Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение igel » 08 янв 2012, 23:18

Mariental - historischen und demographischen Veränderungen im Zeitraum 1766 bis 1798. Ereignisse, Fakten und Personen. Mariental - historical and demographic changes over the period 1766-1798. Events, facts and people.

Изображение

Ortsname Mariental
Weitere Ortsnamen Dubowoi, Pfannenstiel, Tonkoschurowka, Sowjetskoje

Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/Kanton Mariental
Gründungsjahr 1766 Kolonietyp Mutterkolonie
Topografische Lage Karte 1; E-3 Landfläche/-nutzung
Einwohnerzahl 400 (1773), 3.500 (1857), 3.663 (1859), 5.058 (1897), 7.566 (1912), 4.680
(1922), 4.104 (1926) Konfession katholisch

Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 45 km im O von Saratow (Wiesenseite) am Bolschi Karaman. Sie war Kantonshauptstadt und wurde von ursprünglich 82 Familien gegründet. Die Kolonisten
kamen vorrangig aus Bayern, Elsass, Lothringen und Tirol. Der erste deutsche Name rührte von dem ersten Vorsteher, Peter Pfannenstiel. Der Ort wurde mehrfach von kirgisischen Räuberbanden
überfallen und dreimal völlig ausgeplündert. Mariental war deutscher Siedlungskreis für 8 deutsche Kolonien. Nach Konflikten mit den benachbarten ukrainischen Dörfern wurden die Grenzen
des Gemeindelandes zwischen 1805 und 1810 genau festgelegt. Von 1803 bis 1820 war Mariental Missionsstation der Jesuiten. Bereits davor und auch danach waren polnische katholischePriester in der Gemeinde tätig. 1830 begann der Bau einer steinernen Kirche „Maria Himmelfahrt“, 1834 wurde sie geweiht. Nachdem es sich von Katharinenstadt getrennt hatte wurde 1918/19 das Dekanat Mariental gegründet. Zu ihm gehörten die Pfarreien Mariental, Louis, Rohleder, Herzog, Liebental, und Urbach, Beideck sowie Marienburg. 1926 wurde das Dekanat reorganisiert. Danach zählten die Pfarreien Mariental, Louis, Urbach, Neu-Obermonjour, Herzog und Rohleder zum Dekanat. 1905 wurde die Konsumgenossenschaft „Vereinsbude“ gegründet. 1922 wurde eine landwirtschaftliche Kooperation gegründet und 1929 der Kolchos „N.K.Krupskaja“. 1926 war der Ort Sowjetsitz und es gab eine 4-klassige Schule.

Quelle: (HB 1955, S. 115; Göttingen 1997, S. 36; Terjochin ,S. 13/30; Kirche, kath. Teil, S. 264 ff; 1987; Pleve, Bd. 1)
фото взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... al_old.jpg
....................................................................................................................
Изображение

