причём дата рождения 1821-22 указана независимо друг от друга в двух переписях, что заслуживает доверие. Но и ТОЧНАЯ дата рождения 9 марта 1817 – тоже производит впечатление, что человек точно знал эту дату, когда её записывал.
К пункту 2: интересно, что в переписи 1857 у его племянника Петра, у Генриха Михаиловича Депп-та женой указана некая Доротея. И об этом Генрихе мне больше ничего не известно. Может быть этот Генрих в последствии фигурирует как второй Петер и ЕГО женой была Доротеа Герклотц?? Это бы обьясняло и пункт 3, но никак пункт 1.
К пункту 4: совершенно непонятно.
Какие будут версии?

alexmill53
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:53
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 257 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение alexmill53 » 30 июл 2019, 23:39

Am 29.03.1855 ist Anna Franziska Den (Diel) in 31ten Lebensjahr gestorben. Witwer Peter Depperschmidt. Zwei Söhne.
Am 29.12.1854 ist Damas (Tomas) im ersten Lebensjahr gestorben. Eltern: Peter Depperschmidt und Franziska Diel.
Am 24.04.1854 ist Anna Katharina im ersten Lebensjahr gestorben. Eltern: Nikolai Depperschmidt und Anna Maria Gerklotsch.
Am 09.06.1855 ist Andrej im 19ten Lebensjahr gestorben. Eltern Teobald Depperschmidt und Katharina Elisabeth Wenler.

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 339 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение gapa » 11 авг 2019, 19:14

Если очень внимательно посмотреть Перепись Шёнхен 1857, № 52, то можно заметить, что напротив Генриха Михайловича Депп-дт (которому тогда было 20 лет), писарь, прежде чем написать "Йогана Генриха жена Доротея" пытался написать "Йогана Петр..".
Я думаю, что предположение, которое я высказал в пункте 2, этим весомо подкрепляется!

Schilmar
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 00:51
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Schilmar » 13 авг 2019, 09:13

Мои тоже ДЕППЕРШМИДТ

Моя бабушка, Katharina Depperschmidt
12.03.1906-1969
Родители:
отец- Depperschmidt Nikodemus 1865
мать- März Martha 1866

Schilmar
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 00:51
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Schilmar » 13 авг 2019, 09:34

... продолжение ДЕППЕРШМИДТ (согласно брака от 6.11.1888 Никодемуса и Мерц Марты родители которой Мерц Николай и Герц Мария Елизавета)

НИКОДЕМУС 1865
РОДИТЕЛИ ОТЕЦ- ДЕППЕРШМИДТ ПЁТР
МАТЬ- КАТЦЕНДОРН АННА
ЕКАТЕРИНА.

Помогите разобраться с Петром?Кто его
родители?

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 339 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение gapa » 29 мар 2020, 13:51

Мария, отцом Никодемуса *1865 были Йоганн-ЯКОБ (сын Михаила).
В записи о венчании он, правда, записан как Петер. Но это с очень большёй вероятностью ошибка.

Schilmar
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 00:51
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Schilmar » 04 апр 2020, 15:22

Спасибо Вам большое, Gapa .

А разве могли такую ошибку допустить при регистрации,ведь все друг друга очень хорошо знали?
Вы считаете,что отцом Никодемуса был всё же Йохан Якоб?Мне ничего о нем не известно ,ни состав семьи .До сих пор я была сконцентрирована на Петре. Имеются ли у Вас какие -либо данные ?
Спасибо.

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 339 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение gapa » 05 апр 2020, 20:38

Schilmar писал(а):
04 апр 2020, 15:22
А разве могли такую ошибку допустить при регистрации
очень даже могли. Ошибки встречаются сплошь и рядом. Видимо на радостях и писарю хорошо наливали.

Это семья из Zensus Schö 1857, Nr. 51 => 52.
женился на Катарине Катцендорн в 1862 году. Множество детей.

Schilmar
Любитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 00:51
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Schilmar » 06 апр 2020, 20:05

Спасибо Вам большое, Gapa.

