Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
В теме Оренбургские поселения
в основном поднимался вопрос о меннонитских поселениях. Ну,а был вопрос о Дворянском...
Так вот, в последнее время конкретно занялся своей ветку Бернгардт, наткнулся и на участок Дворянский и на другие хутора и посёлки в Челябинском уезде. Это таковые: Кангрин, Дворянский, Доможирово, Рибалык, Круглое, Колосково, Шалтосумовский, Перешейка, Пересучак (Барсучье?), Фёдоровка,Смирново, Спорная, Кочковатое,Мариенгейм, Песчанное озеро,колония Покровская, заимка Зыкова, Клюквина, Казаткин или что то подобное ещё не нашёл. Может Касаткино? Ну и много других в то время хуторов, назывались видимо по фамилиям основателей.Многие можно найти по карте 1928 года и по военной немецкой карте. Ну вот, и стало мне так обидно за своих католиков -всё время про меннонитов везде всё есть в интернете, только кликни в поиск и пожалуйста.
В общем мне пришла в голову мысль - не отделить ли данные из этой темы, начиная с интереса по католическим населённым пунктам, в отдельную тему. Например: Переселенцы католики Челябинского уезда начала 20 века? Ну или что то подобное. Новую тему хотелось бы развить в следующем виде: показав начальный этап переселения колонистов (основная часть из Причерноморья)сначала в район Челябинска и последующий их исход в Казастан и на Алтай. На конкретном документальном примере, а не в общих чертах. Как то, из сохранившихся церковных записей католических костёлов Златоуста и Челябинска. И решил я открыть отдельную тему по католикам , переселенцам Оренбургской губернии, Троицкого и Челябинского уезда.
в основном поднимался вопрос о меннонитских поселениях. Ну,а был вопрос о Дворянском...
Так вот, в последнее время конкретно занялся своей ветку Бернгардт, наткнулся и на участок Дворянский и на другие хутора и посёлки в Челябинском уезде. Это таковые: Кангрин, Дворянский, Доможирово, Рибалык, Круглое, Колосково, Шалтосумовский, Перешейка, Пересучак (Барсучье?), Фёдоровка,Смирново, Спорная, Кочковатое,Мариенгейм, Песчанное озеро,колония Покровская, заимка Зыкова, Клюквина, Казаткин или что то подобное ещё не нашёл. Может Касаткино? Ну и много других в то время хуторов, назывались видимо по фамилиям основателей.Многие можно найти по карте 1928 года и по военной немецкой карте. Ну вот, и стало мне так обидно за своих католиков -всё время про меннонитов везде всё есть в интернете, только кликни в поиск и пожалуйста.
В общем мне пришла в голову мысль - не отделить ли данные из этой темы, начиная с интереса по католическим населённым пунктам, в отдельную тему. Например: Переселенцы католики Челябинского уезда начала 20 века? Ну или что то подобное. Новую тему хотелось бы развить в следующем виде: показав начальный этап переселения колонистов (основная часть из Причерноморья)сначала в район Челябинска и последующий их исход в Казастан и на Алтай. На конкретном документальном примере, а не в общих чертах. Как то, из сохранившихся церковных записей католических костёлов Златоуста и Челябинска. И решил я открыть отдельную тему по католикам , переселенцам Оренбургской губернии, Троицкого и Челябинского уезда.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
В данном случае речь идёт о католиках.В основном это украинские немцы. И хотя многие населённые пункты у В.Ф. Дизендорфа обозначенны как лютеранские, но жили там католики.
Доможирово: Бернгардт,Гартлиб, Гельмель,Глаб,Кауль, Дотерер, Райнледер, Функ,Шперлинг, Шлее, Шмидт,Шефер, Каш?...
Колосково: Бернгардт, Гардок,Гоффман, Киммель(Куммель?), Фельд, Дерхо...
Дворянская: Бернгардт, Вальтер, Бургардт, Дотерер, Цейзер,Мартин, Эйзель, Минчель. Яуфман, Шмидт...
