Kirchner aus Franzosen

Ответить
valentina moor
Частый посетитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 23:44
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 69 раз

Kirchner aus Franzosen

Сообщение valentina moor » 01 мар 2013, 01:19

Мой прадед Heinrich Kirchner 1875г.р.Franzosen. По переписи 1850г. указан его отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р Franzosen пасынок Heinrich Schott,мать: Каtharina Fisher 1807г.р.Russia.
Жена Johann Peter Kirchner : Еlisabeth Schlund 1826г.р.Bauer.
Дети: Eva Katharina Kirchner 1847г.р. Franzosen.
Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прадед.
Меня интересует родной отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р?Известно что у его матери Каtharina Fisher 1807г.р.в 1831г.была другая семья,отсюда следует что отец Петера Кирхнер умер между 1825-1830гг.
Из какой колонии перешла семья Кирхнер во Franzosen?
По переписи 1798г.Б.Май Отец Петера мог (?) родиться в семье Готтфриеда Кирхнер и Христины Моор в колонии Бауер.
У первопоселенцев в основном рождались девочки.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение игорь топоров » 01 мар 2013, 07:14

valentina moor писал(а):Мой прадед Heinrich Kirchner 1875г.р.Franzosen.
valentina moor писал(а):Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прадед.
Валя -так кто точно ваш прадед?Или Johannes Jacob-ваш прапрадед?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6376
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3654 раза
Поблагодарили: 9594 раза

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение viktor 2 » 01 мар 2013, 11:33

valentina moor писал(а):Меня интересует родной отец Johann Peter Kirchner 1825 г.р?Известно что у его матери Каtharina Fisher 1807г.р.в 1831г.была другая семья,отсюда следует что отец Петера Кирхнер умер между 1825-1830гг.

Я обещал Вам, как только Вы откроете тему, высказать мою теорию появления фамилии Kirchner во Францозен. Обещания как известно надо выполнять, поэтому ...
Самое главное условие, которое мы должны помнить, это то что если дети у Вашего предка родились в промежутке между 1816 и 1834 годами, то он сам обязательно должен был быть учтён в переписи 1816 года, а значит на него должно быть указание в переписи 1834 года. Т.е. у него должен быть указан возраст на 1816 год и указан год его смерти. Во Францозен его в 1816 году не было. Значит на этот год его надо искать в другой колоние.
Чтобы локализировать всех Kirchner, начнём с переписи 1798 года. Если не сам отец Johann(а) Peter(а) Kirchner(а) 1825 г.р, то в любом случае родители его в ней должны быть.
Итак по переписи 1798 года фамилия Kirchner встречается в: Br22, Gb22, Gm012, Gm058, Jo50, Lg20, Pf19. Исключим сначала те колонии в которых были только женщины Kirchner. После их исключения остались: Br22, Gm058, Pf19. А теперь рассмотрим подробнее оставшиeся.

Br22. Здесь в принципе нам интересны только: Gottfried Kirchner 26 aus Jost, Fr.: Christina Moor 37, Sohn: Christian 1. В 1834 году из всех Kirchner остался только Кристиан. Ему 38 лет и он не женат, т.е. он отпадает, а других нет.

Pf19. Andreas Kirchner 31, Fr.: Christina Nahm 31, Ki.: Katharina 4, Anna Maria 4, Margaretha 3. Cплошь девочки, но мальчик мог родиться и позже. Давайте проверим. И действительно у них был сын Георг 1806-1827. В принципе он мог быть отцом в 19 лет, но он был католиком. Тем не менее возьмём его на заметку.

Gm058. Georg Kirchner 34, Fr.: Katharina Barbara Rant? 27, Ki.: Katharina Elisabeth 8, Elisabeth Margaretha 2 и мать Катарины Барбары: Anna Margaretha Hahn 66.
В 1834 году:
93. Georg Kirschner 1764-1824, Fr.: Katharina 67
Ki.:
1. Johann Heinrich 1799-1824
2. Friedrich 33, Fr.: Margaretha Barbara 28 + 3 Kinder
3. Anna Margaretha 30
4. Johann Georg 23
Фамилию я проверил, только в 1834 Kirschner, во всех остальных Kirchner
Вот на этого Иоганна Гейнриха, выделенного мною, мне кажется есть смысл обратить особое внимание. Объясню, почему. Как известно, девичья фамилия матери Вашего Иоганна Петера была Fischler, а Фишлеры были только в Гримме и что самое главное они все перешли также во Францозен.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

valentina moor
Частый посетитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 23:44
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение valentina moor » 02 мар 2013, 18:05

игорь топоров писал(а):Валя -так кто точно ваш прадед?Или Johannes Jacob-ваш прапрадед?