Werth
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 20:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Werth » 16 апр 2020, 12:21

Адресовано GAPE:
1.По моим наблюдениям у многих немцев, родившихся на Волге и переселившихся в Америку, даты рождений имеют значительные отклонения от записей в церковных книгах. Ниже смотри выписку из пассажирского списка, в котором указан возраст переселенца и он по большому счёту совпадает с переписями 1834 и 1957 гг., в круглых скобках мой перерасчет в года рождения, в квадратных скобках же данные из американских источников. Как видим дата рождения в сторону увеличения. Какие выгоды преследовались этим не могу сказать.
2.Как ты видишь Петер Деппершмидт в 1876 г.выехал в Америку.Первой его женой была действительно Франциска Диль, котороя умерла до переписи 1857 г., а именно 29.03.1855. Второй женой, судя по переписи октября 1857 г.была Анна Маргарита. Предполагаю, племянник Петра-Йоханн Генрих Михайлович вскоре после переписи 1857 г., женой которого была Доротея (возможно Герклотц),умер (поэтому-то ни тебе ни мне о нем ничего больше неизвестно). Доротея вышла замуж за этого Петра, после того, как и у Петра сразу после переписи умерла жена Анна Маргарита. А рождённую в декабре 1857 г. Анастасию, ошибочно записали на счет Петра. Третьей женой Петра была Доротея Герклотц.
На его счет был также записан Никодемус Деппершмидт, фактически рожденый от Johann Jakob Depperschmidt и Анны Катерины Катцендорн (у меня есть этому подтверждение). Поэтому не исключено (к твоему пункту 4), что умершая в 1880 г. 10-летняя девочка также была отнесена на его счет ошибочно, тем более, что матерью этой девочки была жена Якова Деппершмидта- Анна Катерина Катцендорн. Четвертой женой Петра была Анна Катарина Rehberger, о чем подтверждают и американские источники. От неё то, по моим предположением, родилась Катарина Елизавета в 1876 г.(с американской точностью 04.07.1875-26.05.1953), а не от Доротеи Герклотц, которая умерла до 1869 г. Только сразу Катарина Елизавета не была записана, так как родители собирались в путь, а запись была сделана в 1879 г.,когда семья уже жила в Америке. Такое тоже бывало.

1876 - S. S. Suevia
Following the first large group of emigrants to leave the Volga area for the United States, 108 families started from Saratov in July 1876. Among these families cames the emigrants from Schönchen. The S. S. Suevia departed the port of Hamburg and arrived in New York on August 3, 1876. A transcription of the families on this voyage can be found in Migration from the Russian Empire, Lists of Passengers Arriving at the Port of New York, Volume 1, January 1875 - September 1882, pp. 70-72 and AHSGR Work Paper #9, pp. 60-62.
Debberschmidt/Debbuschmidt (Depperschmidt): 1 семейство

Peter 54, (1822), [09.03.1817-]; Anna 44, (1832), [01.11.1830-]
Johannes 16, (1860), Anton 13, Peter 9, Alexander 9, Rosa 8, Maria 4(1872), [13.04.1869-16.05.1922]; Tudea? 3, Elisabeth 6 mo.,(1876), [04.07.1875-26.05.1953]

Heinrich (Jakob) 31, (1845), [01.01.1840-03.07.1920]; Anna 31,
Mal?ia 9, Alexander 7, Heinrich 4, Joh. 10 mo.,

Carl 27, (18 49), [04.07.1847-]; Marie 26, Cath. 6

Depperschmidt/Debberschmidt: 2 семейство
Anton 37, (1839) Margaretha 36,
Alexander 13, (1863); Rosina 9, Anton 8, (1868); Peter 7, (1869); Maria 5, Heinrich 11/12, Clemens 1/12, (1876)

Werth
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 20:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Werth » 16 апр 2020, 12:53

