Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Репрессии в отношении российских немцев в Российской империи и СССР (кроме депортации в 1941 г.).
Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 2087 раз

Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl » 15 янв 2012, 06:05

В старом форуме была тема " Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом?"

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-40-00000018-000-0-0

Хочу перенести её сюда и второй вопрос: Что нужно сделать, чтобы геноцид к Российским немцам был признан мировым сообществом?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Аватара пользователя
igor_paul
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 08:42
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение igor_paul » 15 янв 2012, 09:50

Обязательно!
А вот второй вопрос - нужен совет и поддержка политиков
А таких я сегодня невижу
Ищу Paul , Fahlmann-Fallmann из Моргентау или Alt-Kana
Ищу Маier-Mayer-Meier und Becker из Kraft
Ищу Кöln-Kolln из Holstein
Kuxhausen - Rosenberg

kzbi@hotmail.com

Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 2938 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Diesendorf » 15 янв 2012, 10:50

Формально геноцид является чисто правовым понятием, закрепленным известной Конвенцией ООН 1948 г. Однако не будем забывать, что право, включая международное, всегда базируется на весомых политических и экономических интересах. Еще Т. Гоббс заметил в 17-м веке, что аксиомы геометрии тоже оспаривались бы, если бы затрагивали интересы людей. Что уж тут говорить о таких щепетильных правовых проблемах, как в данном случае!
После 1948 г. так называемое мировое сообщество признало считанное количество фактов геноцида, хотя это преступление творилось в 20-м веке далеко не редко. Причем во всех этих немногочисленных случаях признание либо достигалось усилиями могущественного политического лобби, либо имело место при открытой массовой резне, жертвами которой стали сотни тысяч и миллионы людей (Кампучия, Руанда).
Наш случай, очевидно, не подпадает ни под одну из этих категорий. Так, у нас нет политического лобби даже в России и Германии, не говоря уже о мировой арене. В итоге власти этих двух государств и слышать не хотят ни о каком геноциде российских немцев. Более того, в России официальная историография яростно утверждает обратное, не утруждая себя хоть сколько-нибудь убедительными аргументами. А разве в признании геноцида российских немцев заинтересованы, например, власти США, находившиеся в союзе с СССР именно в тот период, когда этот геноцид творился?
Так что ответ на поставленный вопрос весьма очевиден: для признания факта геноцида российским немцам нужно, как минимум, приобрести весомое политическое влияние, в первую очередь - в Германии.

Аватара пользователя
RollW
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение RollW » 16 янв 2012, 19:52

Да, все так. С доводами, приведенными Виктором Дизендорф, юридически а также и с политической стороны оцень точно обоснованные, - не поспоришь. Только вот почему- то очень больно сердцем это воспинимать. Ведь нам это нужно вовсе не для того, чтобы получить назад незаконно отнятое, кого-то покарать, или получить какую либо комненсацию ( да и можно ли вообще какой - то материальной компенсацией измерить попранное доброе имя народа, отнятые жизни,здоровье, свободу и многое, многое другое?) У нас была земля, многократно политая потом и кровью наших предков, у нас были свои церкви и вера, образование на родном языке,своя история, свой менталитет и многое, многое другое. И вот так просто по чьё-му то злому умыслу просто это все уничтожили, растоптали, да теперь еще некоторые " теоретики" пытаются нас убедить, что якобы мы еще и сами в этом виноваты, наверное потому что родились немцами?

А на вопрос поставленный в заголовке темы - я бы ответил так и не с юридической точки зрения - а по совести - ДА НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, - НО И НУЖНО!!!

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma » 16 янв 2012, 22:31

RollW: "Да, все так. С доводами, приведенными Виктором Дизендорф, юридически а также и с политической стороны оцень точно обоснованные, - не поспоришь." Нет! Если бы человек не спорил, с природой, с подобными себе, то он бы так и остался обезьяной! Мир движется, меняется и это движение ускоряется. Меняются и политика и право, и изменяет их человек. И то, что "... так называемое мировое сообщество признало считанное количество фактов геноцида..." не значит, что оно не признает деяния, совершенные в отношении нашего народа геноцидом. А чтобы решать вопрос о геноциде в отношении нашего народа, этот вопрос надо поднимать. А этот вопрос на должном уровне нигде и никем не поднимается и не обсуждается. А мы тут уже решили, что совершенное в отношении нашего народа под понятие "геноцид" не подпадает. Уж простите меня "за Ради Бога" за такое мнение.