Шалтосумский: Аде, Готзейлиг, Майер...
Перешейка: Бернгардт, Гервик, Гартлиб, Вальтер, Бильман, Мартин, Кольмиллер? Фишер, Шлее...
Мариенгейм: Брейнерт, Брозовский, Гардок, Суттер, Гильдербрандт, Каспер...
Заимка Клюквина: Петер, Селлер(Целлер?), Ленгле...
Рибалык: Донгаузер, Глас, Кальтайс,Камерлох, Штулинг, Краус, Цейгер,Бланк, Мозер, Цинн, Монгаузер, Вильгаук, Лаутенгилаур?...
Я буду потом в списках добавлять и продолжать, по мере возможности...
Доможирово: Бернгардт,Гартлиб, Гельмель,Глаб,Кауль, Дотерер, Райнледер, Функ,Шперлинг, Шлее, Шмидт,Шефер, Каш?...
Колосково: Бернгардт, Гардок,Гоффман, Киммель(Куммель?), Фельд, Дерхо...
Дворянская: Бернгардт, Вальтер, Бургардт, Дотерер, Цейзер,Мартин, Эйзель, Минчель. Яуфман, Шмидт...
Шалтосумский: Аде, Готзейлиг, Майер...
Перешейка: Бернгардт, Гервик, Гартлиб, Вальтер, Бильман, Мартин, Кольмиллер? Фишер, Шлее...
Мариенгейм: Брейнерт, Брозовский, Гардок, Суттер, Гильдербрандт, Каспер...
Заимка Клюквина: Петер, Селлер(Целлер?), Ленгле...
Рибалык: Донгаузер, Глас, Кальтайс,Камерлох, Штулинг, Краус, Цейгер,Бланк, Мозер, Цинн, Монгаузер, Вильгаук, Лаутенгилаур?...
Я буду потом в списках добавлять и продолжать, по мере возможности...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Вчера нашёл очень полезную книжицу, как раз по тематике населённых пунктов Челябинского уезда
http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016901.pdf
Нашёл в ней и пресловутый Казаткин. Это заимка Касаткина. Нашёл также и Доможирово , а вот Хомяковку в которой якобы родился мой прадед Иоганн Бернгардт, не нашёл. Но согласно выупомяннутой книжицы она находилась где то в районе Клястницкого, тоесть возможно неподалёку от Доможирова. На немецкой военной карте, на сайте ссылку http://www.etomesto.ru/karta1650/ которого скинул нам любезно Володя, вот эти два пункта
Родился ли мой прадед там не знаю ещё толком, но его будующая жена Магдалена Петер родилась именно в Хомяковке. Предполагаю , что покойная Анна Иларионовна Бернгардт ( об этом я писал в теме по Безобразовке ) , расспрашивая пробабушку Магдалену, спутала этот факт рождения. Но всему своё время разберусь и с этим.
http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016901.pdf
Нашёл в ней и пресловутый Казаткин. Это заимка Касаткина. Нашёл также и Доможирово , а вот Хомяковку в которой якобы родился мой прадед Иоганн Бернгардт, не нашёл. Но согласно выупомяннутой книжицы она находилась где то в районе Клястницкого, тоесть возможно неподалёку от Доможирова. На немецкой военной карте, на сайте ссылку http://www.etomesto.ru/karta1650/ которого скинул нам любезно Володя, вот эти два пункта
Родился ли мой прадед там не знаю ещё толком, но его будующая жена Магдалена Петер родилась именно в Хомяковке. Предполагаю , что покойная Анна Иларионовна Бернгардт ( об этом я писал в теме по Безобразовке ) , расспрашивая пробабушку Магдалену, спутала этот факт рождения. Но всему своё время разберусь и с этим.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 16 мар 2018, 10:39
- Благодарил (а): 480 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
В Книге Памяти трудармейцев тр. «Челябметаллургстроя», место рож. Кремер Карл Карловича стоит Чел. обл., Каракульский район, с. Вторые сумки. Что значит Вторые? У Кремер Яков Генриховича стоит с. Сумка, это село есть на карте и в брошуре, а Вторые сумки нет, может это ст. Сумка? Спасибо.Heinrich Reichert писал(а): ↑12 мар 2020, 00:48Вчера нашёл очень полезную книжицу, как раз по тематике населённых пунктов Челябинского уезд
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Оно встречалось мне в церковных записях но в справочниках я его не находил
Это 1904 год. А вот запись рождения у этих же родителей сына Евгения в 1902 году. И там указан участок Песчаное озеро, а значит можно предположить, что этот Кангрин там и находился
Тысяча девятсот второго года ноября одинадцатого дня, въ участке Песчанное озеро, окрещенъ младенецъ по имени Евгений Куратором Златоустского Р.-К. прихода Кс. Матусевичем, съ совершеніемъ всехъ обрядов таинства.
