Wegelin aus Merkel

[anna4n]

Доброго времени суток. Ищу информацию по семье Wegelin из Merkel.
В переписи от 1798 года колония Kratzke, супругой моего прямого предка Johann Thomas Schäfer , числится Magdalena Barbara Wegelin aus Merkel:
Kratzke 1798:
Kr23. Christoph Schäfer 61 aus Messer, Maria Elisabeth Glanz 62
Ki.:
1. Johann Thomas 30, Fr.: Magdalena Barbara Wegelin 22 aus Merkel, Ki.: Johann Philipp 3, Maria Dorothea 1
2. Christoph 20 (по годичному паспорту находится в Сарепте)
3. Johannes 10
Значит, что она родилась в 1776 году, и на момент переписи 1788 года ей должно быть 12 лет.

[Habermann]

Georg Adam, 19 - сын Иоганна Фридриха Веглин, 52 и его жены Анны Маргареты, хозяйство №40.

№40
Йоханн Фридрих Вегелин, хозяин, 52
Анна Маргарета, жена, 49

Георг Генрих, сын, 30
Мария Катарина, сноха, 25
Мария Катарина, внучка, 8
Георг Генрих, внук, 5
Петер, внук, 2,
Йоханн Фридрих, внук, 3 месяца

Генрих Яков, сын, 25
Мария Элизабета, сноха, 25
Катарина Элизабета, внучка, 2

Георг Филипп, сын, 23
Георг Адам, сын, 19
Йоханн Георг, сын, 9 (1850), †1854
Йоханн Генрих, сын, 15
Георг Михаель, сын, 13
Катарина, дочь, 11

Георг Генрих, брат, 45
Луиза Катарина, сноха, жена брата, 46
Георг Якоб, племянник, 23
Георг Генрих, племянник, 14
Йоханн Яков, племянник, 12
Михаель, племянник, 10
Георг Фридрих, племянник, 7

Йоханн Яков, брат, 44
Магдалена, сноха, жена брата, 32
Яков, племянник, 7
Магдалена, племянница, 6
Фридрих, племянник, 5
Элизабета, племянница, 2

Зеленым цветом выделил семьи, переселившиеся в с. Фриденфельд

[Habermann]

Ревизия 1834 г.
№31
Николаус Вегелин, хозяин, 66
Катарина, жена, 60
Николаус, 25 (1816), сын от первой жены, перешел в хозяйство №22

Йоханн Фридрих, 28, сын от первой жены
Анна Маргарета, сноха, 25
Георг Генрих, внук, 6
Анна Элизабета, внучка, 2,5
Генрих Яков, внук, 1

Георг Генрих, сын от второй жены, 21
Анна Элизабета, сноха, 22
Анна Маргарета, внучка, 1 год и 3 месяца

Йоханн Яков, сын от второй жены, 20
Георг Адам, сын от второй жены, 18

Ревизия 1798 г.
№9
Людвиг Вегелин, хозяин, 54, шульмейстер в с. Кратцке
Анна Мария Урбан, жена, 53, из Каменки
Йоханн Николаус, сын, 31
Анна Мария Гадар, сноха, 28
Николаус, внук, 8
Анна Маргарета, внучка, 6
Мария Барбара, внучка, 1

Йоханн Яков, сын, 20
Мария Сибилла, дочь, 16, живет с отцом в Кратцке
Мария Доротея, дочь, 14

Ревизия 1768 г.

№13
Вегелин Людвиг, 23, лют., ткач из Пруссии, Венгер?
жена: Анна Мария, 28
прибыл в колонию 28.08.1766
получено от воеводской канцеляриив Саратове 150 рублей
на 1768 г. в хозяйстве имелась 1 лошадь, распахано 1/4 десятины, посеяно 2 четверика ржи.

[Ольга Вегелина]

Habermann, простите мне мои эмоции, но это же обалдеть!!!
У меня нет столько слов, чтобы выразить всю свою признательность, лайка к посту явно недостаточно для этого! СПАСИБО!

