Bitter aus Lauwe

[svetlai]

Помогите установить родителей моего прадеда Биттер Генриха Генриховича 1887 года рождения, Lauwe.

[A.Luzhetskii]

Спасибо за уточнения и информацию. Запрос в прокуратуру отправил, надеюсь на ответ.

[juliasuche]

Запрос в прокуратуру отправил, надеюсь на ответ.

Вы когда ответ получите, приходите к нам опять :)

[elmira.k8286]

A. Luzhetskii, посмотрите— Личные Сообщения.

[loginza8084]

Здраствуйте. Ищу информацию про своего деда по линии матери Биттер Готлиб Готлибович 23.02.1927г.р из Лауве выслан в Казахстан в Атбасарский р-он а 1941 г, но до этого был в трудколонии. Заранее спасибо.

[loginza8084]

Хотел дополнить вопрос данными которые имею.
Прадед : Биттер Готлиб отчество не знаю
Дети: Готлиб 23.02.1927 мой дед,Петр,Роберт,Элла,Амалия,Виктор,Рейса

[W.Müller]

до этого был в трудколонии.

Эти данные требуют уточнения. Мобилизация в трудармию, если Вы это имеете ввиду:

 

Первым этапом начала деятельности немецкой «трудовой армии» или «рабочих колонн» послужило закрытое постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 31 августа 1941 года «О немцах, проживающих на территории Украинской ССР», в рамках реализации которого на Украине происходит трудовая мобилизация мужчин – немцев в возрасте от 16 до 60 лет. Одновременно, с сентября 1941 года, происходит отзыв военнослужащих немецкой национальности из Красной Армии. Из них формируют строительные батальоны и направляют на четыре объекта НКВД: Ивдельлаг, Соликамбумстрой, Кимперсайлаг и Боговестсрой. Затем, по решению ГКО СССР, строительные батальоны трансформируются в рабочие колонны по 1 тыс. человек, а колонны объединяются в отряды. Статус военнослужащих меняется на статус рабочих. Но, уже в ноябре 1941 года «трудармейцев» вновь переводят на казарменное положение, ужесточается режим положения немцев.

В результате, по состоянию к январю 1941 года на строительствах и лагерях НКВД уже работало 20 800 немцев. Несколько тысяч находились в рабочих колоннах и отрядах, переданных другим народным комиссариатам. Трудились «трудармейцы» за колючей проволокой на шахтах, на стройках, промышленных предприятиях, рыбных промыслах.

Второй этап мобилизации в «трудовую армию» был положен постановлением ГКО № 1123 сс от 10 января 1942 г. «О порядке использования немцев – переселенцев». Мобилизовались депортированные из европейской части СССР немцы – мужчины, годные к физическому труду в количестве 120 тыс. человек.

По Постановлению ГКО от 19 февраля 1942 г. № 1281сс «О мобилизации мужчин – немцев призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках» немцы, проживавшие в Таджикской, Туркменской, Киргизской, Узбекской, Казахской ССР, Башкирской АССР направлялись на строительство Южно – Уральской железной дороги (станция Челябинск). Из Коми АССР, Кировской, Архангельской, Вологодской, Ивановской областей немцы направлялись в лесотранспортные хозяйства Севжелдорлага (станция Котлас). Мобилизованные немцы из Свердловской и Молотовской областей оказались на Тагилстрое, Соликамскстрое, в Вятлаге. Из Бурят – Монгольской АССР, Иркутской и Читинской областей мобилизованные были направлены в Краслаг, из Хабаровского и Приморского краев – на Ульматстрой (станция Урал Дальневосточной дороги).

Всего в «трудовую армию» второго этапа было мобилизовано 40,9 тыс. человек.

Третий этап функционирования «трудовой армии» начинается с 7 октября 1942 года, когда выходит еще одно постановление, предписывающее мобилизацию в «рабочие колонны» мужчин – немцев в возрасте от 15-16 лет и 51-55 лет включительно, в том числе переселенцев из центральных областей СССР и Республики немцев Поволжья в Казахскую ССР и восточные области РСФСР, а также женщин – немок в возрасте от 16 до 45 лет включительно, кроме беременных и имевших детей до 3-х лет. Дети старше трех лет передаются на воспитание оставшимся членам семьи, в случае их отсутствия – ближайшим родственникам или колхозам. Их надлежало отправить на предприятия Наркомугля и Наркомнефти.


Постановлениями ГКО СССР № 3095 от 26 апреля 1943 года и № 3857 от 2 августа 1943 года призывается еще свыше 30 тысяч советских немцев: мужчин и женщин. Они направляются на объекты ГУЛАГа НКВД, в гражданские ведомства на добычу угля, нефти, золота, редких металлов, в лесную и целлюлозо - бумажную промышленность и на ремонт дорог.