Какихъ родителей и къ какому сословiю или обществу они принадлежатъ, когда и где т. е. в какомъ приходе родился крещенный?
Иосифа Бернгардтъ и Розалии ур.Герингер законных супруговъ сынъ, родившийся 12 января того же года въ Челябинском уезде
Heinrich Reichert писал(а): ↑10 мар 2020, 14:03Это таковые: Кангрин,Дворянский, Доможирово, Рибылык, Круглое, Колосково, Шалтосумовский,Перешейка, Пересучак?, Фёдоровка,Смирново, Спорно?,Кочковатое,Мариенгейм, Песчанное озеро,колония Покровская, заимка Зыкова, Клюквина.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 18:13
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Heinrich ; спасибо!
мне так же только по церковным записям известно.
может ли этот Канкрин или Конгрин быть этим хутором ? В церковной книге Челябинского катол. костёла указан конгрин как место рождения моего деда, а в свидетельстве о рождении указан этот хутор-
ЕПАНЕШНИКОВСКИЙ, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Андреевская вол.;в сов. период – Челябинская обл., Троицкий/Октябрьский (Подовинный)/Каракульский/Кочердыкский р-н (в наст.время – Троицкий р-н). Нем. хутор. К юго-вост. от Челябинска. Жит.: 81 (1917), 90/84 нем. (1926), (2002).
мне так же только по церковным записям известно.
может ли этот Канкрин или Конгрин быть этим хутором ? В церковной книге Челябинского катол. костёла указан конгрин как место рождения моего деда, а в свидетельстве о рождении указан этот хутор-
ЕПАНЕШНИКОВСКИЙ, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Андреевская вол.;в сов. период – Челябинская обл., Троицкий/Октябрьский (Подовинный)/Каракульский/Кочердыкский р-н (в наст.время – Троицкий р-н). Нем. хутор. К юго-вост. от Челябинска. Жит.: 81 (1917), 90/84 нем. (1926), (2002).
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016903.pdf
Гадать не буду такого названия нигде не встречал официальноViktorH писал(а): ↑27 апр 2020, 14:15Heinrich ,
может ли этот Канкрин или Конгрин быть этим хутором ? В церковной книге Челябинского катол. костёла указан конгрин как место рождения моего деда, а в свидетельстве о рождении указан этот хутор-
ЕПАНЕШНИКОВСКИЙ, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Андреевская вол.;в сов. период – Челябинская обл., Троицкий/Октябрьский (Подовинный)/Каракульский/Кочердыкский р-н (в наст.время – Троицкий р-н). Нем. хутор. К юго-вост. от Челябинска. Жит.: 81 (1917), 90/84 нем. (1926), (2002).
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Встретилось вот такое: https://www.academia.edu/41927879/Челяб ... load-paperHeinrich Reichert писал(а): ↑12 мар 2020, 00:48Вчера нашёл очень полезную книжицу, как раз по тематике населённых пунктов Челябинского уезда
http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016901.pdf
Челябинская губерния, 1919-1923 гг.: абрис истории: сб. док. / сост., науч. ред. М.А. Базанов. Челябинск, 2019.
