Евангелическо-лютеранские и католические церкви Немповолжья
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
- Благодарил (а): 8072 раза
- Поблагодарили: 19794 раза
Евангелическо-лютеранские и католические церкви Немповолжья
Такими они стоят сегодня
Католический собор в колонии Каменка - построен в 1907 году
Лютеранская церковь в колонии Мессер - построена в 1912 году
Храм Святого Антония, построенный в Усть-Золихе(Мессер) в 1912 году, является одним из наиболее ярких памятников немецкой архитектуры в правобережье Волги. Выполненный из красного кирпича в новоготическом стиле, он сохранил дух и красоту того времени, когда люди строили на века. Постройкой «безусловно выдающейся по пронзительности композиции» и «ювелирности деталей» называет церковь в своей книге «Века и камни» известный исследователь Сергей Терехин.
Церковь своей архитектурой и устремленной ввысь колокольней привлекала внимание не только местных жителей, но и всех проезжавших по тракту Саратов - Царицын, проходившему неподалеку. Разрушить ее в годы советской власти не удалось, и остов ее и поныне привлекает взгляд людей, вызывает удивление и оставляет горечь на душе.
Фоторафии не передают реальный размер кирхи, но на самом деле колокольня высотой с 9–ти этажный дом. Дело в том, что оконные и дверные пролеты высотой примерно в 2,5 человеческих роста, а на фото этого не видно. В настоящее время от храма остались только внешние стены и центральный портал. Еще недавно был купол, но он упал под тяжестью креста, и крест сразу утащили черметчики. По бокам от входа были две комнаты с винтовыми деревянными лестницами, но до наших дней дожили только пазы в стенах. Второго этажа, как и крыши не существует. На стенах церкви есть отметки, связанные с расположением в селе колонии общего режима УШ 382/13.
Руины церкви впечатляют, внушают уважение и, одновременно, расстраивают. Понимаешь, что все это будет только разрушаться, и никому это не нужно. А ведь когда-то здесь были богатые немецкие поселения, и все это сменилось нищетой, русской безалаберностью и пьянством. По данным переписи в 1894г. в селе проживало 4627 немцев. Но сейчас немцев нет, а вместе с тем и у церкви нет никаких надежд на восстановление. Теперь полноправными хозяевами этого сооружения стали голуби...
Использованы материалы с сайтов:
http://www.reviewdetector.ru
http://ru.wikipedia.org
http://www.4turista.ru
Лютеранская церковь в колонии Вальтер - построена в 1903 году
Лютеранская церковь в колонии Шефер - построена в 1906 году
Католический собор в колонии Каменка - построен в 1907 году
Лютеранская церковь в колонии Мессер - построена в 1912 году
Храм Святого Антония, построенный в Усть-Золихе(Мессер) в 1912 году, является одним из наиболее ярких памятников немецкой архитектуры в правобережье Волги. Выполненный из красного кирпича в новоготическом стиле, он сохранил дух и красоту того времени, когда люди строили на века. Постройкой «безусловно выдающейся по пронзительности композиции» и «ювелирности деталей» называет церковь в своей книге «Века и камни» известный исследователь Сергей Терехин.
Церковь своей архитектурой и устремленной ввысь колокольней привлекала внимание не только местных жителей, но и всех проезжавших по тракту Саратов - Царицын, проходившему неподалеку. Разрушить ее в годы советской власти не удалось, и остов ее и поныне привлекает взгляд людей, вызывает удивление и оставляет горечь на душе.
Фоторафии не передают реальный размер кирхи, но на самом деле колокольня высотой с 9–ти этажный дом. Дело в том, что оконные и дверные пролеты высотой примерно в 2,5 человеческих роста, а на фото этого не видно. В настоящее время от храма остались только внешние стены и центральный портал. Еще недавно был купол, но он упал под тяжестью креста, и крест сразу утащили черметчики. По бокам от входа были две комнаты с винтовыми деревянными лестницами, но до наших дней дожили только пазы в стенах. Второго этажа, как и крыши не существует. На стенах церкви есть отметки, связанные с расположением в селе колонии общего режима УШ 382/13.
