Отличия условий депортированных и эвакуированных

Вопросы, связанные с депортацией российских немцев в 1941 г.; трудармия и спецпоселения; книги памяти трудармейцев; поиск трудармейцев.
Депортация по эшелонам
Ответить
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 3348 раз

Отличия условий депортированных и эвакуированных

Сообщение Alex Brester »

Друзья, мне не хватает мат. части по одному вопросу.

Давайте попробуем тезисно сравнить условия жизни эвакуированных простых людей и депортированных немцев. Понятно, что одни шли как люди, вторые - по мнению власти "преступники". И тем не менее.

Предусматривались ли какие-то компенсации эвакуированным в советское время? Что не могли немцы по сравнению с простыми людьми- можно начать с очевидных вещей, для полноты картины. Буду признателен.
Аватара пользователя
MiLana
Постоянный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 20:16
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Депортация и эвакуация

Сообщение MiLana »

Спасибо, Алех!!
Тема очень интересна, интересует меня тоже давно! Но нужны источники, возможно у Армана есть данные по эвакуированным в Кустанайскую обл? тогда было бы здорово сравнить их условия жизни с условиями депортированных. Там была бы возможность показать пресловутое "намерение".
Начните с продуктовых карточек: все рабочие (как правило эвакуировали заводы с рабочим составом и их семьи) получали только на себя или и на своих детей? Квартирный вопрос, обеспечение школами, сам факт, что большинство проживало в городе, не были вырваны из родной социальной среды...
Здесь по жилью:
http://csc.ac.ru/ej/file/4701
Здесь только по Удмуртии, но и немного больше:
http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream ... sequence=1

Здесь немного по Алтаю
http://www.urokiistorii.ru/node/219


Здесь правда послевоенный период, но немножко инфы для сравнения.
http://cheloveknauka.com/sotsialno-ekon ... 45-1950-gg

Удачи ВАм!!
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
lg280295sea@ukr.net
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
Благодарил (а): 894 раза
Поблагодарили: 184 раза

Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных

Сообщение lg280295sea@ukr.net »

Добрий вечiр! Пробачте за рiдну украiнську мову(аби не наробити помилок по росiйськи).
У далекому 1941 роцi два наших хутора Вiвчарове та Трутiвка(Ворошиловоградськоi областi, Лозно-Александрiвського району) були "евакуйованi" в АССР НП. Евакуацiя була в тому, що люди гнали гурти худоби степом 56 дiб до самоi Волги. Через Волгу худоба не перевозилась(був наказ залишити). У цей час мiсцевому населенню НП були висунутi фальшивi звинувачення у причетностi до диверсiонноi дiяльностi i мiсцеве населення було депортоване. А нашим землякам було пообiцяно надання житла i худоби. В пiдсумку вони зайшли в теплi, покинутi мiсцевим населенням хати. Ми не можемо назвати цi населеннi пункти, бо дехто там живе й надалi. Нашi земляки були не в чому не виннi, бо це був наказ. Щоб написати цi рядки було опитано багато людей, останнiй учасник тих подiй помер у минулому роцi.
Аватара пользователя
MiLana
Постоянный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 20:16
Благодарил (а): 2751 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных

Сообщение MiLana »

Добрый вечер! Простите за родной украинский язык (чтобы не наделать ошибок по-русски).
В далеком 1941 году два наших хутора Овчарово и Трутовка (Ворошиловградской области, Лозно-Александровського района) были "евакуйованi" в АССР НП. Эвакуация была в том, что люди гнали гурты скота по степи 56 суток до самой Волги. Через Волгу скот не перевозился (был приказ оставить). В это время местному населению НП были выдвинуты фальшивые обвинения в причастности к диверсионной деятельности и местное население было депортировано. А нашим землякам было обещано предоставление жилья и скота. В итоге они зашли в теплые, покинутые местным населением дома. Мы не можем назвать эти населенные пункты, потому что кое-кто там живет и сейчас. Наши земляки были ни в чем не виноваты, потому что это был приказ. Чтобы написать эти строки были опрошены многие, последний участник тех событий скончался в прошлом году.
Ищу данные на
Верле Кристофа и Фридерику Шмидт, оба са 1830х г. р.(Mühlhausendorf/Старошведские кол. (1804-80), Ногайск, Давсун (1885-90),
Урих и Фрайденбергер из Фриденберга,
Браковских: Михеля и Кристину (Ковальскую) са 1830х р., умерли в Давсуне?
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4467 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных

Сообщение Mina »

lg280295sea@ukr.net писал(а):Ми не можемо назвати цi населеннi пункти, бо дехто там живе й надалi. Нашi земляки були не в чому не виннi, бо це був наказ.
а мы бы с удовольствием посмотрели фото (сел,домов) послевоенных лет да и позже тоже, если таковые остались в альбомах Ваших земляков.
Спасибо
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
lg280295sea@ukr.net
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 20:33
Благодарил (а): 894 раза
Поблагодарили: 184 раза

Re: Отличия условий депортированных и эвакуированных

Сообщение lg280295sea@ukr.net »

Всим вдячн.i Цим лiтом плануемо подорож на запрошення наших сватiв нiмцiв з сусiдньоi областi, Красно-Кутський район не минем. Фотомайстри слабi, це питання потрiбно пiдготувати. Совдепiвськi погляди початка 90-х рокiв на проблеми Н П не маемо,завдяки GWD також .Мабуть досить слiв , а то не здiйснеться.
Аватара пользователя
gpo
Постоянный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 25 фев 2021, 08:01
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Отличия условий депортированных и эвакуированных

Сообщение gpo »

Пытаюсь собрать оценки правового статуса немцев выселенных с р.Волги и соседних регионов, и его изменения с сентября 1941г по 13 декабря 1955 года.
Изначально при выселении НП правовой статус вероятно не был определен в явном виде. Например, списки прибывших в Красноярский край немцев республики НП озаглавливали примерно так "Списки эвакуированных граждан немецкой национальности, расселенных..." ("Фонды ГАКК с документами по личному составу", Ф.Р-2137 "Комитет труда администрации красноярского края" Опись 1, дела 92-101, 105, 108).
По отдельным документам этого архива можно предположить что паспорта у переселенных немцев оставались не изъятыми как минимум до 1943 года, пример в конце сообщения по этой ссылке.
Потом власти постепенно вводили дополнительные ограничения и в том числе вводили новые элементы правового положения переселенных НП.
Например, 10 января 1942 г. последовало первое распоряжение НКВД о праве депортированных на передвижение, которое ограничивалось «пределами того района, на территории которого они были расселены» Государственный архив Новосибирской области Ф. 139 с/р-1030. Оп. 1. Д. 210. Л. 81.
На тему "правового статуса" мне наиболее информативными показались работы Белковец Ларисы Прокопьевны. Вот прямая ссылка на ее публикацию непосредственно по этой теме: Административно-правовой режим спецпоселения (Новые подходы к оценке депортации и спецпоселения российских немцев).
Другая публикация на эту тему - Шадт А.А. Правовой статус российских немцев в СССР (1940-е – 1950-е гг.) // Немцы СССР в годы Великой Отечественной войны и в первое послевоенное десятилетие, 1941-1955 гг. : материалы 7-й международной научной конференции, Москва, 19-22 октября 2000 г. - С. 287-312. Статья начиная с изображения №285, а также статьи других авторов начиная с изображения №283.
Шадт А.А. выделяет три периода в правовой рег­ламентации статуса российских немцев:
  1. 1941-1945 гг. характеризуются неопределенностью, двойственностью правового статуса немецкого населения СССР в первую очередь на государственном уровне;
  2. в 1945-1948 гг, происходит оформление и конкретизация нормативноправовой базы в отношении депортированных, юриди­чески закрепляется и регламентируется статус российских немцев на уровне силовых ведомств;
  3. период 1948-1955 гг. определялся постепенным ослаблением и последующим снятием правовых ограничений по экономиче­ ским, политическим и социальным показаниям, ввиду неэффективности этих ограничений и в связи с требованиями международной обстановки.

Много информации по этой теме в докладах Гражданская идентичность и внутренний мир российских немцев в годы Великой Отечественной войны и в исторической памяти потомков : Материалы XIII международной научной конференции. Москва, 21–23 октября 2010 г. М. : «МСНК-пресс», 2011. – 576 с. (для упрощения навигации по тексту делайте, например, поиск по ключевому слову "СТАТУС").
Правовое положение всех категорий лиц немецкой национальности, находившихся на спецпоселении, было восстановлено Указом Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года «О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении».
Ответить

Вернуться в «Депортация и трудармия»