Содержание
Предисловие ........................................................................................................5
Нарский И. В. Административное детище Гражданской войны:
Челябинская губерния (1919–1923) .................................................................11
Часть I. Политическая жизнь и административные преобразования.............27
Часть II. Советская власть и деревня: продовольственная политика,
голод, повстанческое движение ............................................................................207
Часть III. Социально-экономические и бытовые реалии
жизни населения .....................................................................................................319
Часть IV. Религия, культура, наука ......................................................................473
Административно-территориальное деление
Челябинской губернии (1919–1923): историческая справка ....................578
Географический указатель .............................................................................581
Перечень публикуемых документов ............................................................590
Список сокращений ........................................................................................639
PS:
Встретился интересный момент в документах - поп просил отдать крест с "прихватизированной" церкви, но губернские власти отказали, ссылаясь на то, что именно эта церковь является геодезическим пунктом и поэтому с неё нельзя снимать крест.
Вот это новость для нас!!!
-
- Любитель
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 22:33
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Здравствуйте Heinrich,
при поиске хуторов и заимок в Челябинской обл. Вам не попадалась заимка/хутор Цакен/Цикен?
с уважением
Владимир
PS: Эта заимка записана в метрических книгах Чел. р-к церкви в 1910г. как место рождения прадеда.
при поиске хуторов и заимок в Челябинской обл. Вам не попадалась заимка/хутор Цакен/Цикен?
с уважением
Владимир
PS: Эта заимка записана в метрических книгах Чел. р-к церкви в 1910г. как место рождения прадеда.
Ищу Айзверт/Айзвирт/Эйзвирт (Klosterdorf, Jamburg)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3148 раз
-
- Любитель
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 22:33
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
[/color]
Кстати мои Петер два раза "засветились с Эйсвиртами в 1908 и в 1910 году именно в этом Цикине, Зикине -заимка Цыкина. А до этого они были в Хомяковке которую я тоже нашёл и заимка Цыкина это рядом с ней .Очень хотелось узнать где что было и вот попотев и сопоставив многое нанёс на карту многие пункты, конечно не все, а которые отыскал. Если кому то сильно захочется может и дополнят мою карту.
Заимка Цыкина находилось в Мордвиновском сельсовете
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 22:33
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Heinrich, большое спасибо.
Значит Зыково....
А то я всё в Кустанайской обл. искал.
А в каком смысле «пересекались»?
У меня в ветке с Бенгард только Елизавета Айзвирт и Иоганес Бенгард в 1909 году поженились.
С уважением
Владимир
Значит Зыково....
А то я всё в Кустанайской обл. искал.
А в каком смысле «пересекались»?
У меня в ветке с Бенгард только Елизавета Айзвирт и Иоганес Бенгард в 1909 году поженились.
С уважением
Владимир
Ищу Айзверт/Айзвирт/Эйзвирт (Klosterdorf, Jamburg)
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
В том смысле , что в рождениях 1908 году №49 и 1910 году №156 мои Петер стоят рядом с фамилией Айсвирт. Я не утверждаю что именно с вашими, просто с этой фамилией крестили и детей тоже в этом Цикине.Ну и кстати в 1901 году фамилия Айсвирт, также как Петер видны в участке Шалтосумовском(возможно Шалоумовский!).
Эти Бернгард позже проживают в Безобразовке.
№123
01.11.1909 Tscheljabinsk
Bernhard Johann, ledig 24 Jahre aus Koloskowo
Eiswirt Elisabetha , ledig 20 Jahre aus
Eltern des Bräutigams: Bernhard Michael (V) Bernhard und Emilia geb. Gerweck
Eltern der Braut: Joseph Eiswirt und Regina geb.Schleicher
Zeugen: Anton Hardock und Johann Hardock
источник: ГАЧО Ф.226 оп.4 д.483
Вот мой краткий анализ пары лет начало 20 века,по церковным книгам прихода Златоуст. На скрупулёзность не претендую и естественно понимаю, что не все попадают в эти книги, только те кто рождался, женился и умирал. Так, что реальные сведения о количестве и разнообразии фамилий можно только предполагать...