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3022 раза
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение путешественник » 16 янв 2012, 23:08

Согласен с тем, что действия властей СССР в период как гражданской войны, предвоенный и послевоенный периоды, подпадают под
понятие геноцида. Известно, что репрессии проводились в отношении всех народов, проживавших в СССР. В последнее время
прочитал Варлама Шаламова, описывающего в основном КОЛЫМУ, пару дней "сидел" в СОЛОВКАХ, это другая окраина государства,
но и тут, и там творились одинаковые, полные цинизма, садизма, бесчеловечности иии......, можно много эпитеов приводить.
И все это было методично направлено на уничтожение людей - бедных, богатых, безграмотных и ученых, стариков и детей всех
наций и народностей. Невольно возникает вопрос: а кому и для чего все это было нужно. Ну не одному же ненасытному СТАЛИНУ?
Какой бы диктатор, узурпатор или еще как угодно, он бы ни был, один он много не сотворил бы.Но он ведь всегда был в окружении
людей, людей - подхалимов, карьеристов и т.д., готовых выполнять все что угодно, лишь бы выслужиться, нажиться чем-то,
получить повышение. Всегда были стукачи, доносчики, которые постоянно подпитывали власть имущих. И так оно было, есть и будет, видимо, всегда, Перед этой "жабой", дающей власть и деньги, не все могут устоять. Этим и создается всегда благоприятная среда для любого бесправия, беззакония и всего, что из этого вытекает. Я так понимаю, что здесь просматриваются
пороки общества, которые тут же используют отдельные личности. И это ведь не только в РОССИИ, но и во всем мире так, где
больше, где меньше. Я так мыслю. А кто-то, вероятно, мыслит иначе. Но это опять тема бесконечная, как и жизнь во вселенной.
Одни уходят, другие приходят.
Ираидочка!!! А кто его будет поднимать, кому оно нужно!? Разьве тем, кто его сейчас и "поднимает" и набивает свои кошельки
и строит дворцы. Так у них, как мы уже определили, другие заботы.

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma » 16 янв 2012, 23:27

путешественник !" А кто его будет поднимать, кому оно нужно!?" Как это кто? Мы! Те, кому это нужно, кто дворцов не строит, карманы не набивает.

Аватара пользователя
igor_paul
Постоянный участник
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 08:42
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение igor_paul » 17 янв 2012, 14:32

Только надо подключать Брюссельский или Страсбургский суд
По другому просто неполучиться!
Или хотябы прецедент создать - как у армян!
Но главное нужны умные, думающие люди (хотя бы с начальным юридическим)
Ищу Paul , Fahlmann-Fallmann из Моргентау или Alt-Kana
Ищу Маier-Mayer-Meier und Becker из Kraft
Ищу Кöln-Kolln из Holstein
Kuxhausen - Rosenberg

kzbi@hotmail.com

Аватара пользователя
путешественник
Постоянный участник
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 08:05
Благодарил (а): 3022 раза
Поблагодарили: 2005 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение путешественник » 17 янв 2012, 21:42

Так-то оно все так. Но, боюсь, наши поезда, т.е. тем, кому оно нужно, (конечно не ради какой-то материалной компенсации) давно ушли, да еще в разные стороны: кто в Германию, кто в Израиль, кто в Канаду, четвертые в Аргентиу к родственникам подались, куда их заманила надежда на кусок земли. И раскидало нас в очередной раз по всему белу свету. Президент, или как его там сейчас именуют, Международного Конвента со своей командой засел в Берлине и, вероятно, считают доходы, они своего тоже добились. Им до проблем репрессированных российских немцев теперь дела не много, так, чтобы иногда голос подать и напомнить, что они все-таки есть.
А подготовить материалы в Международный суд - для этого нужна четкая на то ориентация, знание дела и т.д., чем и занимается уважаемый Гуго Вормсбехер, но одному ему это не преодолеть, а действенной поддержки нет, ибо это идет в разрез тем, кто сейчас
"правит балом" в движении российских немцев. Нужно время, нужна материальная поддержка. И много тут еще другого. Но главное-нужна на то политическая воля Российского Правительства. Его тоже пока нет.
А Армяне- народ дружный. Много ли их в Германии, а у них своя община и они поддерживают друг друга. Не чета нам. Все мы понимаем, что реабилитация нужна, все хотим этого, но..... . Остается больше вопросов, чем ответов. К сожалению, мы на сайте
этого не решим, нужно что-то другое, в реальную поддержку господину Вормсбехеру. А что? Вот над этим, вероятно, и следует
подумать всем сообща. Я никого ни к чему не призываю, просто поразмыслим, может что-то нужное и получится.