Руины церкви впечатляют, внушают уважение и, одновременно, расстраивают. Понимаешь, что все это будет только разрушаться, и никому это не нужно. А ведь когда-то здесь были богатые немецкие поселения, и все это сменилось нищетой, русской безалаберностью и пьянством. По данным переписи в 1894г. в селе проживало 4627 немцев. Но сейчас немцев нет, а вместе с тем и у церкви нет никаких надежд на восстановление. Теперь полноправными хозяевами этого сооружения стали голуби...
Использованы материалы с сайтов:
http://www.reviewdetector.ru
http://ru.wikipedia.org
http://www.4turista.ru
Лютеранская церковь в колонии Вальтер - построена в 1903 году
Лютеранская церковь в колонии Шефер - построена в 1906 году
Последний раз редактировалось Наталия 19 мар 2013, 17:40, всего редактировалось 3 раза.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Spack писал(а):Странно, но в 2007 и 2008 годах два респондента (и даже три - от одного я так и не выставил фотографии на сайт) указывали, что это кирха в бывшей колонии Мариенберг
Alexander-57 писал(а):Да я тоже так подумал и засомневался, что скорее всего это церковь колонии Мариенберг, так как ранее не было ни какой информации об церкви в колонии Штреккерау
AndI писал(а):Последнюю точку мог бы поставить Володя Какорин с космосом. Такая церковь должна быть хорошо видна. Привязка к колониям не должна составить большого труда.
Всё правильно! Мульён процентов даю, что это Мариенберг!!! Тут даже и космоса не надо, т.к. я там был лично и эту церковь ни с какой не спутаю!Alexander-57 писал(а):Да тут явно эти путешественники опубликовав 4 мая 2013 года эти снимки, сразу после праздников и сбили нас с толку
Не уверен! Надо покумекать над космосом - скачал себе большую картинку и посижу над ней завтра. Жалко, что ни на одной имеющейся карте не обозначено церкви вообще!Alexander-57 писал(а):Деревянная церковь в Штреккерау стояла скорее всего здесь в центре села под зеленой стрелкой
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Так и есть - в музее г.Красноармейска (бывший Бальцер).Alexander-57 писал(а):Макет этой кирхи, вероятно где-то в музее
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Вполне подходящее место, но интересных мест там в центре несколько:Alexander-57 писал(а):Деревянная церковь в Штреккерау стояла скорее всего здесь в центре села под зеленой стрелкой.
1 - это "место Александра"
2 - тоже интересное место, тем более у церквей всегда было много деревьев, но только смущает какая-то проглядывающаяся халабуда сквозь деревья
3 - похоже на школу с садом и для церкви нет места, т.к. по центру (куда бы и стоило поставить церковь) деревья больно равномерны по росту
4 - тоже интересное место - церковь можно было бы разместить в правой части прямоугольника, а в левой стоят какие-то подозрительные домики без огородов и вполне могут сойти под дом пастора и церковно-приходскую школу
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4959 раз
- Поблагодарили: 10214 раз
Лютеранские и католические церкви Немповолжья
Лютеранская церковь колонии Паульское / Paulskoje / Павловка
Фото взято с сайта "odnoklassniki.ru" из альбомов группы GENEALOGIE I -ГЕНЕАЛОГИЯ I, автор публикации Ирма Меркель (Быкова) в подписи под фото имеется следующая запись: Kirche der Kolonie Paulskoje.
По сведениям Центрального статистического комитета за 1859 г. немецкая колония Паульская показана в 1-м стане Николаевского уезда Самарской губернии, в 180 верстах от уездного города. В колонии считалось 175 дворов с числом жителей 1675 душ обоего пола, в т.ч. 836 душ мужского пола, 839 - женского; здесь имелась церковь лютеранская - 1, училище. (из описания колонии на сайте WD).
Фото взято с сайта "odnoklassniki.ru" из альбомов группы GENEALOGIE I -ГЕНЕАЛОГИЯ I, автор публикации Ирма Меркель (Быкова) в подписи под фото имеется следующая запись: Kirche der Kolonie Paulskoje.