История
Поселение было основано немецкими колонистами 16 июня 1766 года под названием Пфанненштиль (нем. Pfannenstiel). Располагалось оно на правом берегу Большого Карамана, однако уже менее чем через год было затоплено в период половодья и перенесено поселенцами на другой берег. В первые годы условия были тяжёлыми: колонистам, большинство из которых не являлось крестьянами, приходилось жить в землянках, испытывать постоянную нехватку скота, дров и пригодной для обработки земли. Поселение регулярно подвергалось разрушительным набегам кочевых киргизов и калмыков, в результате которых более 200 колонистов попали в рабство[2].
К концу XVIII века условия жизни заметно улучшились, поселение начало развиваться. Были построены 14 ветряных мельниц, больница, школа, небольшую старую церковь заменила новая. К началу XX века население увеличилось в 10 раз и переступило отметку в 5000 жителей. В селе имелись волостное правление и кредитное товарищество. [3].
После расформирования Новоузенского уезда Самарской губернии и образования трудовой коммуны (автономной области) немцев Поволжья село являлось административным центром Мариентальского (Тонкошуровского) сельского совета и кантона. В сентябре 1941 года по указу Президиума Верховного Совета СССР АССР немцев Поволжья прекратила своё существование, были проведены депортации немецкого населения из села. На место коренных жителей в Мариенталь и другие немецкие поселения Поволжья начали заселять эвакуированных из оккупированных войсками Вермахта областей. В 1942 году село было переименовано в Советское и стало центром новообразованного одноимённого района[4]. Статус посёлка городского типа Советскому был присвоен в 1960 году. После расформирования района в 1962 году и его воссоздания в 1967 году административным центром стал посёлок Степное[5].
В настоящее время в Советском проживает чуть более 3000 человек. Имеются библиотека, школа, детский сад, аптека, физкультурно-оздоровительный комплекс, мечеть и православный приход.
Достопримечательности
Сегодня немногое в Советском напоминает о его немецких корнях. Не дошли до наших дней захоронения того периода, большинство старых построек. Однако здание кирхи в годы советской власти снесено не было и остаётся одним из наиболее примечательных памятников немецкой архитектуры в Поволжье.
В XVIII веке колония имела сначала молитвенный дом, а затем небольшую деревянную кирху Вознесения пресвятой девы Марии. Первая кирпичная церковь была построена в 1800 году. Однако и она вскоре оказалась слишком мала для быстро растущего числа прихожан. Строительство новой и последней кирхи было закончено в 1842 году. После двух деревянных и одного каменного это было уже четвёртое церковное здание в поселении. Архитектурный проект здания с 32-х метровой колокольней и 16 колоннами был утверждён в 1830 году. Освящена церковь была в 1834 году, однако из-за неудачного проектирования благоустройство продолжалось до 1842 года. Сакристия была достроена в 1860 году[6].
После отселения немцев кирха была закрыта. До 1990-х годов её здание занимал дом культуры. В настоящее время от былого величия остались лишь стены с колоннами. Колокольня была разобрана, внутреннее убранство также не сохранилось. Здание находится в заброшенном состоянии.
География
Советское располагается на левом берегу Волги в северо-западной части Советского района. Расстояние до областного центра — 60 километров, до районного — 10 километров. Через посёлок протекает река Большой Караман, обозначающая его восточную границу. Центр располагается на возвышенности (историческое немецкое название — Длинная гора (нем. Langer Berg)), на востоке за Большим Караманом находятся несколько мелких озёр и гряда холмов (Киргизские горы (нем. Kirgißenberg)), со стороны которых в XVIII веке на поселение совершались набеги кочевников.
Федеральная трасса Р236 проходит в 20 километрах южнее Советского. С Саратовом посёлок связан прямым рейсовым автобусом. Ближайшая железнодорожная станция Приволжской региональной железной дороги — Наливная (старое название — Нахой) на ветке Анисовка — Озинки.
Известные личности
Августин Баумтрог (1883—1937), католический священник, умер на Соловках
Йозеф Баумтрог (1873—1921), католический священник, погиб во время Гражданской войны
Адольф Берш (1915), общественный деятель
Алоис Каппес (1885—1937), католический священник, за участие в подготовке и контрреволюционных выступлениях немецких колонистов Поволжья постановлением Особой тройки приговорён к высшей мере наказания
Франц Шиллер (1898—1955), литературовед
Антон Шнайдер (1798—1867), публицист

Источник:Википедия о Мариентале
О этой колонии можно ещё посмотреть здесь:
http://www.wolgadeutsche.net/list/mariental.htm
http://wolgadeutsche.net/perebinos/_Mariental.htm

План колонии Мариенталь, составленный Ewald Hermann. Многие домохозяйства подписаны.

Список домохозяйств колонии Мариенталь за 1941 год
Данный список существенно расширен по сравнению с неполной версией, имеющейся на сайте http://www.mariental-louis.com.

Добавлено модератором:
На данный момент сайт http://www.mariental-louis.com закрыт и информация перекочевала сюда:
http://www.volgagerman.net/Mariental.htm
В том числе и план со списком сюда: http://www.volgagerman.net/Villages/Mar ... l1941.html
Последний раз редактировалось igel 25 янв 2012, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

землемер
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:54
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение землемер » 05 янв 2013, 13:47

Heinrich Reichert писал(а):...кто перебрался в 1792 году в Герцог, толи отец толи ли его сын?
Мог и тот и другой и оба вместе


Mv 1647 22 1792 Georg Lüneberg moved to Herzog (Hr21)


Но не записано здесь and family, как в других случаях. >> переселился один.
...
Все остальные рассуждения - в сослагательном наклонении.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 05 янв 2013, 23:14

землемер писал(а):Год смерти Иоганна Георга в колонии Герцог - 1835. Вы серьёзно предполагаете, что Georg-Senior дожил до 120 лет?

У меня нет переписей колонии Герцог. Если бы были, естественно, я проследил бы по ним судьбу Георга и привел точные сведения. В любом случае, спасибо за информацию.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение igel » 06 янв 2013, 00:57

Хозяйство №21 -
Thomas Antone


Томас Антон, 31 года, переселившийся в Мариенталь из колонии Герцог,
проживает в хозяйстве №21 вместе с женой Маргаретой Ассельборн, 28 лет,
дочерьми Елизабетой, 5 лет и Марией Елизабетой, 4 месяцев. С ними живет также мать Томаса Элеонора Антон-Вандермут, 57 лет (Антон - фамилия ее первого мужа, Вандермут - второго).Об отце Томаса сведений нет.