Получается, что мне по большому счету надо увязать своего прадеда Андрея Егоровича с Егором Адамовичем, а его в свою очередь с Адамом, и вот она я, провалилась до Людвига, который, судя по всему, единственный с такой фамилией приехал в Россию.
Прямая мужская линия
1. Людвиг
2. Николаус
3. Фридрих
4. Адам
5. (?) Георг - Егор
6. (?) Генрих - Андрей
7. (?) Адам - Александр - мой дед

Честно признаться, это очень вдохновляет на поиски. Буду и дальше осаждать архивы по Кавказу.

[Ольга Вегелина]

Помогите пожалуйста
1857

Георг Генрих, брат, 45
Луиза Катарина, сноха, жена брата, 46
Георг Якоб, племянник, 23
Георг Генрих, племянник, 14
Йоханн Яков, племянник, 12
Михаель, племянник, 10
Георг Фридрих, племянник, 7

и
1834

Георг Генрих, сын от второй жены, 21
Анна Элизабета, сноха, 22
Анна Маргарета, внучка, 1 год и 3 месяца

Это же один и тот же Георг Генрих с разными женами и детьми? Рисую древо, запуталась...

[Ольга Вегелина]

И вот эта семья осталась у меня не пристроенная:

Георг Гейнрих Веглин 31 .. 39
его сыновья Иоганн (Фридрих) 4...12
Яков новорожденный...7
Иоганн Георг новорожденный...4
Иоганн Гейнрих (да) новорожденный...1
Георг Гейнриха брат Георг (Петер) 18 умер 1853
Георгия Генриха жена Мария Катерина 32

Я по своей невнимательности решила, что это они же

Георг Генрих, сын, 30
Мария Катарина, сноха, 25
Мария Катарина, внучка, 8
Георг Генрих, внук, 5
Петер, внук, 2,
Йоханн Фридрих, внук, 3 месяца

Но это конечно глупость, один и тот же 1857 год, две разных семьи, хотя и совпадают имена

[viktor 2]

Это же один и тот же Георг Генрих

Да.

[viktor 2]

Георг Гейнрих Веглин 31 .. 39

Его цепочка: отец Николаус 1791, дед Николаус 1766

Георг Генрих, сын, 30

Его цепочка: отец Иоганн Фридрих 1805, дед Николаус 1766

[Ольга Вегелина]

приход Таганрог -Ейск

Den (13) dreizehnten August 18(83) dreiundachtzig, 3 Uhr morgens in Rostow a/D
Dito
116 Weglin Johannes
Johannes Weglin, Ansiedler der Kol(onie) Merkel in Gowern(ement) Saratow, beurlaubter Soldat, und dessen Ehefrau Catharina Rothaermel, beide evang(elisch) luth(erisch)
Constantin Maior Kolonist und Frau Natalie Siminenkowa, Wittwe
dito

/Рождена/ D. (10) zehnten Februar 18(85) fünf und achtzig, 7 Uhr Abends in Salfeld
/Крещена/ D. (17) siebzehnten Februar 1885
№106 Wegelin, Emilie
/Родители/ Johannes Wegelin Ansiedler aus Makarowka et ux./or/ Catharine geb. Rath, beide Evang-Luth.
/Восприемники/ Johann Georg Karb, Adam Schmidt und Heinrich Schneider

Может ли быть, что Catharina Rothaermel и Catharine geb. Rath - это один и тот же человек?
Среди Wegelin я нашла одного единственного:
Johannes (1854) <- Johann Philipp (1829) <- Nikolaus (1791) <- Johann Nikolaus (1768) <- Ludwig (1744)

В Омске встречаются браки:
1903 год (то есть примерно 1886 гр)

девица Минна (Minna) Вегелинъ (Wegelin), 17 л., дочь Joгана, родомъ изъ Таганрога, лютер. испов.