Последний раз редактировалось Alexander-57 06 май 2023, 13:35, всего редактировалось 2 раза.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4959 раз
- Поблагодарили: 10214 раз
Лютеранские и католические церкви Немповолжья
Алтарь лютеранской церкви колонии Гларус/Glarus/Биберштейн/Георгиевка
Фото взято с сайта "odnoklassniki.ru" из альбомов группы GENEALOGIE I -ГЕНЕАЛОГИЯ I, автор публикации Светлана Зоммер/Вааль в подписи под фото имеется следующая запись: В центре мой прадед Jordan Heinrich, Evang. Kirche, Glarus 1930 г.
Фото взято с сайта "odnoklassniki.ru" из альбомов группы GENEALOGIE I -ГЕНЕАЛОГИЯ I, автор публикации Светлана Зоммер/Вааль в подписи под фото имеется следующая запись: В центре мой прадед Jordan Heinrich, Evang. Kirche, Glarus 1930 г.
Последний раз редактировалось Alexander-57 06 май 2023, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- alba
- Постоянный участник
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 11023 раза
- Поблагодарили: 1488 раз
- alba
- Постоянный участник
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
- Благодарил (а): 11023 раза
- Поблагодарили: 1488 раз
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4959 раз
- Поблагодарили: 10214 раз
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
У меня возник вопрос к знатокам колонии Денгоф, по этой колонии имеются два снимка лютеранской церкви:
Снимок слева опубликован на сайте CVGS, а снимок справа на сайте WD, но если их визуально сравнить, то тут мы сразу видим заметные различия в самих зданиях церкви на этих снимках, в частности по их шпилям. Во всех источниках говорится, что церковь в колонии построена в 1834 году или может быть она перестраивалась заново в колонии. Кто может что сказать по этому поводу?
Снимок слева опубликован на сайте CVGS, а снимок справа на сайте WD, но если их визуально сравнить, то тут мы сразу видим заметные различия в самих зданиях церкви на этих снимках, в частности по их шпилям. Во всех источниках говорится, что церковь в колонии построена в 1834 году или может быть она перестраивалась заново в колонии. Кто может что сказать по этому поводу?
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Тут Мину надо в студию! У неё есть информацияAlexander-57 писал(а):тут мы сразу видим заметные различия ... может быть она перестраивалась заново в колонии. Кто может что сказать по этому поводу?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Оказывается, у меня есть кусочек из книги О.Лиценбергер о колонии Денгоф.
Вот отрывок оттуда:
" ... Первая деревянная кирха, построенная на средства колонистов, появилась в колонии в 1803 г. Она имела статус филиальной церкви. Изначально колонисты не придавали особого значения архитектурному стилю: все строения в поселениях были деревянными и скромными. Позже гордостью немцев колонистов стали каменные школы, мельницы, величественные храмы, которые
напоминали европейские соборы в стиле готики и неоклассицизма. Первая кирха строилась руками местных мастеров, без специального проекта и составления предварительной сметы: до начала 50-х гг. XIX века Контора опекунства, по её собственному утверждению, «ни планов, ни смет... не рассматривала и не утверждала ...».
В 1832-1833 гг. в Денгофе по специальному архитектурному проекту, утверждённому Конторой опекунства, велось строительство новой церкви ..."
Вот отрывок оттуда:
" ... Первая деревянная кирха, построенная на средства колонистов, появилась в колонии в 1803 г. Она имела статус филиальной церкви. Изначально колонисты не придавали особого значения архитектурному стилю: все строения в поселениях были деревянными и скромными. Позже гордостью немцев колонистов стали каменные школы, мельницы, величественные храмы, которые
напоминали европейские соборы в стиле готики и неоклассицизма. Первая кирха строилась руками местных мастеров, без специального проекта и составления предварительной сметы: до начала 50-х гг. XIX века Контора опекунства, по её собственному утверждению, «ни планов, ни смет... не рассматривала и не утверждала ...».
В 1832-1833 гг. в Денгофе по специальному архитектурному проекту, утверждённому Конторой опекунства, велось строительство новой церкви ..."
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4959 раз
- Поблагодарили: 10214 раз
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Спасибо, Владимир! И какая из них новее скорее та, что слева?
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
У меня тоже возник такой вопрос!
Действительно, похоже, что слева церковь новее, т.к. она гораздо больше той, что справа!
Действительно, похоже, что слева церковь новее, т.к. она гораздо больше той, что справа!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:15
- Благодарил (а): 1718 раз
- Поблагодарили: 1283 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Слева похоже деревянная, а справа каменная с двумя колокольнями?.VovkaKak писал:
" ... Первая деревянная кирха,
Den Ahnen auf der Spur
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Мне кажется так:
Обе церкви деревянные.