Что касается его жены Маргареты Ассельборн, то ее отец был одним из основателей колонии Мариенталь. В числе мариентальских первопоселенцев были две семьи Ассельборнов - Николауса, 50 лет, и Петера, 23 лет, причем Петер, возможно, приходился Николаусу сыном - оба они прибыли из Куртрира (Мерциг).
Согласно переписи 1767 года, у Николауса Ассельборна есть жена (по-видимому, вторая) Мария Магдалена, 30 лет и дети - Бартоломей (17 лет), Иоганнес (14 лет) и Катарина (9 мес.).
У Петера Ассельборна есть жена Сузанна, 22 лет, а детей нет.
Таким образом, жена Томаса Антона Маргарета Ассельборн, 1770 г.р., может быть дочерью как Николауса, так и Петера: в переписи 1798 года, среди прочих Ассельборнов, присутствуют рожденные приблизительно в то же время Анна Мария, 1771 г.р., и две Елизабеты, 1772 и 1774 г.р. (последняя в колонии Луи, но родом из Мариенталя). Вряд ли все они были дочерьми Петера.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 06 янв 2013, 16:55

igel писал(а):Вряд ли все они были дочерьми Петера

Очень даже может быть. Если учитывать, что вторая жена у Николауса была молодая.Совпадение, что она возможно из семьи Николауса то что рядом живёт Бартоломеус Асельборн - толи брат, а возможно и отец? Конечно более точно можно судить, располагая сведениями о рождениях в тех годах. Но в любом случае, спасибо Женя и за эти сведения и остальным, кто подсказывает.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

землемер
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:54
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение землемер » 06 янв 2013, 18:40

igel писал(а):Томас Антон, 31 года, переселившийся в Мариенталь из колонии Герцог, ...
Об отце Томаса сведений нет.


Сведения есть здесь * у Игоря Плеве

Изображение

* Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", Band 2, Seite 88.

Аlbert
Постоянный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 10:11
Благодарил (а): 425 раз
Поблагодарили: 402 раза

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Аlbert » 06 янв 2013, 22:18

Es wird hier immer bunter.
Dann noch ein Bißchen mehr Farbe.
Hier unter https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/39QX-6RG
kann man den Nikolaus Asselborn *1717? erkennen.

MfG Albert

добавлено модератором
Nikolaus/ASSELBORN/
birth: Schwemlingen -​ Merzig,​66663,​Merzig -​ Wadern,​Sarre,​ALLEMAGNE,​
marriage: 14 JAN 1765 Sankt Gangolf -​ Mettlach,​66693,​Merzig -​ Wadern,​Sarre,​ALLEMAGNE,​
spouse: Magdalena/​JACOBI/​ *1738 Brotdorf-Merzig

german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:59
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение german a.v. » 08 фев 2013, 19:30

Господа, кто-нибудь знает где можно найти журналы Mariental & Louis. Days Of Yore? Они публиковались на сайте mariental-louis.com , который к сожалению сейчас не работает. Или может кто себе скачал... В частности, интересует номер за DECEMBER 2005 в котором описаны миграции поселенцев между колонией Мариенталь и другими колониями (на него есть ссылка выше в теме, но не работает).

Заранее Благодарю!

witja 45
Частый посетитель
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 01:12
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение witja 45 » 09 фев 2013, 01:50

igel писал(а):Хозяйство №20 -
Melchior Kohlberger

Мельхиор Кольбергер переселился в Мариенталь из колонии Колер.
Согласно переписи 1798 года, ему 37 лет, у него есть жена - Анна Мария Брайт (29 лет)
и трое детей - Йозеф (8 лет), Иоганнес (3 лет) и Генрих (1 год).


Может быть это уже известно , хочу обратить внимание что в 1834 году нету фамилии Kohlberger , а есть фамилия Kelbler.Похоже что Melchior Kohlberger рано умер , а Anna Maria Breit выходит 2-ой раз замуж за Johannes Schnell а детей Joseph 1790 , Johannes 1795 и Heinrich 1797 записывают под фамилии Kelbler. Посмотрите Mt 35 ,36 и 157 в переписи 1834 г. Даже в перeписи за 1857 г некоторые дети Johannes Kelblera 1795 записаны под фамилии Schnell. Имена и года рождения всё совпадает что у детей Мельхиора что у Анны Марии .