Игорь,Ты прав,Конечно же Johannes Jacob 1849г.р. Franzosen.Мой прапрадед.Спасибо.

Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 7281
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 6473 раза

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение Константин » 02 мар 2013, 18:09

Мoя 6 раз прабабушка Кирхнер из Гебель.
Ищу: всех Мунц (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка, с.Штреккерау), всех Кизнер, Штремель и Якоб (с.Гнилушка), Шмидт и Шехтель из с.Каменка, 1858-1941.

valentina moor
Частый посетитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 23:44
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение valentina moor » 02 мар 2013, 19:36

Виктор 2,если придерживаться этой версии,то очень хорошо получается до первопоселенца.
в книге Dr.Alexander Eichorn,Dr. Jacob und Mary Eichorn "Die Einwanderung deutscher Kolonisten nach Dänemark und deren weitere Auswanderung nach Russland in den Jahren 1759-1766"
Указан: B-813 Kircher/ Kirchner,Jacob,30 (Aug.1761),Einw.,ev.-luth.,ein Radmacher aus Württemberg.
Ehefrau: Maria Agnesa,24
Kinder: Rosina,3/4.
Ankunft in der Stadt Schleswig (Herzogtum Schleswig/DK9 am 6.Juni 1761.Vereidigt am 42.Juli 1761.Am 29. Juli 1762: Wohnstelle Nr1 " Mit Gott" in der Kolonie G 13 "Königsbach",Amt Gottorf.Am 1.Mai 1765 Abschied verlangt.
Re: Kling/Клинг
Сообщение Walerij » 19 дек 2011, 23:52
Mina мне подбросила информацию:
"В атласе по колонистам Шлезвиг Гольштайн есть Klenck Samuel у которого 1763 родился сын Johann Jakob. К сожалению нет экзамена по этой семьи и по этому гос. Винкель не знает имена жены и двух детей с которыми он прибыл и нас. пункт откуда. Самуил сбежал из Шлезвиг Гольштайн 01.03.1765 вместе со своим Schwager Jakob Kircher.
Об одном и том же Samuel речь не знаю, но и в Дании в одном месте его фамилия написана Klinck"
Теперь посмотрите какая запись есть у Б.Мая по переписи 1775 г. по колонии Гримм.
50. Samuel Klents (Glantz?) 45
жена: Anna Maria 37
дети: Adam, Gertrud 17, Jakob 13, Johann Georg 5, Samuel 1 mon.
сироты: Johan Georg 11 und Rosina 16 Kerchner.
Если заменить фамилию Klents на Клинг, а Kerchner на Kirchner то всё сходится
Самуил Клинг, с женой Анной Марией и двумя старшими детьми прибыл в Данию, в 1763 родился сын Яков, после побега с сиротами своего швагера он прибыл на Волгу.
Получается что жена Jacob Kirchner была Klenck/Кlinck/ Klents Maria Agnesa,24
В 1764 году у них рождается сын Johann Georg.
Далее всё как вы писали по переписям 1798 B Mai,1834 по колонии Гримм и Французен.
А фамилия Fischler(?) у меня уже встречается в родословной по фамилии Nuss.Возможно они две родные сестры,одна вышла замуж за Nuss,другая за Kirchner и отцом является, как я думаю, Christoph.

valentina moor
Частый посетитель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 23:44
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение valentina moor » 16 мар 2013, 00:04

Интересно получается через 100 лет правнучка одной сестры выходит замуж за правнука другой сестры,наверное сами этого не зная ,от этого брака рождается моя бабушка и продолжение рода Кирхнер.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5051 раз
Поблагодарили: 2690 раз

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение Walerij » 16 мар 2013, 11:46

Странный побег совершают свояки Клинг Самуил и Кирхнер Якоб
1 марта 1765 года они якобы сбегают из Дании, а 1 мая 1765 подают прошение о выходе из колонии. Значит Якоб и его жена Мария Агнесса урождённая Клинг умирают в дороге между 1.05.1765 и 1766 годом, хотя 1766 год под сомнением нам неизвестно когда Самуил с детьми Якоба прибыл в колонию Гримм.

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Kirchner aus Franzosen

Сообщение игорь топоров » 10 июн 2013, 12:09

valentina moor писал(а):В 1764 году у них рождается сын Johann Georg.
Можно где то посмотреть записи о рождении у Фленсбургских колонистов детей в промежутке с 1761 по 1765 гг ?
Интересует Иоганн Филипп возможно и Фридрих Гельд .

Ответить

Вернуться в «Franzosen (Францозен) / Россоши»