и 1906 год (тоже получается 1886 гр)

Александръ Вегелинъ (Alexander Wegelin), холостъ 20 л., сынъ Joганна (Johann), родомъ изъ Таганрога

Могут ли Johannes писать как Joганн и Joган в русифицированном варианте?

[Ольга Вегелина]

Спасибо, вам, Habermann, за ваш труд!

Список домохозяевам, имеющим право голоса на большом сельском сходе в селении Макаровка. Составлен 22 мая 1887 г.
Является частью документа, хранящегося в ГИАНП, Ф102-1-1686, стр.36-38.
https://yadi.sk/d/JCInyo-0jii0-g?w=1

Нашла свою фамилию:
№20 Яков Федоров Вегелин 54
№22 Филип Федоров Вегелин 55
№25 Федор Федоров Вегелин 67
№32 Андрей Федоров Вегелин 44

Троих я с достаточной степенью уверенности идентифицировала, а с одним возникли трудности и сомнения:
№20 Heinrich Jacob (примерно 1833-34) сын Johann Friedrich (1806)
№22 Georg Philipp (примерно 1834-35) сын Johann Friedrich (1806)
№32 Johann Heinrich (примерно 1842) сын Johann Friedrich (1806)
Эти трое - родные братья, а №32 - уехал по моим предположениям в Омскую область чуть позже.
Собственно сложности у меня с №25, я нашла только одного человека наиболее подходящего:
№25 Johann Friedrich (примерно 1819-20), но он совсем не "Федорович", его отец Johann Jacob (1778-79).

То ли имеет место быть какая-то ошибка, то ли у меня где-то упущен человек, потому что не всплывал по переписям, может я где-то была невнимательна.

А что технически означает "имели право голоса"? По какому принципу кто-то имел право голоса, а кто-то нет? Можно ли сделать из этого какие-то выводы, что кто-то из мужчин тут перечислен, а кто-то нет?

[Habermann]

То ли имеет место быть какая-то ошибка, то ли у меня где-то упущен человек, потому что не всплывал по переписям, может я где-то была невнимательна.

Скорее всего, действительно, ошибка. Метрические книги о рождении за 1819-20 гг. не сохранились, о браке за 1838-40, чтобы уточнить имя отца Фридриха, тоже не сохранились. Но другого то всё равно не было.

А что технически означает "имели право голоса"? По какому принципу кто-то имел право голоса, а кто-то нет? Можно ли сделать из этого какие-то выводы, что кто-то из мужчин тут перечислен, а кто-то нет?

Сельский сход (мирская сходка, мирской сход) — орган крестьянского самоуправления во 2-й половине XIX — начале XX веков.

Объединял всех крестьян-домохозяев, составлявших сельское общество, избирал сельского старосту и других должностных лиц. Обладал судебно-полицейской властью. Долговременно отсутствующие крестьяне могли передавать своё право голоса другому лицу.

Сельское общество

Сельский сход

[Ольга Вегелина]

Объединял всех крестьян-домохозяев

То есть чисто теоретически можно предположить, что самого Johann Friedrich (1806) в 1887 году нет среди домохозяев, и вероятно в живых нет, а мой предполагаемый предок Georg Adam 1838, брат тех троих, не является домохозяином, то есть живет с кем то из братьев например (такое возможно вообще в таком возрасте?), либо тоже нет в живых (что не нарушает мою теорию, его последний известный ребенок в 1883), либо живет где-то еще - "долговременно отсутсвтует" (но тогда его потомки вернулись в Меркель, ибо отметились в переписи 1897, как недавно уехавшие на Кавказ).
Ухх..

