Geschichte der Wolgadeutschen

Добрый день
Ищю информацию о семье Шибельгут Петра Кондратьевича 1899 гр. Шталь ам Тарлык.
В данный момент я зашол в тупик и не могу не как зацепиться , так как церковные записи этого периуда не сохранились, известно то, что его отца звали Кондрат Иванович.
Семья была большая, 13 человек, но о братьях и сёстрах не чего не известно. Известно о том, что одна часть братьев, вероятно с отцом Кондратом Ивановичем эмигрировала в Штаты или Канаду.
Так же известно, что семья Петра Кондратьевича с 20 годов и почти до самой войны получала регулярно посылики из Штатов или Канады с медикаментами и продовольствием.
Может быть у кого то есть инфо относительно этой семьи, или может посоветуете как мне дальше быть где искать ??
За любую информацию буду очень признателен.

ludmilav675 писал(а): ↑10 дек 2018, 01:02

Константин писал(а): ↑08 дек 2018, 10:39Какая семья нужна в Ревизии 1857 г.?

Добрый день.Пожалуйста, если у Вас есть состав семьи хозяйства Nr 26 по колонии Stahl am Tarlyk 1857, пошлите мне.Спасибо.

Семья № 26. Не Шибельгут.

ludmilav675 писал(а): ↑09 дек 2018, 18:25По ревизской сказке мне нужно хозяйство 26.

Habermann писал(а): ↑10 дек 2018, 04:54Из этого сообщения следует, что к 1885 г. Екатерина Барбара уже несколько лет была замужем за Иоганном Филиппом Фольмер. Соответственно, семья №26 в Ревизии 1857 г. - это семья Фольмер.

Константин писал(а): ↑10 дек 2018, 07:27Семья № 26. Не Шибельгут.

И не Фольмер.
Это ошибка из разряда описок:




Но, если посмотреть соседние хозяйства, выясняется, что перед этим хозяйством идет №22/19, а после семьи 23/26(?) идет №24/21.

Посемейный список 1885 г. сохранился не полностью, утрачено очень много листов (из 350 листов сохранилось 111).
Сохранился фамильный индекс, в котором указаны №№ хозяйств, в которых числились Шибельгут на 1885 г:



И еще один представитель этой фамилии. № хозяйства не очень разборчиво:

Habermann писал(а): ↑10 дек 2018, 09:45Посемейный список 1885 г. сохранился не полностью, утрачено очень много листов (из 350 листов сохранилось 111).

По исходной нумерации листов после листа №37 идет №204.
По номерам хозяйств после №36/30 идет №249/142.
Т. е. применительно к фамилии Шибельгут сохранилась информация о хозяйствах с №№5, 266, 267, 268.

Walter писал(а): ↑09 дек 2018, 14:11Beidek 1775

1. Johann Adam Schiebelhut 25 Jahre alt aus Kutter (Hausherr)

Walter писал(а): ↑09 дек 2018, 14:11Stahl am Tarlyk 1798

St29

Johann Adam Schiebelhut (Hausherr) 48 Jahre alt aus Beideck

Откуда взято это имя - Johann Adam? Во всех документах, включая записи о крещении детей он записан как Johann или Johannes.

Константин,
Большое спасибо.
С уважением.Людмила Фольмер.

Habermann писал(а): ↑10 дек 2018, 11:42Сохранился фамильный индекс, в котором указаны №№ хозяйств, в которых числились Шибельгут на 1885 г...применительно к фамилии Шибельгут сохранилась информация о хозяйствах с №№5, 266, 267, 268.

Есть ли среди них Johannes Schiebelhut примерно 1875 года рождения?
Заранее благодарю.

menges писал(а): ↑14 дек 2018, 11:42Johannes Schiebelhut примерно 1875 года рождения

В хозяйстве №266/182 числится Иоганнес Шибельгут, 28.01.1874. Кроме него в хозяйстве записана его сестра Екатерина Елизавета, 15 лет на 01.01.1885 (1869-70 г.р.).

Habermann писал(а): ↑10 дек 2018, 04:54

ludmilav675 писал(а): ↑10 дек 2018, 01:02состав семьи хозяйства Nr 26 по колонии Stahl am Tarlyk 1857

ludmilav675 писал(а): ↑08 дек 2018, 23:42Из посемейного списка 1885г.:
Иоганн Филипп Фольмер 27л. 16.08.1858 г.р.
жена Екатерина Барбара,урожд.Шибельгут,27 л.
Дети:
1.Конрад 17.08.1884 г.р.-мой дедушка
2.Христина Маргарета 3 г.

