Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

[VovkaKak]

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10

[VovkaKak]

Георгий в прошлую поездку не нашел своих Раушенбахов, да и со мной сильно не ожидал.
Насколько я понял, Раушенбахи захоронены в склепах!
Вот посмотрите ещё раз фото:


1 - место, где стоял памятник Анне Елизавете
2- дыра в склеп
3 - сам памятник Анне Елизавете
4 - памятник Иогану Карлу
5 - тумба из-под памятника Иогану Карлу
6 - место установки памятника с тумбой
Иногда памятник ставили просто на тумбу из кирпича, как у Анны Елизаветы, а иногда на кирпичную кладку ставили сначала каменную тумбу, и на неё уже водружали памятник, как у Иогана Карла.

Вот ещё раз фото, где видно место установки памятника Анне Елизавете, а впереди в кадр чуток попала ямка с дырой в склеп:



И сама дыра в склеп:

[VovkaKak]

Итак, продолжу свои изыскания, точнее чуть добавлю по нечётной стороне нынешней Кирова.

Если взять основное деление кварталов на 6 участков, то получается от Ленина до 6-й линии были дома №29, 27, 25, 23, 21 и 19.
В следующем квартале от 6-й до 7-й линии №17, 15, 13, 11, 9 и 7. Смотрим космос:



А теперь поделим на 6 участков:


Получается, что для полиции и какого-то здания напротив через Кирова участки чуть поуже, но это вполне возможно для общественных зданий.

Итак у нас по нечётной стороне остались №5, 3 и 1. Смотрим по космосу:



По нечётной стороне получается всё вполне правдоподобно

[VovkaKak]

"Поехали" в другую сторону от пр.Ленина.

Следующий квартал, похоже, как я уже и говорил, делился на 3 (от пр.Ленина до 5-й линии) и номера участков были 31, 33 и 35:



Следующий квартал (от 5-й линии до нынешней ул.Победы) не делится на 6, т.к., похоже, дом Карле с эл.станцией занимал два участка (обвёл овалом) и квартал заканчивается №45:



Дальше (от ул.Победы до 4-й линии) снова делим на 6 и получаем №47, 49, 51, 53, 55 и 57:



И дальше (от 4-й линии до 3-й линии) почему-то квартал опять в три участка - №59, 61 и 63:



Далее (от 3-й линии до 1-й линии, "дорогу" 2-й линии перекрыло училище и она не доходит до Кирова) последний квартал, начинающийся с №65:



Вот и всё, что я увидел по нечётной стороне бывшей Триумфальной улицы.

[Lilija Marx]

Я поняла, что дом № 44 - это единственный двухэтажный дом напротив техникума и поторопилась с выводом, что мои предки жили в этом доме.
Позже появились сомнения.
Во-первых, меня смутил размер дома: великоват для такой простой семьи, правда, из семи человек. Тем более, что мама рассказывала, что в начале на втором этаже жила только их семья. Затем сделали некоторую перестройку и подселили к ним секретаря комсомольской организации Марксштадта (или даже всей республики?).
Во-вторых, окна первого этажа высоковаты.
В-третьих, здание техникума показалось не настолько большим, чтобы там и учиться и жить, возможно, что общежитие техникума было в другом здании, и мои родные жили напротив общежития.

Лилия, я помню интерес и поэтому так написал Но ...
Написав "практически напротив", я был слишком категоричен в выражении , но не имел ввиду совсем напротив и, в частности из-за этого, приложил план с нумерацией, чтобы можно было реально посмотреть "кто" и где расположен.
На самом деле, абсолютно напротив расположен дом №48 и он тоже практически двухэтажный :



А вообще, из космоса дело обстоит вот так:


ТЕХ, 35 - это бывший техникум.

