Kaiser/Кайзер aus Grimm

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Kaiser/Кайзер aus Grimm

Сообщение Alex Brester » 04 янв 2011, 20:18

Йохан Георг Кайзер, 1888
Жена: Катарина Елизавета Фрицлер
Братья и сетры: Йохан Яков Кайзер, 1887, жена брата - Кристина, Дочь брата - Христина (или Кристина)
Филипп 1891
Генрих, 1894
Шарлотта, 1896

Дети: Яков (1909), Лидия, Полина, Андрей

Линия Кайзер проработана до 1836 года. Дальше - "затык". Последняя известная персона - Йохан Генрих Кайзер, 1836 г.р., но его нет в переписи 1857 года. Подробнее - в этом сообщении.


Набросал все сведения о Кайзер из Гримм, в том числе и отрывчатые, и последние найденные, в этом дереве.


Линией Кайзер из Гримм занимается также участница форума lika

Вот ее линия:

Lüdvig David Kaiser,1740
Johann Michael Kaiser, 1772
Christoph Kaiser, 1792 ( после смерти мужа его мать Елизабетт Виттман вышла в 1799 вторично замуж в колонию Бауэр за Петра Штибена)
Conrad Kaiser, 1812 (незаконнорожденный сын Кристофа Кайзер и Анны Марии Шваб из колонии Гуссенбах, но фамилию он носил Кайзер и далее от него пошли все ее остальные Кайзер)

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение игорь топоров » 22 фев 2011, 21:22

Кайзер Егор Егорович из Гримм в 1905 году перевёз из Францозена вдову Гельдт Екатерину Маргарету Христофовну урождённую Шмидт , у которой в 1905 году умер муж Александр Каспарович Гельдт ,у неё был сын Александр Александрович Гельдт 26 июля 1897 года рождения.Также стало известно только 16 марта ,что была дочь Мария -1905 и сын -Иммануил -1901 г.р..Но отец всех трёх детей Гельдт А,К, В 1921 году Кайзер умер.В 1925 году сестра Мария вышла замуж за - Вуккерт Йохана 1902 г.р. и у них было 4 детей Артур ,Эрика,Ирма и Альма .В 1939 году брат А.Гельдт -со своей женой работал на фабрике "Карл Либкнехт" в Бальцере.Разыскиваю брата деда Гельдт Иммануила Александровича -1900 года рождения кроме Гельдт А.А.-он умер в лагере Коми АССР в 1944 году,а Мария умерла 11 июля 1950 года в Омской области.
Последний раз редактировалось игорь топоров 19 окт 2011, 19:50, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение Alex Brester » 27 фев 2011, 11:36

игорь топоров писал(а):Кайзер Егор Егорович из Гримм в 1903


По переписи 1897 года ничего точного обнаружить не удалось. Кандидатов несколько. Что известно о возрасте Кайзера Е.Е.? Может у него другие дети были? Что еще дополнительно можете о нем сообщить?

Аватара пользователя
игорь топоров
Постоянный участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 18:31
Благодарил (а): 1796 раз
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение игорь топоров » 27 фев 2011, 18:38

Сведения о Кайзер Е,Е, взяты из автобиограффии Гельд А.А. 1897 года рожд.:после смерти мужа , Гельд Александра Каспаровича в 1905 году ,моя мать -Екатерина Маргарета Христофовна Гельд урождённая Шмидт 1873 года рождения ,вышла замуж за жителя села Гримм Кайзер Егора Егоровича,работавшего до Октябрьской революции ткачём-кустарём на фабрикантов бр.Шмидт в селе Мессер,Бальцерского кантона.Имущества имел собственный домик и корову. Работал до самой смерти в 1921 году.Про 3 детей Е.М.Х. Гельд -(Шмидт) -Александра,Иммануила и Марии известно - что их отец -Гельд Александр Каспарович 1858 года рождения -Францозен .Всё что мне известно.
Последний раз редактировалось игорь топоров 25 июн 2011, 19:30, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение Alex Brester » 25 июн 2011, 19:09

Расскажу вкратце мою историю Кайзер, которая пока для меня упирается в загадку. Может кто что свежим взглядом подскажет...

Мой прадед Яков Кайзер родился 16 ноября 1909 в Гримм.
Его родители - Йохан Георг Кайзер, 1888 и Катарина Елизавет Фрицлер, 1887 г.р.
В переписи 1897 года указан отец Йохан Георг Кайзер, 1888 - Йохан Якоб Кайзер, 1863 г.р. и его отец - Йохан Генрих, 1836 г.р.

Я, конечно, обрадовался, указан Йохан Генрих, 61 год, то есть примерно 1834-36 г.р., можно узнать по ревизии 1857 года... Не тут-то было... нет там такого... И как быть? Кайзеров немерено, колоний куча, плюс в Гримм были своим Кайзеры, много... как искать?