[Ольга Вегелина]

Все таки мне кажется, что это одни и те же родители:
1. Weglin Johannes 13/08/1883 у родителей Johannes Weglin и Catharina Rothaermel

 

приход Таганрог -Ейск . Рождения 1883 год №116

Den (13) dreizehnten August 18(83) dreiundachtzig, 3 Uhr morgens in Rostow a/D
116 Weglin Johannes
Johannes Weglin, Ansiedler der Kol(onie) Merkel in Gowern(ement) Saratow, beurlaubter Soldat, und dessen Ehefrau Catharina Rothaermel, beide evang(elisch) luth(erisch)
Constantin Maior Kolonist und Frau Natalie Siminenkowa, Wittwe
dito

2. Wegelin, Emilie 10/02/1885 у родителей Johannes Wegelin и Catharine geb. Rath

 

Список родителей лютеранского прихода Таганрог -Ейск за 1885 г.

/Рождена/ D. (10) zehnten Februar 18(85) fünf und achtzig, 7 Uhr Abends in Salfeld
/Крещена/ D. (17) siebzehnten Februar 1885
№106 Wegelin, Emilie
/Родители/ Johannes Wegelin Ansiedler aus Makarowka et ux./or/ Catharine geb. Rath, beide Evang-Luth.
/Восприемники/ Johann Georg Karb, Adam Schmidt und Heinrich Schneider
Schneider und die Bestätigung dasselben am 26-ten Juni

И вот на замечательном сайте http://plyusnin.info/metrics.html в разделе
приход Цюрихталь Феодосийского уезда Таврической губернии за 1880 г нашла запись:
3. Вильгельмина Вегелин 7/03/1880 (Керчь) у родителей Иоганнес Вегелин, солдат <…>, и его жена Катарина Ротермель (Rothaermel). Что примечательно, в восприемниках есть Катарина Мария Вегелин.
Запись дана в переводе с немецкого за авторством Плюсниной Э.С.
Брака этих людей я не нашла в выложенных метриках по Цюрихталь, возможно они из Меркель переехали уже будучи женатыми.

Думаю, что это все одна и та же семья.

[Ольга Вегелина]

В купчей участка земли от 1914г., колонистами с.Фриденталь присутствует Вегелин Мария Катарина Георгиевна, видимо вдова.

и

Фамилия ИО Губерния Уезд/нас.пункт Документ год док.
Вигельин Фридрих Фридрихович Кубанская обл. Мирное с. Ущерб им-ва (Гражд. война) 1919

Я думаю, что это вот эта семья в 1897 (стоит отметка о выбытии на Кавказ):
Johann Friedrich 39 (1897) 1857 гр
Maria Katharina 33 (1897) 1863 гр
Friedrich 4 (1897) 1892 гр

[Ольга Вегелина]

Продолжаю общаться с новоиспеченным родственником в Америке Рональдом, и вот что он пишет к тому, что я уже рассказала в теме об эмиграции:

My great grandfather Johann Heinrich Wegelin born 1860 was found hiding under a wagon and was found an taken to serve in the Russian army. He never returned. He was married twice first to Anna Knaub then to ? Flohr. His brother was Johann George Wegelin and sister Anna Catherina Wegelin.

По информации, которую мне удалось собрать самостоятельно и с помощью участников форума, получается следующая картина.
Цепочка Рональда: Wegelin Ludwig 1744 ->Johann Nikolaus 1767 -> Johann Friedrich1806 -> Georg Philipp 1834 -> Heinrich 1859 -> Jacob 1886
Georg Philipp 1834 - родной брат моему Georg Adam 1838

С помощью переписи 1897 года удалось восстановить, по всей видимости, семью Генриха с его второй женой:
Heinrich 38
Katharina Elisabeth 38
Их дети:
Heinrich 16
Johann Georg 12
Jacob 10
Katharina 8
Elisabeth 3

Если все объединить, то получается, что Генрих Вегелин был женат первый раз на Анне Кнауб, второй раз на Катарине Элизабет Флор. У него были брат Иоганн Георг и сестра Анна Катарина. Этого с помощью переписей мне выявить не удалось. У меня остались три не определенных никуда семьи по переписи 1897 года, но ни одна из них не подходит. То есть брат и сестра родились после 1857 и куда-то девались до 1897. Ну сестра понятно куда, вышла замуж и сменила фамилию, а брат вот неясно.
И последнее, куда могли забрать служить Иоганна Генриха 1860? Мне кажется, для событий 1914-1918 гг он уже слишком возрастной или нет? В 1897 он еще проживает со своей семьей.