Обращает на себя внимание дом "в огородах" и он находится ни на Ленина, ни на Кирова, ни на Коммунистической и поэтому я его даже и не видел с улиц. Может это и есть "Пищевик" Кстати, и подходит под фразу "за огородами" дома №48, хотя участок мог протянуться и до "за огородами" дома №44

Я решила впредь осторожнее делать выводы. Взяла время на размышления. Да, дом № 48 очень подходит по приметам, указанным старшим поколением:
- расположен как раз напротив сельскохозяйственного техникума,
-считался двухэтажным, но окна первого этажа находились наполовину в земле,
- за огородами, возможно, – артель «Пищевик»,
- до войны через один или два дома в угловом доме был ресторан.
Осталось маленькое сомнение насчёт общежития. Но на виде из космоса видно, что здание техникума не так мало, как кажется с фасадной стороны. Там сзади есть пристройки, в которых могли жить студенты.
Я, конечно, распечатаю цветную фотографию дома № 48 и пошлю тёте в Германию на утверждение.

[Lilija Marx]

VovkaKak, Ваши фотографии, историческое исследование домов Маркса - подарок для тех, чьи предки жили в Марксштадте. Спасибо Вам, что Вы остановили мгновенье. В сохранённом Вами облике домов ещё можно узнать прежний Марксштадт. А скоро все окна станут пластиковыми, пристроят этажи, гаражи.

[Irma]

Прежнее название Прямая, по 1923 году ул Бебеля 79. Интересно, сохранился ли этот дом по настоящее время?

[VovkaKak]

Ирма, ещё бы знать где этот адрес!
Улица была длинная и сейчас местами сильно переделана.
Попробую предположить, что, судя по нумерации 1921 года, это могло быть между нынешней Победы и 5-й линией. Если это так, то из космоса похоже, что почти все старые дома остались:

[VovkaKak]

Дальше (от ул.Победы до 4-й линии) снова делим на 6 и получаем №47, 49, 51, 53, 55 и 57

Ага, всё бы хорошо, но ...
Когда готовил материал по Триумфальной, то не обратил внимание на участок в районе Екатериненского садика - всё внимание было на Триумфальную Сейчас готовлю Екатериненскую (К.Маркса) и увидел, что под садик Екатерины было отдано 6 участков - по три с каждой стороны улицы:


Получилось, что три из них (№47, 49 и 51) находятся и на Екатериненской, и на Триумфальной, причём два участка (№47 и 49) "лицом" на Екатеринескую, а один (№51) на Триумфальную А по какой тогда улице у них была нумерация?!
Я думаю, что, всё же, по Триумфальной ...

PS:
Красными точками выделил три участка.
Синими стрелками указал дома, не больно-то похожие на жилые, а больше на хозпостройки и летние кухни. Вот один из них у меня на фото:

[Irma]

Ирма, ещё бы знать где этот адрес!

Владимир, спасибо! Я так долго ищу на какой улице жили мои Сабельфельды и вот натолкнулась в семейном списке за 1923 год на следующую информацию: ул Бебеля 79. Здесь жил в 1923 году Сабельфельд Иван Фридрихович, 52 г. жена Елизавета Адамовна, 52 г., и дочь Лидия Иван., 25 л. По посемейному списку Сабельфельдов в 1882 году: 539 / 327 Карл Август Сабельфельд 1806, жена Анна Елизабета ур Гольцфогт, сын Христиан Фридрих Сабельфельд 1836. Жена Мария Катарина Гюнтер. И вот у него был сын Иоганн 1870. Жена Анна Елизабета. У него и была дочь Лидия 1897.
По 1857 году Иоганн Филипп Сабельфельд 1815 хозяйство 326, Карл Август Сабельфельд 1806 хозяйство 327, мой предок Иоганн Гейнрих 1806 хозяйство 328. Это всё было рядом. И я решила, что если Иоганн Сабельфельд (потомок Карла Августа) живёт на улице Бебеля, то и мои Сабельфельды должны жить на этой же улице. Так что поэтому я ищу улицу Бебеля с номером дома 79. Но может быть революция всё изменила.
Сабельфельды в 1923 году жили по улице Бебеля: 23, 29, 38, 46, 55, 64, 79, 83 и по улице Бебеля: неизвестен номер дома. Неужели ни один их дом не сохранился?

[VovkaKak]

Сабельфельды в 1923 году жили по улице Бебеля: 23, 29, 38, 46, 55, 64, 79, 83 и по улице Бебеля: неизвестен номер дома. Неужели ни один их дом не сохранился?

