Geschichte der Wolgadeutschen

Дорогие форумчане, требуется помощь по поиску Вотчель из Гнаденфельд и Вольф из соседнего (неизвестного) села.

Исходные данные:

Вотчель Яков Христианович из Gnadenfeld, до 1917 – Курнаково-Липовская вол., Донецкий окр., Донского Войска обл.; в сов. период – Ясная Поляна, Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н., Ростовская обл.

В браке с первой женой было трое детей, два сына и дочь. Двое погибли подростками.
Яков остался вдовцом с сыном Андреем.

Вторая жена - Вольф Ева Адамовна, родилась 31.3.1900, место рождения неизвестно, где-то по соседству(?) Она была младшая из большой зажиточной семьи - 17 детей(!) Отец Адам умер от инфакта, когда в революцию всё отобрали. Кто-то из братьев иммигрировал в Америку.

В семье Якова и Евы
в 1927г родился сын Павло
13.05.1930г родилась Катерина
В 1930 их раскулачили, имущество и дом отобрали, выселили на окраину. Якова на пару лет посадили в тюрьму.
В 1933 г. родилась дочь Мария, семья переехала работать на рудники в Донбасс.
19.10.1938 Якова растреляли по национальному признаку.

Рудольф писал(а): ↑03 авг 2023, 15:39 В Новочеркасском приходе крестили в 1912-1914 гг. в год по 15-20 детей с фамилией Вотчель. Но за эти годы ни одного Иоганна. Хотя рождались дети в 3 семьях, где отцами были Филиппы. Возможно, в Ростовском приходе надо смотреть.

Спасибо. А в каких делах какого архива вы их видели?

Votchel писал(а): ↑03 авг 2023, 08:10 Все переехали в Новосибирск в 40х примерно добровольно.

Это как? Если они немцы, то добровольно переехать они не могли. Какие сведения еще известны о родителях и братьях сестрах Вотчель Ивана Филипповича, 1913г.р.?

atlant91 писал(а): ↑03 авг 2023, 16:28

Votchel писал(а): ↑03 авг 2023, 08:10 Все переехали в Новосибирск в 40х примерно добровольно.

Это как? Если они немцы, то добровольно переехать они не могли. Какие сведения еще известны о родителях и братьях сестрах Вотчель Ивана Филипповича, 1913г.р.?

По легенде у них были знакомые в нужных структурах и предупредили ). Братьев, сестер не знаем, вроде как кого-то из них и сослали в Казахстан.

Votchel писал(а): ↑03 авг 2023, 16:45

atlant91 писал(а): ↑03 авг 2023, 16:28

Votchel писал(а): ↑03 авг 2023, 08:10 Все переехали в Новосибирск в 40х примерно добровольно.

Это как? Если они немцы, то добровольно переехать они не могли. Какие сведения еще известны о родителях и братьях сестрах Вотчель Ивана Филипповича, 1913г.р.?

По легенде у них были знакомые в нужных структурах и предупредили ). Братьев, сестер не знаем, вроде как кого-то из них и сослали в Казахстан.

Это из области семейных легенд.

Votchel писал(а): ↑03 авг 2023, 08:10 Их сын Вотчель Иван Иванович 17.11.1938 рожден в г.Красный Сулин (точно).

Если известно точно значит у вас есть СОР и АЗ? Посмотрите в АЗ национальность родителей. Если оба указаны не немцами, значит почти наверняка перешли до революции в православие.
Где Иван Филиппович был во время войны? Чем занимался?

v.rau писал(а): ↑03 авг 2023, 16:54 Если известно точно значит у вас есть СОР и АЗ? Посмотрите в АЗ национальность родителей. Если оба указаны не немцами, значит почти наверняка перешли до революции в православие.

В СОР Иван Иванович немец. В справке о смерти Иван Филиппович и Варвара немцы.

v.rau писал(а): ↑03 авг 2023, 16:54 Где Иван Филиппович был во время войны? Чем занимался?