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 2087 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl » 18 янв 2012, 07:09

Но есть же Страсбургский суд. Есть же организации в Германии, где есть Российские немцы. И в России, где тоже различные организации, так почему они не могут найти пару-тройку хороших адвокатов, которые занялись бы этим вопросом?
Хочу понять для себя, почему Российские немцы так разобщены, почему нет общей консолидации в отстаивании своих прав.


Что касается геноцида армян, тут действительно геноцид.
В некоторых странах ЕС (например, в Бельгии), а также в Швейцарии, за отрицание исторического факта геноцида армян введена уголовная ответственность (от штрафа 45 тыс. евро до 1 года лишения свободы). 12 октября 2006 года парламент Франции принял законопроект, в соответствии с которым отрицание геноцида армян станет уголовным преступлением, аналогично отрицанию холокоста.42 из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа.


Но даже поляки пытаются доказать, что расстрел польских офицеров в Катыни является геноцидом, хотя это большой вопрос…., но они пытаются.

.
Получается ( извиняюсь за данный пример и не дай Бог, что бы это повторилось) если сейчас или в будущем, по приказу какого-нибудь шизофреника, взять оставшихся 600 тысяч Российских немцев или другой народ, отобрать у них всё и выслать в Сибирь, где погибнет одна треть - то это не будет считаться геноцидом? Как отреагирует ООН или мировое сообщество после этого?

А что касается компенсации, почему и нет. В России проживает еще не мало стариков и их детей, кто прошли через все эти страдания. И живут сейчас не в очень хороших условиях. И они нашли бы применение этим деньгам: на своё здоровье , жилищные проблемы или образование своих внуков.
Взять, допустим евреев, они получают хорошую компенсацию и находят этим деньгам достойное применение.

Признание геноцида, это значит предостеречь другие страны от повторения подобной трагедии, чтобы люди и правители запомнили для себя: за такие преступления нет срока давности, и ответственность, в том числе и финансовую, будут нести в полной мере все, в том числе и потомки тех людей, кто участвовал в этом беспределе.
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Selma
Постоянный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:03
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 1299 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Selma » 22 янв 2012, 07:41

Эта ссылка была помещена на "Актуально" Опубликовано 23:01 22.03.2011
Документ: http://www.regnum.ru/news/1386515.html
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений).

* * *

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.

* * *

Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.

К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).

Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.

Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).

Tavit
Постоянный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 00:15
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Tavit » 25 фев 2012, 14:58

особая сторона изуверства и геноцида:
"К тому же женщины, как правило, водворялись в такие места, где практически не было «немецких» мужских лагерей. И поскольку наши девушки видели через колючую проволоку только мужчин других национальностей, то именно с ними чаще всего складывались у них семьи в послевоенные годы. Дети таких родителей чаще всего вырастали русскими не только по фамилиям и именам, но и по своему менталитету."

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... e&num=1190

golos
Постоянный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:03
Благодарил (а): 4373 раза
Поблагодарили: 4444 раза

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение golos » 28 апр 2012, 00:04

«Верните народу доброе имя...»
Историк Александр Дингес рассказывает о депортации, трудармии и немцах — Героях Советского Союза.

"...В трудармиях погибли сотни тысяч немцев, и это элемент геноцида против немцев: трудармия, депортация, годы спецпоселений привели к тому, что в тот промежуток времени — с 1941 года по 1945 — как минимум каждый третий немец, проживавший на территории СССР, погиб..."
http://www.day.kiev.ua/227825

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10114 раз
Поблагодарили: 23013 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Наталия » 28 апр 2012, 09:37

"Попросту 117 человек совершили героические поступки, а звание Героя Советского Союза так и не получили. Сегодня я и мои студенты, аспиранты стараемся исправить эти исторические несправедливости. Мы хотим найти тех, кто пострадал в этой вынужденной таинственности, кому пришлось скрывать свои фамилии, национальность, и восстановить их репутацию."

