Ищу населенный пункт

[Alex Brester]

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.

[Матыцина Лидия]

Штейнгауэр* - хутор, Мариентальский к-н
Это название хутора взято со страницы Дизендорфа. Надо учесть, что фамилия Штейнгауэр у некоторых её представителей во время ревизий была искажена и записана "Штейнгадер",потом исправлена. Разгадка простая: когда писалось на русском языке, буква "у" была написана похожей на "д". Отсюда и путаница и в фамилии и в названии хутора. Спасибо.Теперь я знаю,где располагались хутора,в которых в разное время жили представители моего рода.

[админ]

Петерсгейм - это бывш. меннонитская колония Валуевка, которая на карте 1938 года показана как Розенталь, а на карте 1934 и топограф. карте 1941 - Визенталь. На карте Лейббрандта и карте АССР НП 1930 года - это Петерсгейм.

[VovkaKak]

Петерсгейм - это бывш. меннонитская колония Валуевка

Вот здесь она есть.

Петерсгейм, Валуевка, Розенталь, Визенталь ...

На карте Лейббрандта ... - это Петерсгейм.

Каюсь - просмотрел!

[uri]

Пмогите разобраться,что-то я запутался с Шенфельд?
Из справочника В.Дизендорфа:
Шенфельд*** (Полянка, Мокроус) - Краснокутский к-н, Ерусланский р-н

На карте 1938г. Мокроус достаточно далеко от Шенфельд и два разных села.

На интерактивной карте Александра Миллера при открытии Шенфельд есть карта по которой обозначено : Шенфельд(Мокруй?)

Судя по картам настоящего времени п.Мокроус который сейчас в Федоровском районе ,Саратовской обл., остался на том же месте, что и Мокроус на карте 1938г.
Вопросы таковы: Имеет ли какое-нибудь отношение п.Мокроус к бывшей колонии Шенфельд? Как правильно Мокроус или Мокруй? И что сейчас на месте Шенфельд?

[админ]

с. Шенфельд Краснокутского кантона АССР НП с 1942 г. - с. Поляна. Сейчас не существует, территория Сар. обл., Кр.-Кут. р-н.

Тот пос. Мокроус, о котором Вы пишете, никакого отношения к Шенфельду не имеет.

[VovkaKak]

Имеет ли какое-нибудь отношение п.Мокроус к бывшей колонии Шенфельд?

Нынешний п.Мокроус к Шенфельду никакого отношения не имеет, а тогда это была просто малюсенькая железнодорожная станция Мокроус.
По различным картам увидел у колонии только названия Шенфельд, Поляна и Поляновка. А вот карт с названием Мокроус у меня нет.

И что сейчас на месте Шенфельд?

Поле!
Сейчас у меня программа занята работой, но чуть позже выложу что там космос видит!

[VovkaKak]

чуть позже выложу что там космос видит!

У-у-у-у! Гугла - нет, Яндекса - тоже! Выручил Роскосмос!
Отчётливо видны квадратики бывших улиц, деревьев очень мало и даже ферм нет на месте поселения, но очень рядом, в соседнем посёлке есть "живые" фермы.

[Alexander-57]

На интерактивной карте Александра Миллера при открытии Шенфельд есть карта по которой обозначено : Шенфельд(Мокруй?)

Этот фрагмент карты, где показана колония Шенфельд и где рядом с ее названием стоит в скобках Мокруй? я взял с карты Покровского уезда Саратовской губернии, 1920 г. на нашем сайте "WD".

[stsukh1055]

Благодарю за коментарии по Ней-Цюриху на Карамане. У меня в связи с ответом VovкаКак от 17.02. возникли уточнения: 1) Гнаденфлюр переименован в с. Первомайское в 1942 году, 2)исходя из справочника В.Дизендорфа, Ней-Цюрих на Карамане - это Ново-Зоркино, а Ней-Цюрих на Миусе – сейчас с. Комсомольское Балаковского р-на Саратовской обл., 3)расстояние от ст. Мокроус до Гнаденфлюра не 13км, а 32км. Видимо американская карта не совсем корректна. Объединение Ней-Цюриха и Гнаденфлюра произошло около 1940 года. Если я не прав – поправьте

[uri]

с. Шенфельд Краснокутского кантона АССР НП с 1942 г. - с. Поляна. Сейчас не существует, территория Сар. обл., Кр.-Кут. р-н.
Тот пос. Мокроус, о котором Вы пишете, никакого отношения к Шенфельду не имеет.