[W.Müller]

для событий 1914-1918 гг он уже слишком возрастной или нет?

Предельный призывной возраст - 43 года

[Ольга Вегелина]

Предельный призывной возраст - 43 года

Спасибо за ответ!
Тогда можно предположить, что его забрали в период между 1897 и 1903 гг.
В истории я совсем плохо разбираюсь( что там могло быть?

[W.Müller]

куда могли забрать служить Иоганна Генриха 1860

В 1897 он еще проживает со своей семьей.

Призвать на срочную службу его могли в 1881-1882 г.г. (призывной возраст - 21 год) и в 1897 году он её давно уже отслужил... Для русско-японской войны 1904-1905 г.г. тоже вроде не совсем подходит...

[Ольга Вегелина]

Призвать на срочную службу его могли в 1881-1882 г.г. (призывной возраст - 21 год) и в 1897 году он её давно уже отслужил...

Потомок пишет, что Генриха забрали, и больше он не вернулся - пропал, убит или что еще случилось, не знаю. А раз в 1897 году он еще тут, значит забрали после. Хотя предания семейные иногда неточны, это неизбежно. Я поспрашиваю еще его потомка об этом.

[Ольга Вегелина]

Помогите пожалуйста разобраться с Анной Марией.
Прибывает в 1766 с Людвигом Анна Мария (без фамилии) 28 лет 1766-28=1738

Первопоселенец в Меркеле:
13. Wegelin ludwig 23, luth., Weber aus Preußen, Wengern?, Fr.: Anna Maria 28
В колонию прибыли 28.8.1766

Прибывает в 1767 Анна Мария Урбан в составе своей семьи 1767-18=1749

Первопоселенец Jakob Urban c женой и детьми поселились в Каменке 01.03.1767.
Urban, Jacob, (49), kath., Bauer aus Marienburg (Polen), doc.Nr. 341,
Жена: Anna (49)
Дети: Barbara (19)
Anna Maria (18)
Lorenz (16)
Jacob (10)
Regina (7)
Johann (2)

В переписи 1798 Анне Марии Урбан 53 года, она из Каменки 1798-53=1745

Если же теперь обратиться к самой переписи, то можно найти в Меркель такую запись:
Mr09. Ludwig Wegelin 54 Schulmeister in Kratzke, Fr.: Anna Maria Urban 53 aus Kamenka

Правильно ли я понимаю, что первая Анна Мария - это не та же самая, что Анна Мария Урбан во второй и третьей цитате? Во-первых, сильно различается возраст в 1766-1767 годах, а во-вторых, не могли же одного и того же человека учесть в двух семьях, верно?
Значит ли это, что Людвиг приехал с одной Анной Марией, а потом женился на другой, тоже Анне Марии, и с ней уже появлялись дети?

Вопрос номер два.
У Людвига Вегелин указано, что он - luth., а у Анны Марии Урбан (точнее у ее отца Якоба) - что она kath..
Часто встречаю информацию о том, что такого не может быть, потому что быть не может. Значит все таки так бывает?

[viktor 2]

Значит ли это, что Людвиг приехал с одной Анной Марией, а потом женился на другой

Так выглядит.

У Людвига Вегелин указано, что он - luth., а у Анны Марии Урбан (точнее у ее отца Якоба) - что она kath..
Часто встречаю информацию о том, что такого не может быть, потому что быть не может. Значит все таки так бывает?

Всякое бывало. Подтверждения этому встречаются неоднократно, хотя обычным делом и не было.
Обычно, в таких случаях, если лицо другой веры не переходило в католичество, то католический священик отказывался совершать обряд бракосочетания. Лютеранские же были к этому более терпимые.