Im Jahr 1899 findet man nicht so viele Umsiedler Kolonisten in Tscheljabinsker Uesd. Damals hieß es noch Orenburgisches Provinz. Und hier sehen wir die einiger, die schon angekommen sind. Aus dieser Einträge können wir schon aus etwas erfahren - wer waren die Leute und von wo sind sie gekommen? Die, die in seiner neuer Heimat Kinder bekommen haben und die, die neuer Familien gebildet haben und Die, die dort Verstorben sind. Es ist auch wichtig, dass in dieser Aufzeichnungen steht in welchen Gebieten und Orten haben sie sich niedergelassen.
Im Jahr 1899 findet man die Umsiedler Kolonisten in Saimka* Gorochowo - Kleinknecht , Zeiser, Kasper, Billmann, Hardock...; in Zikowo - Kerberdorf, Isaak, Schlee, Hummenik, Weber...; in Tröh Osernaja - Pfund, Kasper, Kretz...; in Manakul - Kretz, Eiswert, Burghard, Walter, Moser, Mohr...; in Spornaja - Probst, Geier, Wilhelm...
Gestorben sind - in Zikowo : Gottlieb Johann (V) Kerberdorf 3 Jahre alt;
in Karakul : Alexander Peter (V) Kessler 1 1/2 Jahre
*Zaimka - die Besetzung von Land, das niemandem für Siedlung und Landwirtschaft gehört; in Russland (häufiger in Sibirien und im Norden des europäischen Teils) - eine Siedlung, in der Regel mit ein Hof (Gut) oder mehrere war, die durch Kreditaufnahme entstanden ist, auf einem Grundstück, das von jemandem mit Erstrechtsbesitz besetzt ist, weit entfernt von den entwickelten Gebieten.
Im Jahr 1900 findet man die Umsiedler Kolonisten in Neu Josephstal - Essert, Barth, Eiswirt, Anhalt...; in Spornaja - Geier, Faltmann, Schlee, Kraus, Hardock, Kaul, Bräunert, Schell...; in Ribalik - Moser, Kraus, Glass, Kaltens, Donhauser, Gallfinger, Zeiser...; in Tröch Osernaja - Gerweck, Gallfinger..; in Koloskovo - Hardock, in Zikowo - Schlee, Keilbach, Moser, Weber, Kraus, Hessler, Isaak, ; in Jamkul - Schweigert, ; in Pereschejka - Kohlmüller, Zeiger, Gerweck, , in Gut Dworjanskaja - Hartlieb, Walter, Kambeitz, Billmann, Bobb, Hinkel, Valentin Martin und Magdalena geb. Bernhard;
Sterben
Im Jahr 1900 gestorben: in Pereschejka - Margaretha Friedrich (V) Gallfinger geb. Martin 35 Jahre,
in Spornaja - Barbara Eiswirt 31 Jahre
Im jahr 1901 findet man die Umsiedler Kolonisten in Klükwino- Lengle, Peter, Zeller, ; in Belousowskoe - Nold, Krebs, Schleicher, Kasper, Merklinger, ; in Ribalik - Kaltens, Kraus, Zinn, Donhauser, Glass, Blank, Schäfner, Lautenschlager, Pfeifer, Moser, Eichmann, Schotter, Illenseher, Haag, Gottselig, Eingenseher ; in Spornaja - Schlee, Probst, Mohr, Wilhauck, Geier, Weber, ; in Smirnowo - Geier, Kaul, ; in Zikowo - Kerberdorf, Zeiser, Steiner, Sperling, Gottselig, Mengel, Berger, Meier, ; in Gangren (Kankrin) - Schmidt, Steinbeck, Hartmann, Hardock, Billmann, Gallfinger, Fuchs, №85 bei Familie Fidr(Fiderer?) waren Paten - Joseph Bernhard und Rosalia geb. Heringer,; in Schaltosumowsky - Peter, Scheder, Berger, Eiswirt, , in Domochirowo - Kaul, Klab, Helmel, Glass, Dotterer, Leier, №109 Familie Peter Schäfer (aus Blumental) und Margaretha Jacob (V) geb. Bernhard;
in Neu Josephstal - Essert, Barth, Eiswirt, ; in Pereschejka - Probst, Fischer, Bernhard, Gallfinger, Schlee, №124 August Bernhard und Julianna geb. Simon (später sind sie in Woskresensky),;
in Neu Marienheim - Kammerloch, Hardock, Bräunert, Roos, Brosowsky, Rommaker, Supper, Geier, Pflug, Hilderbrandt, ; in Sumka- Wilhauck, Meier, Erney, Huck, ; in Kasatkina - Tauberger, Kleinknecht.; in Gorochowo - Sperling, Kraus, Mengel, Kleinknecht,; in Koloskowo - Hardock, Bernhard, Hoffman, Kittel, Zeiser, ; in Gut Dworjanskaja - Bobb, Walter, Martin, Bernhard, ;
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Любитель
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 22:33
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Спасибо, очень познавательно.