С этим несовсем ясно, вроде как служил, был в плену, потом 10 лет отсидел в лагере/тюрьме. Но об этом внуки помнят смутно. На "памяти народа" его нет, ветераном в семье не считали.

atlant91 писал(а): ↑03 авг 2023, 16:28 Какие сведения еще известны о родителях и братьях сестрах Вотчель Ивана Филипповича, 1913г.р

Отец Филипп умер на гражданской войне в 1914, мать от болезни в 1916

Votchel писал(а): ↑04 авг 2023, 03:16 В СОР Иван Иванович немец.

Национальность ребенка в СОР никогда не указывалась. И даже национальность родителей в 1938 в СОР еще не указывалась. Но она указывалась в Актовой Записи о рождении.

Votchel писал(а): ↑04 авг 2023, 03:23 С этим несовсем ясно, вроде как служил, был в плену, потом 10 лет отсидел в лагере/тюрьме.

Просто так за "плен" 10 лет не давали. Он почти наверняка в Вермахте служил.
Дополнительное доказательство тому - в базе советских военнопленных числится только один Вотчель - Егор Кондратьевич 1918 года рождения из Ворошиловоградской области.

v.rau писал(а): ↑03 авг 2023, 16:54 Если оба указаны не немцами, значит почти наверняка перешли до революции в православие.
Где Иван Филиппович был во время войны? Чем занимался?

Сейчас была у них на могиле. У Варвары знак православия (не смотря на то что немка), у Ивана Филипповича звезда (видимо всё-таки воевал)...

Рудольф писал(а): ↑03 авг 2023, 15:39 В Новочеркасском приходе крестили в 1912-1914 гг. в год по 15-20 детей с фамилией Вотчель. Но за эти годы ни одного Иоганна. Хотя рождались дети в 3 семьях, где отцами были Филиппы. Возможно, в Ростовском приходе надо смотреть.

Получили ответ от ГАСО об отсутствии записи о рождении Вотчель Ивана Филипповича 1913г. в ростовском приходе
Родился он в колонии Ново-Мариновка. Служил в ВОВ, попал в плен, получили копию фильтрационного дела.

Подскажите, пожалуйста, где запрашивать поиск Новочеркасском приходе? всё-таки поищу ещё там

Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 15:54 получили копию фильтрационного дела.

И что там сказано?

v.rau писал(а): ↑20 окт 2023, 17:11 И что там сказано?

Вся его автобиография. Родился в селе Ново-Мариновка Тарасовский район Ростовская область. отец не вернулся с гражданской войны в 1914, мать умерла в 1916. Работал на Донбассе грузчиком, потом в городе Красный Сулин возчиком. Призван, плен, освобождён.

Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 17:31

v.rau писал(а): ↑20 окт 2023, 17:11 И что там сказано?

Вся его автобиография. Родился в селе Ново-Мариновка Тарасовский район Ростовская область. отец не вернулся с гражданской войны в 1914, мать умерла в 1916. Работал на Донбассе грузчиком, потом в городе Красный Сулин возчиком. Призван, плен, освобождён.

Отец. ПМВ.

Вотчель Филипп Яковлевич
Болен. Картотека потерь.

Должность/Звание рядовой Воинская часть 2 Кавк. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, стнц. Ново-Мартыновка Причина выбытия болен Дата события 24.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В

Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 17:31 Призван, плен, освобождён.

И за что после освобождения и фильтрации 10 лет дали?

Константин писал(а): ↑20 окт 2023, 17:36

Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 17:31

v.rau писал(а): ↑20 окт 2023, 17:11 И что там сказано?

Вся его автобиография. Родился в селе Ново-Мариновка Тарасовский район Ростовская область. отец не вернулся с гражданской войны в 1914, мать умерла в 1916. Работал на Донбассе грузчиком, потом в городе Красный Сулин возчиком. Призван, плен, освобождён.

Отец. ПМВ.

Вотчель Филипп Яковлевич
Болен. Картотека потерь.

Должность/Звание рядовой Воинская часть 2 Кавк. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, стнц. Ново-Мартыновка Причина выбытия болен Дата события 24.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В

Да, похож. Но без доказательств. В каком приходе искать метрические записи? В ростовском не нашли.