Ирма! Ну почему же! В Марксе сохранилось много старых домов! И, по предполагаемой мною нумерации, в районе "ваших" домов всё нормально, только в районе 38-го из космоса не совсем понятно - то ли перестроили там, то ли в старину там были довольно "навороченные" дома ...

[Irma]

Ну почему же! В Марксе сохранилось много старых домов!

Владимир, спасибо! Лемдяев в теме Ищу улицу в Екатериненштадте пишет: Улица Бебеля, шестая от берега Волги, существует и поныне. Дом под номером 63 расположен на пересечении с улицей Интернациональной, напротив православной церкви. А ведь дома 63 и 79 находятся я думаю недалеко друг от друга. У меня ещё одна зацепка: когда мой прадед Карл Адам Сабельфельд женился, в 1899 году то в документе было указано, что их семья живёт в Юго -Екатериненштадт. Интересно, дом 79 на улице Бебеля мог находиться в Юго - Екатериненштадт?

[Bangert]

Ирма, Сабельфельды жили очевидно и на Энгельса. Это я помню из рассказов мамы, что соседи были Сабельфельд. А мы жили на Энгельса 44/46. В одном документе Энгельса 44, в другом Энгельса 46.

[VovkaKak]

Всё правильно, Ирма! Владимир правильно ответил, но ... по нынешней нумерации!
А, насколько я понял, интересует:

Сабельфельды в 1923 году жили

?
Мало того,

жили по улице Бебеля: 23, 29, 38, 46, 55, 64, 79 ...

, а не 63?

А ведь дома 63 и 79 находятся я думаю недалеко друг от друга

Через 7 домов
А, если 64 и 79, то, всё равно, не далеко и примерно на таком же расстоянии - хоть по нынешней нумерации, хоть по старой - так "карта пала" из-за расположения парка и училища на разных сторонах улиц.

У меня ещё одна зацепка: когда мой прадед Карл Адам Сабельфельд женился, в 1899 году то в документе было указано, что их семья живёт в Юго -Екатериненштадт. Интересно, дом 79 на улице Бебеля мог находиться в Юго - Екатериненштадт?

Он там и был!
Здесь пользуемся подсказкой Виктора Дизендорфа про нагорный и луговой Екатериненштадт - делим город по улице Степной, а ныне проспекту Ленина. На космоснимке я не зря указал для ориентации все ближайшие примечательные объекты, в том числе и пр.Ленина - Бебеля, 79 однозначно был в Юго -Екатериненштадте!

[VovkaKak]

Улица Карла Маркса (Екатериненская)

В прошлом году с Раушенбахами немного проехались по улице К.Маркса (бывшей Екатериненской) и поэтому в мою коллекцию добавилась некоторая порция фотографий. Собрав все фотографии по этой улице в кучу, и, "привязав" их к нынешней нумерации, хочу всем этим поделиться с вами.
С Георгием мы не особо располагали временем, в общем-то не было конкретной цели, да и, к тому же, попали под ливень от которого буквально пришлось немного побегать - поэтому фотографировали только "зацепившие" нас дома

Ещё раз напомню про нынешний полный план города и укороченный, а, так же, вид из космоса.

Итак, начнём ...

Маркса, 15:



Маркса, 17:


Слева виден дом 15, справа 19.
Судя по всему, 15 и 17 - это бывшее единое домовладение, что особенно видно по космосу.

Далее "прыгаем" на другой угол квартала - дом 31, угол с 6-й линией:




Маркса, 35:


В ничем не примечательном переделанном доме, находится интересная организация:

Даже и не знал, что есть такие станции ...

Маркса, 39:


Интересные ворота в подворье:


Маркса, 41:


Когда подъехали, то мне показалось, что мальчики рассматривали эту табличку:


Маркса, 48 (угол с пр.Ленина), вид в сторону Волги:


Новое здание. По имеющейся информации, на этом месте раннее стоял пасторат, а ныне Росбанк.

Напротив расположено здание, которое обозначено на генплане города, как представляющее историческую ценность, чего не сказал бы по виду. Но, ... архитектурно похоже на центральное русское училище к которому придём в конце улицы.
Итак, Ленина 11, вид со стороны ул.Маркса:


Под этим ларьком нам пришлось пережидать основной ливень, буквально прилипнув к стенкам спасителя
Вид со строны пр.Ленина:


Перебираемся через проспект Ленина.
Маркса, 50



Ныне Служба занятости.