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 10 фев 2013, 17:10

Хозяйство №22
Bartolomaus Aselborn

Бартоламей Асельборн 48 лет, коренной житель Мариенталя является сыном первопоселенца Николауса Асельборна.О семьях Асельборн мы уже дисскутировали в предыдущих постах.
Возможно(?) жена Томаса Антоне и является либо племмянницей, либо сестрой Бартоломея и тут возможны оба варианта, то что её отец Петер или Николаус.
Жене Бартоломея- Елизабете Нилицин (Nilizin? в переписи фамилия стоит под вопросом) 47 лет.На самом деле это дочь первопоселенца Nilis Matthias(а).
Родители её вряд ли к тому времени были живы. У них трое детей: сын Генрих 18 лет и две дочери -Анна Мария и Катарина(15 и 12 лет).
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) история развития колонии до 1941 года. Люди,события,факты.

Сообщение Heinrich Reichert » 10 фев 2013, 20:12

Хозяйство №23
Mattias Rohr


Матиас Роор, 44 года - коренной житель Мариенталя, является сыном первопоселенца Матиаса Роора.
Его жена Barbara Kinderknecht, 30 лет из колонии Луй. Это вторая жена Матиаса. Первая, по всей видимости умерла
лет семь назад. У Матиаса и Барбары четверо совместных детей - Хубертус (6лет), Иоганес (3года), Мартин (2года) и дочь Мария Катарина(1год).
В их доме живут также дети от первого брака Матиаса-Петер (17 лет),Катарина (19 лет) и Маргарета (12 лет).
Из родственников Матиаса, в Мариентале проживают - брат Иоганес в хоз.№6 и сестра Елизабета (по списку первопоселенцев Анна) замужем за Адамом Гуш (Adam Husch) из №37. Родителей Матиаса по всей видимости уже нет в живых. Как уже упоминал Евгений, в посте о брате Матиаса-Иоганесе, проследить жизненный путь двух других сестёр Матиаса, не представляется возможным.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение igel » 27 фев 2013, 15:50

Хозяйство №24 -
Hubertus Schubert


В предыдущей и последующей переписях проходит как Schuber, так мы и будем его называть.
Семья Хубертуса Шубера появилась в Мариентале в 1788 году, а первоначально Хубертус с женой Катариной Кляйн поселился в колонии Луй 14 июня 1766 года. Согласно переписи 1767 года, приехал он из Лотарингии, Сааргемюнда, и было ему тогда 30 лет, а жене - 22 года.
В переписи 1798 года возраст Хубертуса почему-то не 61 год, а 71 (возраст жены - 52 года, то есть согласуется с предыдущей переписью). Детей у них нет.

Вполне вероятно, Хубертус является родственником жены Петера Киндеркнехта - Барбары Шубер из хозяйства №2, скорее всего, братом. Что интересно, в переписи 1834 года сын Петера Киндеркнехта и Барбары Шубер Андреас Киндеркнехт записан как приемный сын Хубертуса Шубера.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Heinrich Reichert » 11 мар 2013, 00:00

Хозяйство №25
Peter Görtz


Петер Гёртц, 29 лет. Вполне возможно с фамилией хозяина произошли преобразования. Просматривая списки первых приходишь к мысли, что это хозяйство сына первооснователя Петера Герц.
колония Мариенталь
40. Герц Петер, 28, к., цеховой из Куртрира, Кесель
жена: Кристина, 25
первый муж жены, Кристоф Миллер, умер в дороге
прибыл в колонию 14.6.1766
А также забегая вперёд - в перепись 1834 года, где Петер проходит уже как Гертц(Hertz )приходишь к мысли, что это так и есть. В переписи 1834 года стоит, что в 1823 году эта семья перешла в колонию Люцерн. Забегая опять же вперёд должен сказать , что потомки Петера Гертц в 1850 году опять прослеживаются в Мариентале. Но вернёмся обратно в 1798 год и посмотрим , что изменилось в колонии. Сравнивая как изменилась расположение хозяйств с основания колонии получается, что между хозяйством Петера Герца и Конрада Герман (их разделяли между собой два хозяйства) "втиснулись" и коренная молодёжь и выходцы из других колоний. В 1798 году уже между этими двумя хозяйствами уже промежуток в десяток хозяйств.
Жена Петера-Катарина Мюллер намного старше своего мужа. Ей сорок три года (по возрасту может быть расхождения, как это часто встречается в переписи 1798 года). Это её второй брак, первый мужем был Бартоломеус Райнгардт, сын первопоселенца Мариенталя - Якоба Райгардта. Сама она, по моему предположению дочь первопоселенца Якоба Миллера.Я пересмотрел все католические колонии и среди первых нашёл только её, как подходящую кандидатуру.
колония Мариенталь
82. Миллер Якоб, 39, к., цеховой из Нассcay, Вайльбург
жена: Кристина, 30, из Франции, Бузендорф
первый муж жены, Каспар Риш, умер в дороге
дочь от первого брака: Мария Катарина, 14
прибыл в колонию 15.7.1766