У где находились Манакуль, Шальтосумовский и Ной-Иозефталь?
На вашей последней карте не нашёл. Или их переименовали?
И ещё, деревня Сумку не точно нанесена.
Она находилась севернее трассы Октябрьское - Троицк. Между д. Шипкино и д. Спорное.
У меня отец там родился.
У где находились Манакуль, Шальтосумовский и Ной-Иозефталь?
На вашей последней карте не нашёл. Или их переименовали?
И ещё, деревня Сумку не точно нанесена.
Она находилась севернее трассы Октябрьское - Троицк. Между д. Шипкино и д. Спорное.
У меня отец там родился.
Ищу Айзверт/Айзвирт/Эйзвирт (Klosterdorf, Jamburg)
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
B этом посту я дал всем наводку,в надежде что кто заинтересуется и поможет развить тему этих поселений. В книги приведенны населенные пункты на 1927 год, по итогам переписи 1926 года. Ссылка на карты тоже там в этом посту.Heinrich Reichert писал(а): ↑12 мар 2020, 00:48Вчера нашёл очень полезную книжицу, как раз по тематике населённых пунктов Челябинского уезда http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016901.pdf
http://www.etomesto.ru/map-chelyabinsk_1928-okrug/
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Я искал по всем возможным вариантам. Смотрел различные карты по ссылке, данной выше. Сравнивал старые карты и пытался привязать если находил чтото, к более современным картам. Естественно не все населённые пункты внесены в эту (либо уже изчезли к тому времени). Надо так же понимать, что в большинстве это были временные хуторки(заимки, участки) и они могли к началу 1910 года и чуть позже уже и изчезнуть( переселение на Алтай, в Казастан и т.д.
И естественно те названия которые в большинстве были не официальными, могли и перековеркиваться в церковных книгах и даже меняться не раз.Поэтому не надо досконально искать смысл в каждой букве, надеясь на её подлинность, а иметь ввиду как говорили по русски наши предки и как их понимали писцы. На этой карте я, как ни разу не бывавший в тех местах, попытался отыскать возможно большую часть населённых пунктов, в которых проживали в основном католики и хоть примерно нанести их местоположении. Большинство я находил по этим картам.
http://www.etomesto.ru/map-chelyabinsk_topographic-map/
http://www.etomesto.ru/map-genshtab_n41-a/
Шалтосумовский как Шалоумовский я нанес на карту cегодня. Там озеро Шалоумовское.Пока что это только догадка. Других вариантов у меня пока нет.В правом углу возле Горохово.
Многие селения я находил по карте Стрельбитцого по озёрам, так как многие названия привязывались именно по ним.