Маркса, 53, угол с 5-й линией:


Не знаю что случилось, но этот дом я абсолютно не запомнил
Пришлось довольно долго его "примерять" с помощью космоса

Маркса, 54:


Тоже обозначено как историческая ценность.

Маркса, 55:



Маркса, 58+60 (справа на лево):


По всей видимости, ранее было в едином домовладении (участке).

Маркса, 58, вид в сторону пр.Ленина:



Маркса, 60:



Маркса, 65:


С определением "места жительства" этого дома на космосе пришлось повозиться, т.к. здесь у плана от Нокии нумерация "уплыла" основательно (за следующим перекрёстком чудным образом она пришла в норму ).

Вот и приехали к Екатериненскому садику.
Фотографий этого места у нас мелькало достаточно, в том числе и мои, но для полноты картины я основные повторю.
Маркса, 69(???), угол с ул.Победы:


Нумерации по ул.Маркса на доме небыло, но у Нокии она есть - это №69. Есть нумерация на доме по ул.Победы - это №13. Думается мне, что, действительно, у дома нет нумерации по ул.Маркса, за счёт чего частично и подкорректировалась "уплывшая" нумерации у Нокии.

Так было в 2009 году:



Так стало в 2013, о чём есть тема на форуме:



А стояло там вот это здание:


Предположительно, что это бывшее волостное правление.
Нумерации у Нокии - №74, но не факт, что так в натуре. А вот что точно, так это №11 по ул.Победы.

Далее "ускакали" аж до Маркса, 96, угол с 4-й линией:


Левая сторона снимка - по ул.Маркса, правая - по 4-й линии.
Обратите внимание на окна, их количество и переделанный левый угол у дома.
А теперь глянем, как было в 2009 году:


Следом стоит дом по Маркса, 98:


А такими 98 и 96 были в 2009 году:


Сбитая надпись у 98-го:



И последнее здание, запечатлённой мной по улице - это Центральное русское училище по Маркса, 119:






Как я уже и говорил ранее, доступ на территорию закрыт и есть охрана:

На табличке, помимо "шапки", красуется такая надпись:
Государственное специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа.
Марксовская специальная общеобразовательная школа закрытого типа.
Что это значит, да ещё и со звездой на калитке, я не знаю

Вот, пока и все фотографии по улице Карла Маркса.
По мере пополнения, буду выкладывать материал дополнительно.

Хотелось бы ещё всё это "состыковать" со списком муниципализированных домов:

[VovkaKak]

Хотелось бы немного добавить по этой улице ...

Понятно всем, что был сад и памятник императрице Екатерине.
Напомню, что площадка размером в 6 дворовых участков.
Есть свадебное фото советских времён - по традиции сюда, к вечному огню, ездили после регистрации, чтобы возложить цветы. Думаю, что и сейчас эта традиция жива.
Ранее в здании на месте памятника Екатерины был Дом Пионеров, сейчас, насколько знаю, это звучит как Центр внешкольной работы - тот же Дом Пионеров, только вид сбоку Дети, как их не называй, это - хорошо!

Вот фото этого центра:



Слева от него раньше был только памятник солдата с вечным огнём, но недавно появилась стена с ФИО ... :



В прошлом году, по возвращению с рок-фестиваля "Рок-над-Волгой" в Самаре, специально заехал сфотографировать фамилии на табличках ...
Не знаю уж где тут не немецкие фамилии , но пусть каждый их отфильтрует сам - я не рискнул это делать даже по самым явным фамилиям:

Бенберт Б.М.
Ботт В.Я.
Варер Л.П.
Венцель В.К.
Галле В.Г.
Гандман И.А.
Гарбер Д.Я.
Гауэрт Э.И.
Гейлер И.Н.
Гейсен Л.М.
Гендлер А.Я.
Гендлер М.Я.
Гентель З.Л.
Геншафт С.Л.
Гетельман А.М.
Глейм В.А.
Гойхман Ю.И.
Гюнтер А.Д.
Гюнтер К.К.
Гюнтер Ф.К.
Даннекер А.Ф.
Дизендорф Я.С.
Зальдберг И.З.
Зильбермот И.Т.
Зингер М.И.
Клетман Д.С.
Кленер Д.Р.
Корбмахер А.К.
Крамар К.К.
Крамер А.К.
Крамер Ф.И.
Кремер В.А.
Криммерман А.А.
Криммерман И.А.
Лившиц С.Х.
Лившиц Б.С.
Лосс Г.И.
Льгот В.И.
Льгот И.И.
Мессер Л.Г.
Миллер Д.И.
Паль Ю.Д.
Пельцман М.М.
Песченкер Р.С.
Плисс З.Ш.
Райз С.А.
Рауш К.К.
Рейдер В.В.
Роберт Р.Я.
Розембаум Я.А.
Ройтман Д.С.
Сабельфельд А.К.
Сабельфельд Ф.А.
Сабельфельд В.К.
Сабельфельд Г.К.
Соснер Л.М.
Соснер К.М.
Урбан И.И.
Файгель Е.Я.
Франц И.Ф.
Фисельсон М.Ш(?),
Цвольфинзон М.Г.
Цыглер В.И.
Шахместер Я.Ш.
Шнайдер М.А.
Шнейдер Э.Г.
Шнейдер Б.Л-Х.
Шмит А.Ф.
Шмидт К.К.
Шмидт К.А.
Штрак И.Л.
Штембург Я.С.
Шрайнер Ю.Д.
Штотланд О.Д.
Штотланд М.А.
Шуман Г.К.
Эйхлер В.А.
Эккерт А.Я.


PS:
Чуть не забыл! Первым в списке стоит Венцель! Это я его поставил по алфавиту. А вообще, так как герой СССР, то, естественно, обозначен "в первую голову" и "стоит" в выделенной строке над всем списком!!!

[VovkaKak]

Хотелось бы ещё всё это "состыковать" со списком муниципализированных домов

Попробую порассуждать по поводу старой и новой нумерации.
Согласно карты 1933 года на нашем сайте, чётная сторона начиналась с православного храма, а нумерация шла, скорее всего, начиная от 8-й линии. По нечётной стороне напротив православного храма был парк, но 2-3 участка имелось за парком, т.е. от 8-й лини первый дом предположительно был с номером 5 или 7.

На сегодняшний день на месте парка всё тот же парк, но часть отдана под стадион, а на месте храма библиотека, поликлиника, котельная, в одном доме расположилась мармонская церковь и ещё парочка мелких строений.
Мало того, в начале улицы построили школу и ещё какое-то не маленькое здание - 3.5 участка по чётной и 4 участка по нечётной ушли под эти застройки.



По старой нумерации зацепиться не получается, из-за того, что в списке муниципализированных домов в 1921 году нет именитых зданий

Мало того, по нечётной стороне не понятно деление на участке в начале улицы из-за косой конфигурации квартала. К тому же, хоть в центре и указано историческое здание, но я абсолютно не уверен, что оно было и до выселения немцев или что оно было именно таких размеров, т.к. видно, что оно несколько раз достраивалось и именно по ул.Маркса

По чётной строне можно начать считать от дома №2 и предложенному мною делению по кварталам, но проверить, увы, не по чём
А теперь, давайте вспомним самый последний жилой дом по чётной стороне улицы!
Это дом №98:



И снова глянем на сбитые буквы:


Мне кажется, что там написано "ПМШ". Логично предположить, что это инициалы!
Смотрим список и видим в конце: Штеле Пётр М.
Отобрали два дома с хозпостройками.
На фото два дома могут быть этими, тем более, они, действительно, были на одном участке:


Осталось только посчитать по предполагаемому мною делению от 56-го дома до 2-го
И что вы думаете?! Я сразу же "вышел в ноль", т.е. нумерация сошлась!!! Но ... с учётом того, что я не нумеровал участки в районе Екатериненского садика, т.к. их отдали под сад, о чём я говорил выше.
Всё хорошо - сошлось, но начал внимательно анализировать своё деление и в районе пр.Ленина не совсем понятно из-за того, что не известно как нумеровались дома, попадающие на площадь - была ли двойная нумерация или нет ...
Тем не менее, предположительное деление на участки худо-бедно "работает"!