Возможно она родственница матери её мужа Петера - Кристины (по первому мужу Миллер). С Петером у неё совместный сын Николаус - пяти лет от роду. От первого брака с Бартоломеусом Райнгардт у Катарины сыновья:
Вильгельм 12 лет и Готлиб 10 лет.
Так же в их хозяйстве проиживает и незаконнорожденный сын Катарины - Петер, фамилия не указана.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение igel » 16 мар 2013, 22:12

Хозяйство №26 -
Anton Rittmann


Антон Риттманн, цеховой из Оксенгаузена, 35 лет, поселился в Мариентале с женой Марией Элизабетой, 26 лет, в день основания колонии - 14 июня 1766 года. Девичья фамилия Марии Элизабеты, если судить по переписи 1798 года, была Герцог. В хозяйстве №26 эта перепись, кроме Антона Риттманна и его жены, упоминает также семью их приемного сына Петера Вайриха (1772 г.р.), прибывшего в Мариенталь в 1789 году из колонии Граф.
Переходы до 1798 года
Graf
Mv0731 19 1789 Peter Weirich moved to Mariental (Mt26)

Петер был сыном первопоселенца Ганс Якоба Вайрих из колонии Хайсоль.Видимо после разорения колонии Хайсоль, Вайрихи перешли в колонию Граф.
сведения на первопоселенцев от И.Плеве
Kolonie Cheisol
gegründet am 2. August 1766
19. Weirich, Hans Jacob . 21 , kath . , Ackerbauer aus Trier, Bernkastel
Fr.: Johanna, 24
S.: Nicolaus, 1/4
in der Kolonie eingetroffen am 2. 8. 1766


В 1790 году Петер Вайрих женился на уроженке колонии Герцог Катарине Беккер (1773 г.р.) - дочери Иоганнеса Беккера. В 1798 году у Петера и Катарины трое детей - сын Петер, 2 лет, и дочери - Елизабета, 7 лет, и Анна Мария, 4 лет.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Heinrich Reichert » 09 май 2013, 15:38

Хозяйство №27
Johann Hildmann


Иоган Гильдман, 70 лет. В переписи указано, что он из колонии Обермонжу.
Его жена Катарина Баумгардт, 54 года - из колонии Роледер.
Чтобы найти следы этой семьи в списках первых поселенцев пришлось "пройти" поэтапно.
В переходах по переписи 1798 года эта семья показана два раза. И хотя у Иогана указано,
что он из Обермонжу, приехали они в Мариенталь в 1876 году, из колонии Роледер.
Rohleder
Mv2429 3 1786 Johannes Hildmann mit seine Familie ziehen nach Mariental (Mt27)


Просмотрев ещё раз переходы по колонии Обермонжу, мне удалось установить,
что в 1784 году эта семья переехала в колонию Роледер. Но в этой записи Иоган
указан как Иоганнес Гильтман.
Ober-Monjou
Mv2065 38 1784 Johannes Hiltmann und Frau Katharina (Mädchenname unbekannt) und
Tochter Katharina, zogen nach Rohleder

В списках первых поселенцев фамилии Hildmann, в таком написании нет.
Есть правда два Hiltmann.Вот первый, в одноимёной колонии Гильдман.
Kolonie Hildmann (russischer Ortsname: Panovka)
gegründet am 15. Mai 1767

44. Hiltmann, Johann Adam, 38, kath.,
Ackerbauer aus Fulda
Frau: Katharina, 33
Kinder: Johannes. 16; Katharina. 11
in der Kolonie eingetroffen am 20.8.1767

В списках временно поселённых в колониях от И.Плеве есть ещё один
Иоганнес Гильтман. И что самое интересное, у обоих жёны Катарины.
Единственное различие - возрастное. И поэтому было бы логично если
бы Иоган Адам из колонии Гильдман подходил по возрасту больше
в кандидаты мариентальскому Гильдман. Но...
Этот Гильдман показан в переписи 1798 года в той же колонии, куда
он прибыл по началу(кол. Гильдман). Так, что в этом случае второй Гильдман подходит
больше, хоть и разница в возрасте приводит нас в сомнение. Единственное,
что можно предположить - он прибавил себе обманным образом,
возраст в последующие года. Из всех первопоселенцев католиков это были
единственные кандидаты. И поэтому наш выбор пал на Иоганнеса Гильтман из Рееберг.
Из списков временно поселённых в колониях
98. Hiltmann, Johannes, 31, kath., Koch aus Rehberg
Frau: Katharina, 21
in der Kolonie eingetroffen am 23.7.1767