Справа старая церковь и она одноэтажная. Между ней и домами стоит колокольня. Между домами на переднем плане выглядывает треугольная крыша от бокового входа в кирху.
Обе церкви деревянные.
Справа старая церковь и она одноэтажная. Между ней и домами стоит колокольня. Между домами на переднем плане выглядывает треугольная крыша от бокового входа в кирху.
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4492 раза
- Поблагодарили: 2882 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Я могу добавить фото сегодняшнего дня. Жители села утверждают, что белое здание,это старая школа при церкви
а это место где стояла церковь
а за ней овраг с источниками
а это место где стояла церковь
а за ней овраг с источниками
Последний раз редактировалось Mina 09 июл 2013, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 50069 раз
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
В книге Ольги Лиценбергер "История немецких поселений Поволжья" на стр. 246 приведено фото церкви, которое в сообщении Alexander-57 расположено справа.VovkaKak писал(а):Оказывается, у меня есть кусочек из книги О.Лиценбергер о колонии Денгоф.
К рисунку имеется пояснение: "Евангелическо-лютеранская церковь (1834 г.) в с .Денгоф (III. 22. C. 326)"
III. 22. C. 326 - это источник информации, а именно, Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Ev. Teil. Bearbeitung: Joseph Schnurr. Heimatbuch der Deutschen aus Rußland 1969-1972. Stuttgart, 1972.
Далее, на той же с. 246 из книги Ольги Лиценбергер:
С "нашей" фотографией разобрались. Откуда "растут ноги" у американского фото - неизвестно....В 1834 г. новая лютеранская кирха была освящена. У церкви была установлена деревянная звонница. В 1889 г. в селе был построен новый кирпичный школьно-молитвенный дом.
Админ
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2884
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4959 раз
- Поблагодарили: 10214 раз
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Хорошо посмотрев оба снимка подумал, может быть на обоих снимках все же это одна и таже церковь, просто ракурс съемки разный на американском она снята вблизи и получается как бы снизу вверх и происходит своеобразное скрадывание отдельных деталей шпиля и колокольни, а на снимке опубликованном в книге О.Лиценбергер и на сайте WD она снята уже издали и поэтому шпили наверное и кажутся разными, потому что совпадений всетаки очень много, мое такое мнение теперь не знаю. Жаль только, что у американцев совсем нет источника этого фото.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Mina писал(а):Жители села утверждают, что белое здание,это старая школа при церкви
Понял где это.Mina писал(а):а это место где стояла церковь
Попробую завтра проанализировать все фотки, космос и план, в том числе и свои фотки тоже ...
Подумаю и над этим, но с ходу вроде не похоже ...Alexander-57 писал(а):может быть на обоих снимках все же это одна и таже церковь, просто ракурс съемки разный
Интересный момент!Spack писал(а):В 1834 г. новая лютеранская кирха была освящена. У церкви была установлена деревянная звонница. В 1889 г. в селе был построен новый кирпичный школьно-молитвенный дом.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Сначала о непохожести церквей.
Рассмотрим колокольню:
- У правой церкви высота купола сравнима с высотой последнего этажа колокольни. А теперь мысленно сделайте такой же купол у левой церкви.
- У колокольни левой церкви все колонны обрамлены дополнительными вертикальными элементами отделки (светлые на фото) и "оконные проёмы" верхнего этажа шириной от колонны до колонны, к тому же с арочным верхом. У правой колокольни колонны без вертикальных отделок, "оконные проёмы" гораздо уже и нет арочного верха, а только арочная отделка над "окном".
- У правой колокольни высота шпиля сравнима с высотой предпоследнего этажа, а у левой колокольни шпиль ощутимо меньше по высоте.
Рассмотрим колокольню:
- У правой церкви высота купола сравнима с высотой последнего этажа колокольни. А теперь мысленно сделайте такой же купол у левой церкви.
- У колокольни левой церкви все колонны обрамлены дополнительными вертикальными элементами отделки (светлые на фото) и "оконные проёмы" верхнего этажа шириной от колонны до колонны, к тому же с арочным верхом. У правой колокольни колонны без вертикальных отделок, "оконные проёмы" гораздо уже и нет арочного верха, а только арочная отделка над "окном".