По поводу углов даже открыл планировку своего города Волжского. Бардак на углах полный - что в 50-х годах (строили наш город тогда), что сейчас. С угловыми домами проще - нумеровали с обоих сторон. А вот дома выходящие торцом на другую улицу - где нумеровались, где нет ...

Кстати, а когда нумеровался город Екатериненштадт?
Вроде бы немцы свои колонии не нумеровали. Нет, была нумерация участков, но общая - от первого до последнего участка в колонии, а не по улицам.
Можно предположить, что город разросся и для удобства начали нумеровать. Бальцер - тоже город, но у него я не слышал про нумерацию по улицам
Вполне возможно, что пронумеровали ещё до революции или сразу после неё, т.к. нумерация не по домам, а по участкам!

Вот такие дела с этой нумерацией!

Добавлено 15.04.2016 г:
По имеющейся открытке/письму 1916 года по городу уже была нумерация:

[Diesendorf]

Сами улицы (не участки) в Екатериненштадте были пронумерованы не позднее середины 19-го века. Более того, эта акция, по всей видимости, предшествовала присвоению улицам конкретных названий. Мне, например, встречались архивные документы, где были указаны номера, но не названия улиц Екатериненштадта.

[Margarete]

Спасибо большое Владимир за выставленные фотографии. Моя мама жила на улице Кирова 11. Это в справке о выселении написано так. Вообще-то у них был свой дом от родителей её отца. Но я не знаю где. Им пришлось его продать, после того как всё у них забрали и они жили на квартире на Кирова. Мама всегда говорила, что их улица была вторая от Волги. Мне очень интересно всё и я вам очень благодарна за ваши труды.

[Irma]

Хотелось бы ещё всё это "состыковать" со списком муниципализированных домов:

Дизендорф А. Яков. ул К. Маркса 52, дом с надворными постройками.
По 1923 году.
Улица К. Маркса 52. Сабельфельд Карл Богданович, 47лет, дом. хозяин (значит дом принадлежит ему).
Улица К. Маркса 53, Сабельфельд Иван Богданович, 52года, дом. хозяин, (значит дом принадлежит ему). Мария Готлибовна, 79 лет, мать.
(По улице К, Маркса 52 и 53 жили братья, сыновья Gottlieb Sabelfeld 1845, у которого женой была Maria Katharina Zitzer 1844 (отец у неё был Иоганн Готлиб Цитцер 1816, а мать Мария Юстина Шмидт 1790). У Готлиба Сабельфельда 1845 были родители Sabelfeld Johann Philipp 1815 и Maria Elisabeth Strack 1817. Иоганн Филипп Сабельфельд 1815 был младшим братом моего предка Иоганна Гейнриха Сабельфельд 1806 и Карла Августа Сабельфельда 1806, хозяйства которых располагались рядышком (326, 327, 328) до революции. А вот по 1923 году потомки их разбросаны по разным улицам города. Интересно. Скорее всего не узнать мне, где жил конкретно мой прадед Карл Адам Сабельфельд, В список 1923 года он не вошел с женой, так как они умерли до того времени, а дед служил с 1918 года в Сибири.

[Irma]

Сабельфельды жили очевидно и на Энгельса. Это я помню из рассказов мамы, что соседи были Сабельфельд. А мы жили на Энгельса 44/46.

Спасибо! 1923 год.
Улица Энгельс 43. Жила вдова Сабельфельд Екатерина с детьми и внуками.
Улица Энгельс 42. Жил Сабельфельд Андрей Петрович с женой, детьми, сестрой Елизаветой Петровной и матерью Елизаветой Карловной Дизендорф (фамилия матери по 1882 г.) По Сабельфельдам линия Иоганна Гейнриха 1806 и Марии Софии Дизендорф 1810. Иоганн Петер Сабельфельд, отец Андрея Петровича по 1923 году и мой предок Иоганн Готлиб Сабельфельд были родными братьями. По линии Елизабеты Карловны Дизендорф – её предками были Adam Diesendorf 1777 и Maria Funk.