Мною была сделана попытка найти более рание сведения об этом Иогане Гильтман
(в списках Кульберга или Транспортах на Волгу). Вот, что нашлось...
Адам Гильдман из колонии Гильдман (по его фамилии была названа колония),
был форшегером в переходе из Петербурга на Волгу.
Это отображено в транспортных списках, хотя Б.Май исказил его фамилию - Hiltmaz.
Также и у И.Кульберга эта семья есть в списках. Но Иоган Адам там под именем - Natanel.
Но речь не об этом Гильдман, а о другом.Хотя нельзя отрицать их родственную связь.
В списках Кульберга числится
Hiltmann Johann, Cath., farmer from Mainz, doc. No. 5470, wife: Anna, son:
Johann, 2.


Возможно это и есть "наш" Гильтман. Но тогда его первая жена и сын умерли по дороге на Волгу,
а он женился во второй раз. Но это только предположение.
К сожалению в списках транспортов я эту семью не нашёл и невозможно этот факт подтвердить.
Вернёмся же к переписи 1798 года.
Как мы видим дочь Иогана Гильтман - Катарина (23 года), замужем за Иоганом Гаас (26 лет),
выходцом из колонии Граф. В переходах по переписи 1798 года я нашёл сведения о зяте Гильдман.
Колония Граф
Mv0736 24 1795 Johannes Haas moved to Mariental (Mt27)

Там же стоит, что дочь Якоба Гаас вышла замуж в колонию Луй.
Это дало возможность предположить, что Иоганнес тоже его сын.
А тогда Якоб Гаас является первопоселенцем колонии Хайсоль.
Видимо после разорения этой колонии киргизами, семья Гаас перебралась
в колонию Граф.
У зятя Иогана Гильдман - Иоганнеса трое детей - Иоганнес 2года, Kатарина 4 года, Кристина 1 год.
Больше добавить по этой семье нечего.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Heinrich Reichert » 09 май 2013, 20:19

Хозяйство №28
Johann Schuler


У Иогана Шуллер (45 лет), ничего не стоит в померках, а значит он коренной в Мариентале.
В начале темы мы уже говорили об одной семье Шулер.
Скорее всего эта семья, которую мы опишем сейчас - это старший брат Петера Шулер-Иоган.
Ещё тогда я предупредил, о различии фамильных веток Шулер-Шиллер.
Ещё одно: я не знаю кем приходились мариентальский Шуллер и Шиллер из Хайсоля друг-другу, возможно они и были родственниками, но возможно это просто совпадение. Но вот в колонии Катариненштадт поселился в 1767 году (прибыв годом позже Христофора Шиллера)- Август Шиллер, 34 лет из Триера(по Плеве Schiller, August – Extra – 4:368). Думаю, что он мог быть братом Христофора (возможно). Так что в дальнейшем, если кто-то будет заниматься Шиллерами-Шуллерами, надо отличать эти два разных рода

Почему я настаиваю на этом, даже несмотря опять на возрастную неразбериху.
В списках первопоселенцев Иоганнесу(так стоит в списке) 18 лет, а значит ему должно было бы в 1798 году 48-49 лет!?
Но других кандидатов в переписи 1798 года у нас нет.
И так...
Жене Иогана Шулер-Катарине Риш 42 года. Катарина, дочь первопоселенца Христофора Риш,
умершего по дороге в Россию. Её мать вышла после этого замуж за ремесленника Якоба Миллер.
У Иогана с Катариной четверо детей. Видна большая разница в рождениях между детьми.
Кто знает в чём тут проблемма. Возможно у них была и старшая дочь которая вышла уже замуж.
Возможно, но об этом нет ничего не в самой переписи, ни в переходах.
Их старший сын Христофор (20 лет), женат на Элизабете Далгаймер (22 года) - дочери первопоселенца
Христофора Далгаймер. Родители её живут в №48. О них рассказ в своё время.
Внучке Иогана Шулер- Элизабете один год от роду.
Теперь о остальных детях Иогана и Катрине Шулер.
Младшим детям: Михаелю 14 лет, Элизабете 3 года и Иоганнесу 1 год.
Больше об этой семье мне добавить нечего.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Heinrich Reichert » 09 май 2013, 21:03