33. НЕЙ-МАРИАНОВКА (Ново-Мариановка; также Ново-Мариновка, Ново-Мартыновка, Мариновка), до 1917 – Донского Войска обл., Донецкий окр., Курнаково-Липовская вол.; в сов. период – Ростовская обл., Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1908. В 35 км к юго-вост. от Миллерова. Кат. приход Ростов. Молельн. дом. Земли 1211 дес. (1915; 44 двора). С.-х. коопер. тов-во, нач. школа (1926). Жит.: 25 (1909), 397 (1915), 403 (1920), 405/405 нем. (1926).


Кат. приход Ростов. Молельн. дом. -это и есть приход в Ростове?

Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 17:52

Константин писал(а): ↑20 окт 2023, 17:36

Votchel писал(а): ↑20 окт 2023, 17:31

Вся его автобиография. Родился в селе Ново-Мариновка Тарасовский район Ростовская область. отец не вернулся с гражданской войны в 1914, мать умерла в 1916. Работал на Донбассе грузчиком, потом в городе Красный Сулин возчиком. Призван, плен, освобождён.

Отец. ПМВ.

Вотчель Филипп Яковлевич
Болен. Картотека потерь.

Должность/Звание рядовой Воинская часть 2 Кавк. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, стнц. Ново-Мартыновка Причина выбытия болен Дата события 24.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В

Да, похож. Но без доказательств. В каком приходе искать метрические записи? В ростовском не нашли.


33. НЕЙ-МАРИАНОВКА (Ново-Мариановка; также Ново-Мариновка, Ново-Мартыновка, Мариновка), до 1917 – Донского Войска обл., Донецкий окр., Курнаково-Липовская вол.; в сов. период – Ростовская обл., Тарасовский (Верхне-Тарасовский) р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1908. В 35 км к юго-вост. от Миллерова. Кат. приход Ростов. Молельн. дом. Земли 1211 дес. (1915; 44 двора). С.-х. коопер. тов-во, нач. школа (1926). Жит.: 25 (1909), 397 (1915), 403 (1920), 405/405 нем. (1926).


Кат. приход Ростов. Молельн. дом. -это и есть приход в Ростове?

Ну, а какие нужны доказательства? Отчество подходит?

Еще одна запись.

Вотчело Филипп Якубов.
Болен. Картотека потерь

Должность/Звание рядовой Воинская часть 1 Кавказская инженерн. дружина Место рождения Донского Войска обл., Донецкий округ, Куроковская вол., н.п. Новошереновки Причина выбытия болен Дата события 31.08.1916 Тип документа Карточка на прибывших (высшие чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 508-В

v.rau писал(а): ↑20 окт 2023, 17:42 И за что после освобождения и фильтрации 10 лет дали?

Уточнили, не сидел.

Revisionslisten_1807-1891_Odessa-Cherson. Belowescher Gebiet Belowesch; Gorodok; Groß-Werder; Kaltschinowka b. Tschernigow; Klein-Werder; Kreschatten; Rundewiese

https://drive.google.com/file/d/1IHivx1 ... CaLkb/view


Quelle und Original: https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... QYGTA7GBW5

R 57 Deutsches Ausland-Institut
R 57 Deutsches Ausland-Institut
6 Fachbereiche und -themen
6.1 Auswanderung, Einwanderung, Rückwanderung, Umsiedlung
6.1.6 Personenerfassung und Karteien
6.1.6.18 Kirchenbücher, Einwohnerverzeichnisse, Revisionslisten
Serientitel : Revisionslisten
Gesamtlaufzeit : 1807 - 1891
Archivsignatur : R 57/11672
Bandnummer : 3
Titel : Bd. 3: Odessa-Cherson; Belowescher Gebiet
Laufzeit : 1807 - 1891
Enthält : Odessa-Cherson. Belowescher Gebiet:
Belowesch; Gorodok; Groß-Werder; Kaltschinowka b.
Tschernigow; Klein-Werder; Kreschatten;
Rundewiese
Unterlagenart : Sachakte
Alte Signaturen : R 57-NEU/2136
Benutzungsort : Berlin-Lichterfelde
Digitalisat : vorhanden