- У правой колокольни высота шпиля сравнима с высотой предпоследнего этажа, а у левой колокольни шпиль ощутимо меньше по высоте.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13146 раз
- Поблагодарили: 11992 раза
Re: Лютеранские и католические храмы Немповолжья
Мысли по расположению церкви и т.п.
Ещё раз двойное фото:
- Лютеранские церкви располагаются колокольней на запад, а алтарём соответственно на восток (католические наоборот). По практике чёткой ориентации церквей небыло, вплоть до "погрешности" в 45 градусов, но всё-равно преимущественная направленность соблюдалась - пусть даже колокольня лютеранской церкви и смотрит на северо-запад, но никак не на юго-восток! Тут я проверил все церкви, которые знаю и ... был в шоке ... от "своего" Шефер!!! Мало того, что там лютеранская церковь под 45 градусов, так ещё и едиственная из рассмотренных развёрнута как католическая - на юго-восток!!! Ничего себе открытие!!!
- Для точной ориентации по сторонам света у православных(!!!) церквей надо дополнительно смотреть на кресты церкви, которые ориентируют строго по сторонам света. Но, ... только не у немцев!!! У немцев кресты, точнее его перекладина, всегда поперёк церкви. Исключение я увидел только у старой церкви в Мессере, где кресты развёрнуты по сторонам света
- Тем не менее, перекладина креста преимущественно ориентирована с севера на юг.
- Денгоф - лютеранская колония. Продольные улицы колонии идут с запада на восток с общим небольшим поворотом колонии против часовой стрелки.
- На правом фото церкви видно, что она стоит параллельно домам, т.е. стоит параллельно продольной улице и чуток отклоняется от запада на юг вместе со всей колонией, если только здесь тоже не так, как в Шефер по-католически и она не "смотрит" в таком случае на северо-восток. Мало того, если фото случайно зеркально не перевёрнуто, то с юга церкви расположена улица (далее будет понятно почему я на этом акцентирую внимание).
Итак, местные жители нам предлагают расположение церкви вот здесь:
Это место на космосе:
Кто-нибудь попробует поставить церковь в это место? Только с учётом пары домов и улицы с юга кирхи!
Теоретически можно, но только теоретически, т.к. нам тут же предлагают вот эту школу:
Эти два дома из космоса:
На двойном фото видно, что церковь расположена за этими двумя домами, т.е. на нынешних их огородах! Мало того, тогда ориентация церкви будет католической!
Зеркальный переворот фото тут не помогает - посмотрите на мои фото этих домов:
Явно виден подъём рельефа улицы.
А ещё вот вам уклон в сторону оврага с родниками:
Наверное, я вас совсем запутал ... а не только себя?! Но, это ещё не конец!
Что же у нас получается?
Два нынешних дома похожи на дома с двойной фотографии, но ...
- У "школы" справа от окон больше расстояние до конца дома, чем на старом фото.
- Мне кажется и расстояние между домами нынче меньше, чем на старом фото.
- Слишком экстремальное расположение церкви на краю оврага.
- Ориентация церкви получается католической.
Ещё вас попутаю малость!
- На правом фото вроде бы старая церковь, а нынешние местные жители могут помнить только о "новой"!
- Теоретически за этими двумя домами можно поставить церковь, с учётом того, что рельеф оврага с тех времён наверняка сильно изменился, к тому же по общему наклону колонии с севера на юг, это место гораздо выше, чем южная окраина бывшей колонии.
- На, указанный местными жителями, "пятак" вполне можно поставить "новую" церковь подальше от оврага!
- Но ... ориентация-то старой церкви получается по-католически!
Вдогонку и для пущщей путаницы выложу кусочек американского плана от Мины, где указана церковь:
Красные точки - это "наши" два дома.
Ну и космос со школьно-церковным квадратом:
Не смотрите на несоответствие "квадратов" по форме - у американцев план сделан не в пропорции
И вот в результате что я надумал!
Поставил бы два дома и старую церковь вот так:
Пустующую "поляну" с востока от церкви "отдал бы" под старинное кладбище.