Хозяйство №29
Mattias Hein


Кто такой Матиас Гейн (45 лет)? А теперь самое интересное. В переписи записано, что Матиас
выходец из колонии Хайсоль и в ранних списках он записан как Матиас Гейнц.
Дело в том, что в списках первопоселенцев колонии Хайсоль числится таковой.
из списков первопоселенцев колонии Хайсоль от И.Плеве
15. Schuller , Christoph , 32, kath., Ackerbauer
aus Trier
Fr.: Anna Catharina, 41
Т. : Elisabeth, 1/2
in der Kolonie eingetroffen am 2.8.1766

15a. Heinz, Matthias. 14
Stiefsohn
lebt nach dem Tod des Vaters in Deutschland
im Haushalt des Stiefvaters Christoph Schüller


Живёт он в семье Христофора Шиллер (после смерти отца в Германии его мать вышла замуж за Шиллер).
Вот и получается, что он был пасынком у Христофора Шиллер и возможно, после смерти матери тот женился на
Элизабете Пинк, которая после смерти Христофора вышла замуж за Иоганнеса Райхерт. Об этой семье рассказано
в самом первом посте этой темы. В то время когда у Элизабеты с Христофором Шиллер родился сын Губерт,
Матиасу Гейн было 22 года. Возможно в то время он уже жил отдельно и не имел к Шиллер никакого отношения.
Кто была первая жена Матиаса - неизвестно, но от неё остались двое детей - Мария 14 лет и Балтазар 11 лет.
Элизабете Вебер, его второй жене 21 год. Её родители по видимому первопоселенцы Петер и Мария Вебер.
Вполне вероятно её родителей нет уже в живых. Знаю трудную историю колоний в тех местах можно и такое
предположить.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 3665 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Heinrich Reichert » 10 май 2013, 12:58

Хозяйство №30
Michael Grebing


Михаелю Гребинг из хозяйства №30 всего двадцать лет. Кто его отец трудно сказать, так как кандидат
судя по спискам первопоселенцев один. В колонии Ернестиендорф был лютеранин Вильгельм Гребинг,
которому на момент прибытия было 50 лет, а жене было 47 лет. Детей у них в то время не было.
По дороге в Россию, судя по спискам И.Кульберга с ними была ещё шестнадцатилетняя дочь Барбара.
Скорее всего вышла замуж за кого нибудь. Но в переходах по переписи 1798 года я нашёл такую запись
Kolonie Ernestiendorf
Mv0562 17 1769 Johannes Greving zog mit Familie Schönchen

Кто был и откуда взялся этот Иоганнес непонятно.Зная расположенность автора переписи 1798 гоода
Брент Мая к искажению фамилий можно предположить, что это фамилия Гребинг. И возможно это
предполагаемый отец Михаеля. Но оставим домыслы на совести потомков и продолжим повествование.
Жена Михаеля - Варбара Вайгель (18 лет), дочь первопоселенца Томаса Вайгель из колонии Герцог.
Об этом есть запись в переходах
Kolonie Herzog
Mv0840 25 1796 Barbara, Tochter von Thomas Weigel, heiratete Michael Grebing in Mariental (Mt30)

Детей у них ещё нет. С ними живёт мать Михаеля - Сюзанна Гассман, вдова. Она дочь первопоселенца
Иоганнеса Гассман и сестра Михаеля Гассман из домохозяйства №13( рассказ об этой семье был в ранних постах) .
Больше по этой семье добавить нечего, правда вопросы остаются, но ответов на них у меня нет.
Казалось бы короткий рассказ об этой семье, но на него пришлось затратить несколько часов
просматривая все возможные варианты и кучу данных о первопоселенцах и о их переходах
из колонию в колонию. Но даже при наличии каких-то данных, не всегда удаётся проследить цепочку
событий.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение igel » 07 янв 2014, 23:19

Хозяйство №31
Sebastian Bertsch


Глава семейства Себастьян Берш, 44 лет - сын первопоселенца колонии Хайсоль
Себастьяна Берша из Трира, семья которого подробно описана в сообщении, посвященном хозяйству №18. В переписи 1767 года Себастьян-младший зафиксирован как Иоганнес, 17 лет. Однако, Себастьян-младший и Иоганнес - действительно одно и то же лицо. Дело в том, что в "Списке передвижений" по колонии Обермонжу имеется следующая запись:
Mv2061 1782 Katharina, daughter of Joseph Obermann, married Johann Bertsch in Chasselois (Mt31)
То есть в 1782 году Катарина, дочь Йозефа Оберманна вышла замуж за Иоганна Берша в Хайсоль. А жена Себастьяна Берша из хозяйства №31 как раз и есть Катарина Оберманн из Обермонжу! У них в 1798 году шестеро детей:
три сына -
Якоб, 19 лет
Франц, 11 лет
Генрих, 8 лет
и три дочери -
Мария Ева, 15 лет
Сузанна, 5 лет
Анна Мария, 1 года.