п.Сумки я перенес на карте (выше)согласно вашей рекомендации сюда (если ваш отец это подтверждает)
До этого я её вставил ближе к Песчаному ( кстати именно к Песчаному я предполагаю название Канкрин, Кангрит и пр.) В 1902 году у семьи Бернгард там родился сын, а позже они уже записывали как в Канкрине. Я не прорабатывал вариант найти другие семье где так же было и тогда бы можно было утверждать что это Канкрин.
Aбсолютную точность я не гарантировал так как на разных картах бывает и показанно по разному. Ну и как выпонимаете многие названия повторялись и в разных районах и в этом тяжело несведующему разобраться. Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что. Естественно ее можно еще дополнять.
И естественно те названия которые в большинстве были не официальными, могли и перековеркиваться в церковных книгах и даже меняться не раз.Поэтому не надо досконально искать смысл в каждой букве, надеясь на её подлинность, а иметь ввиду как говорили по русски наши предки и как их понимали писцы. На этой карте я, как ни разу не бывавший в тех местах, попытался отыскать возможно большую часть населённых пунктов, в которых проживали в основном католики и хоть примерно нанести их местоположении. Большинство я находил по этим картам.
http://www.etomesto.ru/map-chelyabinsk_topographic-map/
http://www.etomesto.ru/map-genshtab_n41-a/
Шалтосумовский как Шалоумовский я нанес на карту cегодня. Там озеро Шалоумовское.Пока что это только догадка. Других вариантов у меня пока нет.В правом углу возле Горохово.
Многие селения я находил по карте Стрельбитцого по озёрам, так как многие названия привязывались именно по ним.
п.Сумки я перенес на карте (выше)согласно вашей рекомендации сюда (если ваш отец это подтверждает)
До этого я её вставил ближе к Песчаному ( кстати именно к Песчаному я предполагаю название Канкрин, Кангрит и пр.) В 1902 году у семьи Бернгард там родился сын, а позже они уже записывали как в Канкрине. Я не прорабатывал вариант найти другие семье где так же было и тогда бы можно было утверждать что это Канкрин.
Aбсолютную точность я не гарантировал так как на разных картах бывает и показанно по разному. Ну и как выпонимаете многие названия повторялись и в разных районах и в этом тяжело несведующему разобраться. Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что. Естественно ее можно еще дополнять.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5279
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13143 раза
- Поблагодарили: 11981 раз
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Там даже и подписано, что разв.(развалины) Шелоумово, точками нарисованы квадратики развалин и даже обозначено кладбище квадратиком с крестиком внутри.Heinrich Reichert писал(а): ↑20 окт 2020, 12:03Шалтосумовский как Шалоумовский я нанес на карту cегодня. Там озеро Шалоумовское.Пока что это только догадка. Других вариантов у меня пока нет.В правом углу возле Горохово.
На карте подписано ур.(урочище) Сумки - это и есть место бывшего поселения и рядом тоже кладбище обозначено.Heinrich Reichert писал(а): ↑20 окт 2020, 12:03п.Сумки я перенес на карте (выше)согласно вашей рекомендации сюда (если ваш отец это подтверждает)
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2385
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4692 раза
Поселения немцев католиков в Челябинском и Троицком уезде на рубеже 19 и начала 20 века
Просмотрел книжицу ещё раз и все таки нашёл этот Цикен. Оказывается он были рядом с Хомяковкой и находились возле озера Карась. Карту опять исправил теперь на месте Клюквина стоит хутор Цыкина. А хутор Клюквина перенёс восточнее к одноимённому озеру. В будующем возможно найдутся и другие поселения.Например Ней Мариенгайм находился где то около озера Медиак в районе Нововарламовского.
Урочищем может стать любая часть местности, отличная от остальных участков окружающей местности. Например, это может быть лесной массив среди поля, болото или нечто подобное, а также участок местности, являющийся естественной границей между чем-либо. Таким образом, урочищем иногда называют и отдельно стоящие небольшие населённые пункты, поскольку они выделяются на окружающей местности. На советских и российских топографических картах в случае, если населённый пункт перестал существовать, его название может быть сохранено на прежнем месте как наименование урочища.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.