А смотрите как "по-нашему" обложен один из двух оставшихся домов:
И с проста ли тон так обложен?!
Новую церковь можно было бы поставить и на место, указанное местными жителями, если бы там небыло частных домов.
Вот и всё, что в мою бредовую голову пришло!
Ещё раз двойное фото:
- Лютеранские церкви располагаются колокольней на запад, а алтарём соответственно на восток (католические наоборот). По практике чёткой ориентации церквей небыло, вплоть до "погрешности" в 45 градусов, но всё-равно преимущественная направленность соблюдалась - пусть даже колокольня лютеранской церкви и смотрит на северо-запад, но никак не на юго-восток! Тут я проверил все церкви, которые знаю и ... был в шоке ... от "своего" Шефер!!! Мало того, что там лютеранская церковь под 45 градусов, так ещё и едиственная из рассмотренных развёрнута как католическая - на юго-восток!!! Ничего себе открытие!!!
- Для точной ориентации по сторонам света у православных(!!!) церквей надо дополнительно смотреть на кресты церкви, которые ориентируют строго по сторонам света. Но, ... только не у немцев!!! У немцев кресты, точнее его перекладина, всегда поперёк церкви. Исключение я увидел только у старой церкви в Мессере, где кресты развёрнуты по сторонам света
- Тем не менее, перекладина креста преимущественно ориентирована с севера на юг.
- Денгоф - лютеранская колония. Продольные улицы колонии идут с запада на восток с общим небольшим поворотом колонии против часовой стрелки.
- На правом фото церкви видно, что она стоит параллельно домам, т.е. стоит параллельно продольной улице и чуток отклоняется от запада на юг вместе со всей колонией, если только здесь тоже не так, как в Шефер по-католически и она не "смотрит" в таком случае на северо-восток. Мало того, если фото случайно зеркально не перевёрнуто, то с юга церкви расположена улица (далее будет понятно почему я на этом акцентирую внимание).
Итак, местные жители нам предлагают расположение церкви вот здесь:
Это место на космосе:
Кто-нибудь попробует поставить церковь в это место? Только с учётом пары домов и улицы с юга кирхи!
Теоретически можно, но только теоретически, т.к. нам тут же предлагают вот эту школу:
Эти два дома из космоса:
На двойном фото видно, что церковь расположена за этими двумя домами, т.е. на нынешних их огородах! Мало того, тогда ориентация церкви будет католической!
Зеркальный переворот фото тут не помогает - посмотрите на мои фото этих домов:
Явно виден подъём рельефа улицы.
А ещё вот вам уклон в сторону оврага с родниками:
Наверное, я вас совсем запутал ... а не только себя?! Но, это ещё не конец!
Что же у нас получается?
Два нынешних дома похожи на дома с двойной фотографии, но ...
- У "школы" справа от окон больше расстояние до конца дома, чем на старом фото.
- Мне кажется и расстояние между домами нынче меньше, чем на старом фото.
- Слишком экстремальное расположение церкви на краю оврага.
- Ориентация церкви получается католической.
Ещё вас попутаю малость!
- На правом фото вроде бы старая церковь, а нынешние местные жители могут помнить только о "новой"!
- Теоретически за этими двумя домами можно поставить церковь, с учётом того, что рельеф оврага с тех времён наверняка сильно изменился, к тому же по общему наклону колонии с севера на юг, это место гораздо выше, чем южная окраина бывшей колонии.
- На, указанный местными жителями, "пятак" вполне можно поставить "новую" церковь подальше от оврага!
- Но ... ориентация-то старой церкви получается по-католически!
Вдогонку и для пущщей путаницы выложу кусочек американского плана от Мины, где указана церковь:
Красные точки - это "наши" два дома.
Ну и космос со школьно-церковным квадратом:
Не смотрите на несоответствие "квадратов" по форме - у американцев план сделан не в пропорции
И вот в результате что я надумал!
Поставил бы два дома и старую церковь вот так:
Пустующую "поляну" с востока от церкви "отдал бы" под старинное кладбище.
А смотрите как "по-нашему" обложен один из двух оставшихся домов:
И с проста ли тон так обложен?!
Новую церковь можно было бы поставить и на место, указанное местными жителями, если бы там небыло частных домов.
Вот и всё, что в мою бредовую голову пришло!