Сведения о семье Катарины Оберманн приводит viktor 2 в теме "Opermann/Оперман aus Brokhausen"
С именем отца Катарины, правда, не все ясно - тут он Иоганн Михаэль,
а на сайте http://www.volgagerman.net/Villages/Obe ... ement.html - Joseph.
viktor 2 писал(а):Решил сегодня поместить здесь моё видение ситуации с Oppermann/Obermann. Нового конечно я ничего не придумал, но постараюсь всё как-то систематизировать.
Наталия писала:
Списки Кульберга:
[size=85]15 of September 1766. Colonists of recruiter Beauregard,arrived frov Luebeck
by the Luebeck,s ship "Der Junge Heinrich"
with the skipper Heinrich Niemann

Opermann Johann Michael, doc№ 7209, wife: Anna, children: Johannes, 12, Nicolaus, 9, Catharina, 7


andreas писал:
В книге И.Плеве " Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Band 2, в списках временно поселённых в колонии Кано
на стр.265 записано следующее:
№7. Hoppermann,Michael,65,kath,französischer Soldat aus Oberhof
Frau: Katharina,32
Kinder: Johannes,13; Nikolaus,9; Katharina,9 monate
In der Kolonie eingetroffen am 17.08.1767

Т.е. вполне можно представить,что семья была временно поселенна в Кано до готовности той колонии куда они были предназначенны.

Johannes писал:
Hockerberg
Mv0866. 1773 Widow Katharina, name Obermann, married Johann Zikard ( Siegard) in Ober-Monjon
and took sons Johannes, Nikolaus, Christian and daugter Katharina with her.

Отсюда следует, что после Кано семья была поселенна в Гоккерберг, где Михаэль умер, вдова его выходит замуж и забирает с собою детей в Обермонжу.

Теперь о детях Опперманн/Оберманн:
1. Иоганнес: В 1780 году переходит в Брокгаузен/Гуммель с женою Anna Katharina Knippel 1747 и детьми. Потомком его будет наша форумчанка Наталия.
2. Николаус: в 1786 году переходит в Катариненштадт, а оттуда в 1789 в Граф, где и будет жить в 1798 году с женою Anna Maria Burghardt 1766. Детей у них, не смотря на их "солидный" возраст, ещё нет и наверное и не будет.
3. Катарина: в 1782 году выйдет замуж за Johann(Sebastian) Bertsch в Хайзоль, a позже видимо после разорения колонии кочевниками, перейдёт с мужем в Мариенталь.
4. Кристиан(Гейнрих): в 1793 году перейдёт в Витманн, правда следов его там мною не обнаруженно.

igel
Постоянный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:06
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение igel » 10 янв 2014, 23:39

Хозяйство №32 -
Christian Giebelsin


Христиану 43 года, его жене Мариане Хардт - 38 лет. У них четверо детей - Анна Катарина и Катарина, обе 17 лет (вероятно, близнецы), сын Томас, 14 лет и младшая дочь Маргарета, 12 лет. Фамилия Христиана, очевидно, искажена: в последующих переписях (1834 и 1850) фамилия значится как Giebelein, а в "Списке переходов"
по колонии Мариенталь имеется Michael Giebelhein, уехавший в 1784 году в Москву:
Mv1627 2 1784 Michael Giebelhein went to Moscow on a temporary passport and
never appeared
Среди первопоселенцев похожая фамилия встречается лишь в колонии Норка:
Giebelhaus, Johannes – Norka – 3:258
Можно предположить, что он-то и является отцом или дедом Христиана.
И в этой же колонии - Норка - в переписи 1767 года упоминается Андреас Хардт,
возможный предок жены Христиана Марианы Хардт:
Hardt, Andreas – Norka – 3:283
Обладатели переписи колонии Норка 1767 года могут проверить это предположение и
дополнить наше повествование.
Мне остается лишь добавить, что в Мариентале с похожей фамилией имеется
Magdalena Giebel из хозяйства №56.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3668 раз
Поблагодарили: 9671 раз

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение viktor 2 » 11 янв 2014, 00:12

igel писал(а):Среди первопоселенцев похожая фамилия встречается лишь в колонии Норка:
Giebelhaus, Johannes – Norka – 3:258
Можно предположить, что он-то и является отцом или дедом Христиана.

Нет, нельзя:
1. У него не было сына Кристиана
2. Все дети Иоганнеса Гибельгаус прибывшие с ним в Поволжье в 1767 году проходят по переписи 1798 года в Норке.
3. Ну, а в деды он и вовсе не подходит. Разница в возрастах всего 31 год.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»