Это выдержка из сообщения golos.
Как это отрадно, что у нас есть такая молодёжь. Целеустремлённая, духовная, ищущая!!!
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Юта
Постоянный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 22:02
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 614 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Юта » 29 апр 2012, 12:48

Думаю, для того, чтобы начать движение, нужно создать общество или комитет, т.е. основу (костяк). Который будет состоять из людей юридически и исторически подкованных- общественную организацию, обязательно с поддержкой Правительства как Российского так и Немецкого.
Только после такой основы, будет можно не только действовать, но и восстановить права Поволжских немцев.
Иначе все останется на уровне форума...бесед и рассуждений.

Lena5
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 00:05
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Lena5 » 07 май 2012, 14:49

Ознакомившись с обсуждением на старом форуме на эту тему, думаю, здесь место для этого поста:

Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья

"Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932—1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Когда запреты были сняты, появились первые публикации, касающиеся этой темы. Однако до сих пор не использовались для ее раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС Саратовского и Пензенского облисполкомов и 31 архиве ЗАГС райисполкомов указанных областей книги записей актов гражданского состояния о смерти, рождении и браке за период с 1927 по 1940 г. по 582 сельским Советам. Кроме того, в 46 деревнях 28 сельских районов Саратовской и Пензенской областей был проведен с использованием специально составленной анкеты «Свидетель голода 1932—1933 годов в деревне Поволжья» опрос испытавших на себе все его тяготы и невзгоды. Она содержит три группы вопросов: причины голода, жизнь деревни во время голода, последствия голода..."

http://scepsis.ru/library/id_459.html

Аватара пользователя
Ohl
Постоянный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:51
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 2087 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Ohl » 28 май 2012, 18:04

Баварские политики выступили за компенсации немецким переселенцам


Премьер-министр Баварии, председатель бундесрата и лидер Христианско-социального союза (ХСС) Хорст Зеехофер призвал власти Германии выплатить компенсации немцам, которых выслали в трудовые лагеря после Второй мировой войны. С таким заявлением он выступил на встрече с судетскими немцами в Нюрнберге, передает dpa.

"Мы платим за всех в Европе, так что можем заплатить и за немцев, занимавшихся принудительным трудом", - отметил Зеехофер. Ко мнению баварского премьера присоединились и другие представители земельного правительства, входящие в ХСС.

Хорст Зеехофер пообещал поднять этот вопрос, который обсуждается уже около десяти лет, на ближайшей встрече лидеров партий в Берлине. Помимо этого, он предлагает учредить особый день памяти жертв депортаций.

По оценкам главы Союза немецких переселенцев Эрики Штайнбах (Erika Steinbach), государство должно выделить на компенсации около 200 миллионов евро: из расчета пять тысяч евро на человека. Она пояснила, что именно такие суммы получают другие пострадавшие от принудительного труда. По ее словам, в Германии сейчас проживают около 40 тысяч немцев, которых после Второй мировой войны отправили в лагеря в Польше, России, Чехословакии и Румынии.

Министр внутренних дел Ханс-Петер Фридрих (ХСС) еще летом 2011 года отверг идею введения подобных выплат. При этом в 2004 году союз ХСС/ХДС и либеральная партия СвДП, которые тогда находились в оппозиции, выступали за компенсации.

http://lenta.ru/news/2012/05/28/csu/

Прочитал статью и не понял, а как же быть с теми Российскими немцами, которые сейчас проживают в России, Казахстане, Киргизии, Узбекистане ?
Интересует фамилия Ohl
из Katharinental(Ямское)
из Neu-Straub (Новая Скатовка)

Michelle
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 25 май 2012, 12:19
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 599 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение Michelle » 28 май 2012, 19:23

Зеехофер имел ввиду, немцев граждан ФРГ, попавших на каторгу после войны.
Наши трудармейцы не в счет, да наверное уже единицы в живых остались, кто
о них помнит кроме нас?
Suche:
Michel ,Schneider, Völker, aus Huck
Frickel aus ?
Nachkommen von Katherine Traudt, geb.Geier USA

arne
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:40
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение arne » 28 май 2012, 21:45

Я тоже слышала выступление Зеехофера. Там и речи не было о наших.

Аватара пользователя
MiLana
Постоянный участник
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:16
Благодарил (а): 2988 раз
Поблагодарили: 1320 раз

Re: Можно ли назвать судьбу Российских немцев геноцидом?

Сообщение MiLana » 29 май 2012, 02:43

Michelle писал(а):кто о них помнит кроме нас?

горько, но правда
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?

Ответить

Вернуться в «Политические репрессии»