По возрасту Ваш дед был к тому времени слишком молод, чтобы его мобилизовали…

[derrik22]

В результате, по состоянию к январю 1941 года на строительствах и лагерях НКВД уже работало 20 800 немцев

тут похоже описка, надо " к январю 1942 года"

[elmira.k8286]

Loginza8084, скорее всего это ваши:

Биттер Готлиб Христианович
Родился в 1898 г. Проживал: Атбасарский р-н.
Приговорен: 28 января 1942 г.
Приговор: трудармия: Рабочая колонна 1898
Источник: Книга памяти "Хранить вечно" (Акмолинская обл., Казахстан).

Биттер Готлиб Богданович
Родился в 1924 г. Проживал: Атбасарский р-н.
Приговорен: 28 января 1942 г.
Приговор: трудармия: Рабочая колонна 1898
Источник: Книга памяти "Хранить вечно" (Акмолинская обл., Казахстан).

Только имейте в виду что:
По немецки— Готлиб, а по русски— Богдан.

[W.Müller]

тут похоже описка

Похоже на то... Скопировал на одном из сайтов, а ссылку помещать не стал, слишком уж длинная...

[juliasuche]

В Посемейном списке 1886 г. дата рождения у Эмилии указана другая - 14.10.1910 г

Перебираю в который раз всех Биттеров, у меня в выписке из посемейных списков 1886 года от архива эта девочка идет как Элизабета

[Habermann]

у меня в выписке из посемейных списков 1886 года от архива эта девочка идет как Элизабета

По-моему, написано однозначно, Емилiя.

[juliasuche]

По-моему, написано однозначно, Емилiя.

Да, спасибо. В этом и преимущество оригиналов. Подозреваю, что у меня в этой выписке куча ошибок.

[slvivanov7]

Здравствуйте! Во всех эти списках не могу найти моего пра-прадеда

Карл Биттер, 1883 год рождения и его супруга Мария Кристина Фукс 1881 года рождения. Оба уроженцы Лауве. Возможно даты рождения не совсем точные. Помогите найти, пожалуйста!

[juliasuche]

Карл Биттер, 1883 год рождения

в Посемейном списке по Лауве за 1886 год есть один Карл в районе 1883 года рождения, Карл Биттер 24 июня 1882 г.р., но у него записана жена Мария Катерина ур.Биттер, и дети есть.

Кто были дети вашего Карла и Марии Кристины Фукс? Какие года рождения у них? Не могла она быть второй женой?

[slvivanov7]

juliasuche, насчет второй жены не уверен. У Марии Кристины Фукс было отчество Михайловна. Отчества Карла не знаю, к сожалению.

Дети:
Карл - 1902
Андрей (возможно Хайнрих) - 1904
Август - 1906
Мария - 1910
Амалия (Эмили?) - 1914
Катарина - 1917
Иван - 1927

[juliasuche]

Хм, интересно. В этом списке в 1886 году, где числится Карл *24.06.1882, в одном хозяйстве живут и семьи братьев его отца. И у двоих кузенов Карла в женах записана Мария Кристина Фукс. У одного (Конрада) она примерно 1864-1865 года рождения, а у другого (Генриха) не указано. Сам Генрих 1876 г.р., то есть жена примерно в этом районе, скорее всего, и Генрих умирает в 1910 году.
Ну это так, вообще к вашему никакого отношения не имеет, дети совсем не подходят к вашим, кроме Карла *1902.

[slvivanov7]

juliasuche, Похоже это не тот Карл. И не те Кристины Фукс. В любом случае спасибо за помощь!

Так же на https://wc.rootsweb.com/ нашел еще одного Карла 1884 года рождения, но ни жены, ни детей не указано

[juliasuche]

slvivanov7, да, скорее всего, это другой. Но по идее ваш должен быть тоже в списке 1886 года, но вот больше нет.
А на https://wc.rootsweb.com/ чей там сын? Дайте на него ссылку.

[slvivanov7]

juliasuche, https://wc.rootsweb.com/trees/619183/I0 ... individual Вот

[juliasuche]

slvivanov7, Ну вот что называется, куда смотрели мои глаза. Я всех Биттеров из переписей и списков внесла в программу, и не нашла в ней вам подходящего. Сейчас после вашей наводки просмотрела еще раз Посемейыый список и есть он там! Забудьте все, что я раньше понаписала. Удалю, чтоб не путать народ.
Есть Карл 1884 года в списке 1886, да еще и с вашей Марией Кристиной Фукс. Спать пора уже, видимо.
Можно проследить всю цепочку. Начну с поздних данных.