землемер
Постоянный участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:54
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4

Сообщение землемер » 29 июн 2011, 21:29

Alex Brester писал(а):Коллеги, будьте добры, поищите по всем колониям (по спискам в конце томов) Людвига Кайзера - не могу найти откуда он в 1775 оказался в Гримм.

114. Kaiser, Ludwig, 26, luth., Ackerbauer aus Hessen, Marburg?
Frau: Susanna, 30
Kinder: Johann Heinrich, 2 Wochen; Margaretha, 9
In der Kolonie Krasnyj Jar eingetroffen am 20.7.1767

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3668 раз
Поблагодарили: 9669 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение viktor 2 » 15 июл 2011, 20:29

Alex Brester
Cаша, у меня к тебе вопрос. Знаю, что занимаешься изучением фамилии Kaiser. Удалось ли выяснить место выхода из Германии Людвига Кайзера 1738? Почему меня это интересует? Из переписи 1798 года следует, что женой Людвига Кайзера была Ева Мария Райзиг 1747, проходит она и в переписи 1775. У меня есть предположение, что Ева Мария является сестрой братьев Иоганна Якоба и Бернгарда Райсих из Щербаковки, которых как и Людвига Кайзера, нет в списке первопоселенцев, во всяком случае под их фамилией.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение Alex Brester » 16 июл 2011, 06:42

viktor 2 писал(а):которых как и Людвига Кайзера, нет в списке первопоселенцев


А как же здесь?:)

Что случилось с его первой женой и детьми остается только догадываться... То есть его новая жена с ним не приехала.

viktor 2 писал(а):проходит она и в переписи 1775


По Гримм? Там, да, есть.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3668 раз
Поблагодарили: 9669 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение viktor 2 » 16 июл 2011, 09:45

Alex Brester писал(а):А как же здесь?:)

Саша, а как же быть с этим?:
Перепись 1798 года:
Ks005 ... Konrad Kaiser 19 сын умершей жены Joseph Mattheis и её первого умершего мужа Ludwig Kaiser
и
Gm076. Ludwig Kaiser 60, Fr.: Eva Maria Reisig 51...

Прошу прощения у всех, чьи рассуждения я поставил на уши, но лучше поздно чем никогда :-)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение Alex Brester » 16 июл 2011, 09:54

viktor 2 писал(а):Ks005 ... Konrad Kaiser 19 сын умершей жены Joseph Mattheis и её первого умершего мужа Ludwig Kaiser
и
Gm076. Ludwig Kaiser 60, Fr.: Eva Maria Reisig 51...


Ну, он не умер, а работает, судя по записям сразу в двух местах - Рейнвальд и Катеринштадт...

Получается, что Людвиг приехал в Яр с женой, потом ушел к другой жене, а та вышла за Маттейса и умерла... Логично?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3668 раз
Поблагодарили: 9669 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение viktor 2 » 16 июл 2011, 10:18

Alex Brester писал(а):Логично?

Совершено не логично.
1. Запись о Рейнвальд относится не к Людвигу, а к его сыновьям.
2. Если взять за основу только записи Ks005 и Gm076, то дети у него рождались в Гримме в промежуток 1778-1786 и в Красном Яре 1776-1781, не думаю, что многожёнство тогда поощрялось.
К тому же в 1775 году он был уже в Гримме и с женой Ева Мария
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение Alex Brester » 16 июл 2011, 10:27

viktor 2 писал(а): Запись о Рейнвальд относится не к Людвигу, а к его сыновьям


Это почему? Запятая при обороте стоит же после Людвига? Или это на том основании, что в разных местах указана работа?
Кстати, где о смерти Людвига запись?

viktor 2 писал(а):дети у него рождались в Гримме в промежуток 1778-1786 и в Красном Яре 1776-1781, не думаю, что многожёнство тогда поощрялось


Тогда либо это два разных Людвига, либо есть путаница в датах, либо у него была вторая семья, гулял мужик....:) Ну, еще может быть дети жены в Гримм его фамилией записаны неправильно.

Ваша версия, сэр!:)

Хорошо, что поднял тему, у меня с Кайзерами проблема, я описывал ее в теме о Кайзер. В 1897 живет человек Кайзер за 60, но в 1834-1857 его в Гримм не было... может быть удастся посмотреть, где еще родня Гриммским была.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3668 раз
Поблагодарили: 9669 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение viktor 2 » 16 июл 2011, 10:36

Alex Brester писал(а):Тогда либо это два разных Людвига, либо есть путаница в датах, либо у него была вторая семья, гулял мужик....:) Ну, еще может быть дети жены в Гримм его фамилией записаны неправильно.