Адресовано GAPA:
Самое интересное, что по моим предположениям 2-ое семейство Деппершмидт, вернулось на Волгу в Шенхен. Посмотри перепись 1920 г.Там есть Александр Антонович, Петр Антонович, Генрих Антонович и Клементий Антонович.
А потом в 30-е годы:
1.Деппершмидт Клеменс Антонович (1875,АССР НП, Марксштадтский кантон,с.Шенхен--,1931) Крестьянин., житель: АССР НП, Марксштадтский кантон,с.Шенхен Арест: 1931.02.27 Осужд. 1931.04.10 тройка при ПП ОГПУ НВК. Обв. за участие в кулацкой группировке Приговор: 8 лет. Реаб. 1989.07.17 Саратовской областной прокуратурой, основание: реабилитирован [Материалы к книге памяти Саратовской обл.]
2.Деппершмидт Мельхиор Терентьевич (Клементьевич) (1904,Унтервальденский кантон,с.Шенхен, РНП--,1937) табельщик в колхозе, житель: Унтервальденский кантон,с.Шенхен, РНП Арест: 1937.11.20 Осужд. 1937.11.23 тройка при НКВД АССР НП. Обв. за а/с агитацию Приговор: 10 лет. Реаб. 1989.06.26 Саратовской областной прокуратурой, основание: реабилитирован [Материалы к книге памяти Саратовской обл.]
3.Людмила Малкова(Окладникова) с сайта ОК:
"Деппершмидт Мельхиор Клементьевич - мой дед по маме.Его растреляли В 1938г. В Амурской обл.
В ночь 20.11.1937г в месте с дедом забрали его брата- Деппершмидт Петр Климентьевич - приблизительно 1906 - 1910 г. р."

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 339 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение gapa » 16 апр 2020, 22:30

Werth, Твоему предположению, что Петер Деппершмидт *1822 вскоре после переписи 1857 женился на Доротее Герклотц и что все её многочисленные дети, начиная с Анастасии, от него, противоречят следующие факты:
1. есть записи в 1858 и в 1864 о рождении детей у пары Петер Деппершмидт и Анна Маргарета Рот. Эта Анна Маргарета – наверняка вторая жена Петра *1822, указанная в переписи 1857. В этот же период времени у Доротеи Герклотц и КАКОГО-ТО Петра Деппершмидт родилось, кроме Анастасии, ещё 4 ребёнка (среди них одна двойня). Петер *1922 не мог быть женат одновременно на обеих этих женщинах.
2. Петер Деппершмидт *1822 женился на Анне Кат. Rehberger ещё в Щёнхен, в 1869. В то же время у Доротеи Герклотц и КАКОГО-ТО Петра Деппершмидт 05.05.1879 родилась дочь Katharina Elisabeth.

Поэтому я и склоняюсь к мысли, что Генрих Михайлович *1837 в последствии фигурирует как (второй) Петер и ЕГО женой была и оставалась минимум до 1879 Доротеа Герклотц. Эта теория подкрепляется ещё одной деталью: Если очень внимательно посмотреть Перепись Шёнхен 1857, № 52, то можно заметить, что напротив Генриха Михайловича Депп-дт (которому тогда было 20 лет), писарь, прежде чем написать "Йогана Генриха жена Доротея" пытался написать "Йогана Петр.."

alexmill53
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:53
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 257 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение alexmill53 » 17 апр 2020, 23:58

09.03.1817 kann das Geburtsdatum von Michael Depperschmidt sein.
Am 28.12.1853 ist Michael Depperschmidt in 36ten Lebensjahr gestorben. Witwe Margaretha Merz. In Paninskoj.

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 339 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение gapa » 18 апр 2020, 09:57

Danke alexmill53, ich hätte sogar gesagt am 22.12 und nicht am 28.12.
Trotzdem bleibt die Frage offen, welchen Sinn ergab es für Peter Depperschmidt, bei Ankunft in Amerika anstatt seines Geburtsdatums das Datum von seinem - übrigens bereits verstorbenen - Bruders anzugeben?

Werth
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 20:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Depperschmidt aus Schönchen

Сообщение Werth » 18 апр 2020, 22:50

По всей видимости я пропустил запись о рождении у Петра Деппершмидта и А.Маргариты Роот в 1864 г.ребенка! Если это так, то моя версия отпадает.Наверное, факт выяснения даты смерти Johann Heinrich Depperschmidt или его жены Доротеи, поможет нам разобраться с этой не стыковкой. У кого есть эти данные? Как я уже писал Johann Jakob Depperschmidt 1839 г.р.во время венчания сына Никодима 1865 г.р. тоже фигурирует в 1888 г.как Johann Peter Depperschmidt.

Ответить

Вернуться в «Schönchen (Шенхен) / Панинское»