Спасибо,понял!

Отчётливо видны квадратики бывших улиц, деревьев очень мало и даже ферм нет на месте поселения, но очень рядом, в соседнем посёлке есть "живые" фермы.

Владимир, если можно покажи!

Этот фрагмент карты, где показана колония Шенфельд и где рядом с ее названием стоит в скобках Мокруй? я взял с карты Покровского уезда Саратовской губернии, 1920 г. на нашем сайте "WD".

Александр,спасибо! Осталось понять что такое Мокруй? И какой Мокроус имел ввиду В.Дизендорф.

[stsukh1055]

с. Шенфельд Краснокутского кантона имеет прямое отношение к современному Мокроусу, центру Федоровского р-на Саратовской обл. 1) К моменту переселения из Ягодно-полянского округа около предполагаемого места основания дочерней колонии (приблизительно в 1 версте) был небольшой хутор Мокроус 2) От момента основания дочерней колонии до официального получения названия проходило длительное время - порядка 6-8 месяцев. 3) Местное окружающее население и начальство видуализировало новую колонию по близлежащему хутору. 4) Таким образом, Шенфельд у окружающего русскоязычного населения стал параллельно называться и Мокроусом.5)х. Мокроус и колонию Шенфельд видел на одной из карт Самарской губернии 70-х годов 19 века в интернете. 6) В дальнейшем х. Мокроус исчез, а Шенфельд стал иметь двойное название.7)При проектировании Покровско-Уральской железнодорожной линии РУЖД в 80-е годы 19 века в качестве основы для наименования строящихся железнодорожных станций брались расположенные невдалеке села и реки, в связи с тем, что проект линий менялся, то вероятно был и проект линии мимо Шенфельда-Мокроуса.От Шенфельда до современной ст.Мокроус приблизительно 25км. 8)Шенфельд (Мокроус, Поляна) исчез в 1971 году.

[VovkaKak]

Владимир, если можно покажи!

Как раз только что скачал и подредактировал!

[stsukh1055]

Шенфельд (Мокруй - это топографическая опечатка, правильно Мокроус)

[админ]

7)При проектировании Покровско-Уральской железнодорожной линии РУЖД в 80-е годы 19 века в качестве основы для наименования строящихся железнодорожных станций брались расположенные невдалеке села и реки, в связи с тем, что проект линий менялся, то вероятно был и проект линии мимо Шенфельда-Мокроуса.

В том-то и дело, что это лишь версия, предположение. Верно, однако, то, что хутор Мокроусов действительно существовал поблизости будущей колонии Шенфельд.

[uri]

с. Шенфельд Краснокутского кантона имеет прямое отношение к современному Мокроусу, центру Федоровского р-на Саратовской обл. 1) К моменту переселения из Ягодно-полянского округа около предполагаемого места основания дочерней колонии (приблизительно в 1 версте) был небольшой хутор Мокроус 2) От момента основания дочерней колонии до официального получения названия проходило длительное время - порядка 6-8 месяцев. 3) Местное окружающее население и начальство видуализировало новую колонию по близлежащему хутору. 4) Таким образом, Шенфельд у окружающего русскоязычного населения стал параллельно называться и Мокроусом.5)х. Мокроус и колонию Шенфельд видел на одной из карт Самарской губернии 70-х годов 19 века в интернете. 6) В дальнейшем х. Мокроус исчез, а Шенфельд стал иметь двойное название.7)При проектировании Покровско-Уральской железнодорожной линии РУЖД в 80-е годы 19 века в качестве основы для наименования строящихся железнодорожных станций брались расположенные невдалеке села и реки, в связи с тем, что проект линий менялся, то вероятно был и проект линии мимо Шенфельда-Мокроуса.От Шенфельда до современной ст.Мокроус приблизительно 25км. 8)Шенфельд (Мокроус, Поляна) исчез в 1971 году.