Ваша версия, сэр!:)


Зачем усложнять то, что само по себе сложно? Моя версия: Это два совершенно разных человека и Людвиг Кайзер находится в числе тех 100 первопоселенцев Гримма, данные на которых не сохранились.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение Alex Brester » 16 июл 2011, 11:51

viktor 2 писал(а):А меня смущает, что Людвиг находится одновременно в Красном Яре и Гримме.


Нет его в Красном Яре, есть упоминание:)

Впрочем у Гриммского Людвига нет никаких пометок, значит он скорее всего и вправду иной. Вопрос о Людвиге (и не только, есть еще там Кайзеры, которых нет в 1767) в Гримм остается открытым. Единственный вариант - смотреть по немецким записям, о тех, кто выехал.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3668 раз
Поблагодарили: 9669 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение viktor 2 » 21 июл 2011, 22:23

viktor 2 писал(а):Удалось ли выяснить место выхода из Германии Людвига Кайзера 1738?

С этого началась наша дискуссия с Alex Brester. Сегодня можно кажется подвести итог.
Вчера т.е. 20.7.2011, Алекс нашёл Людвига в списке датских коонистов и дал мне эту ссылку: http://wolgadeutsche.ru/lang/FAMK.htm
Вчера же я написал письмо Christian Winkel, а сегодня уже получил ответ и одним махом удалось не только выяснить откуда вышел Людвиг, но и многое другое:
1. Кто были родители Людвига
2. Кто были родители Евы Марии и откуда они.
3. Что у Людвига были братья и тем самым кажется разрешилась загадка и по остальным Кайзер в Гримме
4. Что у Евы Марии были братья и тем самым разрешилась загадка появления фамилии Рейзиг в Щербаковке(об этом отдельно).
Выдержка из ответа Herr Winkel:

Examen/ Verlosung 24.7.1761
9. Kolonie Christiansholm
Friederich Kayser 49 Würtemberger von Geburt und Frankenbacher von Aufenthalt.
Dessen Frau Barbara 44
Söhne: Elias Leonhard 22
Ludewig David 21
Johann Michael 11
Tochter: Maria Catharina 16
Ackerbauer und Schneider. Vermögen 30 Rthl.

Examen / Verlosung 24.7.1761
11. Colonie
Hof 3 .Gib Acht,
Johann Georg Reisig 52 Aus dem Schwabenlande , Tagelöhner, Verm. 10 Rthl.
Dessen Frau Maria Barbara 37
Söhne: Johann Jacob 11
Georg Bernhard 9
Daniel 5
Tochter: Eva 16

Quelle: Otto Clausen, Chronik der Heide- und Moorkolonisation.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Тема для текущих вопросов по Гримм

Сообщение Alex Brester » 22 июл 2011, 11:39

viktor 2 писал(а): Алекс нашёл Людвига в списке датских коонистов и дал мне эту ссылку: http://wolgadeutsche.ru/lang/FAMK.htm


Виктор, на самом деле это не я нашел, а форумчанка lika, которая разрабатывала эту линию! За что ей и спасибо:) А я просто сразу же, немедленно поспешил тебя порадовать:)

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение Alex Brester » 22 июл 2011, 12:41

viktor 2 писал(а):Вчера т.е. 20.7.2011, Алекс нашёл Людвига в списке датских колонистов и дал мне эту ссылку: http://wolgadeutsche.ru/lang/FAMK.htm
Вчера же я написал письмо Christian Winkel, а сегодня уже получил ответ и одним махом удалось не только выяснить откуда вышел Людвиг, но и многое другое...


Набросал все сведения о Кайзер из Гримм, в том числе и отрывчатые, и последние найденные, в этом дереве.

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение vikai » 25 июл 2011, 10:44

Может кто что свежим взглядом подскажет...

Я, конечно, обрадовался, указан Йохан Генрих, 61 год, то есть примерно 1834-36 г.р., можно узнать по ревизии 1857 года... Не тут-то было... нет там такого... И как быть? Кайзеров немерено, колоний куча, плюс в Гримм были своим Кайзеры, много... как искать?



Александр, а не может ли это быть Heinrich (17лет) из Хозяйства 165 (строка 1951) Johann Heinrich h ???
Виктор

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 2371 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение Alex Brester » 25 июл 2011, 10:52

vikai писал(а):Александр, а не может ли это быть Heinrich (17лет) из Хозяйства 165 (строка 1951) Johann Heinrich h ???
Виктор


Виктор, спасибо, только мой Генрих еще не родился в 1834:) Ему в 1897 было 61...

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Kaiser/Кайзер из Гримм

Сообщение vikai » 26 июл 2011, 00:34

Александер, это верно. Но не мне Вам говорить, какие бывают разбросы в данных по возрасту в переписях, которыми мы пользуемся. Прослеживается также ветвь фамилии Кайзер из Гримм в Обердорф.
Но они по моему все эммигрировали в Америку.
Виктор

Ответить

Вернуться в «Grimm (Гримм) / Лесной Карамыш»