Посемейный список Лауве 1886:

№108/58 Биттер Гейнрих 411, 58л., родился 1827г. июля 12 дня, умер 4 июня 1902г., его жена Мария Елизавета ур. Гелер,60л., умерла10 сентября 1898г
Его дочери:
1. Маргарета Елизавета, 23г., вышла замуж в 1888г. за Герингер Валентина
2. Катерина Маргарета, 20л., вышла замуж в 1887г. за Кун Георг Гейнрих
Его сын:
Гейнрих, 27 л., родился 1858г. сентября 16дня, его жена Катерина Елизавета ур. Рейхель.
Его дочери:
a) Мария Елизавета, родилась 29 марта 1895г, умерла 1895г.
b) Амалия, родилась 17 февраля 1899г.
Его сыновья:
a) Карл, 1г., родился 1884г. сентября 9 дня, призван на военную службу по призыву 1905г., возвратился. Его жена Мария Христина Фукс, приб 1903г.
Его дочь: Мария, родилась 24 сентября 1910г.
Его сыновья:
Карл, родился 27 декабря 1902г
Гейнрих, родился 29 августа 1904г.
Август, родился 5 июля 1906г.
Готлиб, родился 1 декабря 1911г.
b) Гейнрих, родился 29 июля 1886г.
c) Август, родился 21 августа 1888г., умер 12 июля 1895г.
d) Петр, родился 24 сентября 1890г., умер 17 июля 1895г.
e) Иоганнес, родился 15 апреля 1893г.
f) Август, родился 4 октября 1896г.
g) Петр, родился 1 августа 1901г.
h) Готлиб, родился 20 февраля 1904г

Лауве 1857:
Nr.51-58
Karl Bitter H 67 +1856 35
Christina geb. Heidt F 66

Gottlieb S 39 46 48
Maria Christina geb. Grasmück St 34
Gottlieb E 7 14
Maria Christina E 12
Johann Konrad E 3 10
Johann Georg E 6 M 8
Johann Michael E 6
Johann August E 2
Johann Heinrich E 2

Konrad S 34 +1856 49
Christina Margaretha geb. Busch St 39
Christina Elisabeth E 19 64?
Anna Elisabeth E 17
Johann E 4

Johann Karl S 28 35 410
Anna Elisabeth geb. Busch St 36
Johann Karl E 6 M 8

Johann Heinrich S 22 30 411
Maria Elisabeth geb. Hühner ? (Гинеръ) St 29
Peter E 2,5 +1850
Christina Elisabeth E 8
Katharina Elisabeth E 3
Maria Elisabeth E 1

Лауве 1834:
30 Karl Bitter h 32 51 35
Christina sp 50
Johann Gottlieb s 4 23 48
Anna Maria dl 20
Johann Michael s 3 † 1816
Johann Konrad s ¼ 19 49
Anna Elisabeth d 17
Maria Margaretha d 15
Johann Karl s 12 410
Maria Elisabeth d 9
Johann Heinrich s 7 411
Johann Georg b 29 перешёл в хоз-во 133
Johann Heinrich np 3 41

зеленым это мои номера, чтоб легче отслеживать было.

Kolonie Lauwe 1798
Lw 02. Johann Bitter,h 40 21
Margaretha Göhring,sp 34
Johann Karl,s 15 35
Georg, s 12 33
Johann Heinrich, s 6 31
Johann Michael,s 3 32

Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 3
Bitter Peter , 61, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Allerheiligen 10
Frau: Barbara, 50
Kinder: Johann Karl, 21 22
Johannes, 12 21
Katharina, 18

Прибыли в колонию 05.09.1767
Получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб, 2 лош, 1 кор
на 1768 г в хозяйстве имелось 2 лош, 1 кор.

Списки Кульберга 1766 :
8 of August 1766. Colonists of recruiter Le Roy, arrived from Luebeck by the Denish galliot “Engel Rafail” with the skipper Konstadt
Bitter Peter (10), Luthh., farmer from Darmstadt, doc. No. 3488, wife: Anna Barbara, children: Carl,19, Johann,8, Johan Filipp,3, Catharina, 13

Раушенбах Г. Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов. Транспортные списки 1766-1767 гг.
Bitter Peter 10
Транспорт Широкова, списки (стр.337): 7967--- Pitter Peter, Luth.,---Рейс 52---СК 3488—CK Bitter Peter-- Frau Barbara, Kinder: Carl 20, Johannes 8, Catharina 18

Идт А., Г.Раушенбах «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.»
Bitter Peter СК 3488 10
Отправка из Любека (стр.162) : Рейс №52, первый выход 10 Juli 1766 (29 Juni cт.ст.), второй выход 15 Juli 1766 (04 Juli ст.ст.), шкипер Ehlert Kongsted,
Прибытие в Кронштадт(стр.32): Рейс №52, 22 Juli 1766 ст.ст., Schiff "Der Engel Rafael", Skipper Ehlert Kongsted, выз. Le Roy, дата СК 08.08.1766
Присяжные листы и списки записи нет.