Кое-что проясняется.Извините, но что-бы закрыть вопрос. Надеюсь это из официальных источников?

[VovkaKak]

3)расстояние от ст. Мокроус до Гнаденфлюра не 13км, а 32км

Да-да, всё правильно! Это я ошибся - 13-15 км это от Мокроуса до Фёдоровки, а между Мокроусом и Гнаденфлюром порядка 30 км.

Видимо американская карта не совсем корректна.

А вот здесь нет
Дело в том, что в топографических картах таких больших косяков никогда не встречал - это ведь, как не крути, военная карта, а американцы делали свою карту по нашим военным.
А вообще я измеряю расстояния в навигационной программе Ozi-Explorer, которая заточена под всякие подобные вещи, да и, кстати, мерил не по американцам

Ней-Цюрих на Карамане - это Ново-Зоркино

С названием Ново-Зоркино у меня нет карт, но название довольно логично вытекает из переименования Цюриха в Зоркино. А вот то, что он, перед объединением с Первомайским, был Комсомольское, видно по американцам, но здесь у них могла "крыша съехать" от этих одинаковых названий и вполне могли по ошибке оба Ней-Цюриха "записать в комсомольцы"!

Ней-Цюрих на Миусе – сейчас с. Комсомольское Балаковского р-на Саратовской обл.,

Да, сейчас он Комсомольское. У американцев он просто Комсомольск.
Ах, здесь, всё-таки, у американцев не Комсомольское, а Комсомольск
PS: Чуть севернее, на речке Большой Кушум, был ещё один Цюрих - Альт-Цюрих , потом Берёзовка, а ныне не существует.

[stsukh1055]

Все иисследования по Шенфельду(Мокроусу)из официальных источников-фонды Саратовского госархива и научные издания.

[stsukh1055]

Прошу форумчан помочь найти с. Ней–Шенталь, Краснокутского кантона, которое располагалось судя по карте 1938 года в 15 км южнее с. Шенталь. В1965 году территория, где было это село, передана Федоровскому р-ну, Саратовской обл. На картах 60-х годов ориентировочно на этом месте уже значилось с. Ясная Поляна. Так ли это? Может быть, с. Ясная Поляна располагалось на месте рядом расположенного с. Ней–Дорф? Сейчас реально уже нет и с. Ясная Поляна. По сообщениям сотрудников Администрации с. Долина (Шенталь) после депортации с 1941 -54 г.г. в Ней-Шентале распологалось сельскохозяйственная колония №11 НКВД, село уже вроде бы называлось Ясная Поляна, там была школа. В1962г. село исчезает, на этом месте образуется бригада №5 совхоза им. Чернышевского. В1972г. и бригада исчезает. Все данные сведения не официальные, а по сообщениям жителей. Вопрос: «Село Ясная Поляна – это действительно с. Ней-Шенталь или с. Ней-Дорф?»

[VovkaKak]

с. Ней–Шенталь, Краснокутского кантона,

Не знаю ... пока ... постараюсь выяснить ...

[VovkaKak]

Лебрандт "говорит" так же как и карта 1938 года. Ныне ни того, ни другого карта не показывает. Чуть более поздний генштаб в обоих местах показывает полевые станы. Американцы показывают как карта 1938 года, причём Ней-Шенталь через дефис, с бОльшим прудом и сам больше, а Ней-Дорф без дефиса с маленьким прудом и сам мелкий. На двухкилометровке советского генштаба оба поселения обозначены полевыми станами, но ... в районе Ней-Шенталя появилась надпись Ясная Поляна. Генштабовский километр показывает как и двушка.
Ну а по АТД ещё может чего Александр скажет, а то я всё не доберусь в него вникнуть