Из этого сообщения следует, что к 1885 г. Екатерина Барбара уже несколько лет была замужем за Иоганном Филиппом Фольмер. Соответственно, семья №26 в Ревизии 1857 г. - это семья Фольмер.
Определить родителей Екатерины Барбары по Посемейному списку 1885 г. не представляется возможным
Необходимы данные из Посемейного списка 1874 г.

Может быть кто-нибудь может посмотреть в посемейных списках 1874 года ?

Habermann писал(а): ↑14 дек 2018, 12:01В хозяйстве №266/182 числится Иоганнес Шибельгут, 28.01.1874. Кроме него в хозяйстве записана его сестра Екатерина Елизавета, 15 лет на 01.01.1885 (1869-70 г.р.).

Спасибо!
Известно ли, кто их родители? С кем, кроме сестры он в этом хозяйстве?

Habermann писал(а): ↑14 дек 2018, 12:01В хозяйстве №266/182 числится Иоганнес Шибельгут, 28.01.1874. Кроме него в хозяйстве записана его сестра Екатерина Елизавета, 15 лет на 01.01.1885 (1869-70 г.р.).

Больше никого.

Вношу поправку:
по Ревизии 1857 г. это семья 152, а не 182.

Habermann писал(а): ↑14 дек 2018, 16:25В хозяйстве №266/182 числится Иоганнес Шибельгут, 28.01.1874. Кроме него в хозяйстве записана его сестра Екатерина Елизавета, 15 лет на 01.01.1885 (1869-70 г.р.).

Вчера не было времени проанализировать и сопоставить материалы Ревизии 1857 г. и Посемейного списка 1885 г., попробую сделать это сегодня.

Habermann писал(а): ↑14 дек 2018, 16:25по Ревизии 1857 г. это семья 152

Как я уже писал:

Habermann писал(а): ↑10 дек 2018, 11:42применительно к фамилии Шибельгут сохранилась информация о хозяйствах с №№5, 266, 267, 268.

Итак, не совсем понятно, чьи дети Иоганнес и Екатерина Елизавета из хозяйства №266/152.
На 1857 г. в хозяйстве №152 проживали:

Иоанн Христиан Шибельгут, 55
Его жена Мария Маргарета Марцен, 55
Сын Иоанн Андреас, 34
Жена сына Мария Христина Гельмут, 33
внук Георг, 10
внук Иоанн Готфрид, 1 месяц на 1850 г., умер в 1851
внук Иоанн Август, 6
внучка Мария София, 3
внук Иоанн Филипп, 1
Дочь Анна Елизавета, 24
Сын Иоаннес, 17
Сын Иоанн Георг, 10

В 1885 г. в хозяйстве №267/152 проживал Иоанн Георг, 28.10.1847 (10 лет по ревизской сказке) с семьей.
Кроме него в хозяйстве числились семьи его братьев Иоанна Августа, 16.04.1852 (6 лет по ревизской сказке) и Иоанна Филиппа, 30.11.1856 г. (по ревизской сказке 1857 г. ему 1 год).

Таким образом, в хозяйстве №267/152 числились дети Иоанна Андреаса, старшего сына Иоанна Христиана Шибельгута.

В хозяйстве №268/152 числилась семья Иоанна Георга Шибельгута, 04.01.1847 (10 лет по ревизской сказке). Это младший сын Иоанна Христиана Шибельгута.

Получается, что Иоганнес Шибельгут, 28.01.1874 и его сестра Екатерина Елизавета (1869-70 гг.) из хозяйства №266/152 могли быть детьми Иоаннеса Шибельгута (17 лет по ревизской сказке), второго сына Иоанна Христиана Шибельгута.

Подтвердить или опровергнуть это предположение можно с помощью Посемейного списка 1874 г. Ф101-1-3 или метрической книги о рождении с. Степное/Шталь ам Тарлык за 1872-83 гг. Ф261 д3 св2.

Habermann писал(а): ↑15 дек 2018, 11:34Получается, что Иоганнес Шибельгут, 28.01.1874 и его сестра Екатерина Елизавета (1869-70 гг.) из хозяйства №266/182 могли быть детьми Иоаннеса Шибельгута (17 лет по ревизской сказке), второго сына Иоанна Христиана Шибельгута.

Благодарю Вас.
У меня еще вопрос:"Переселялись ли Шибельгут в колонию Куккус?"

По сведениям EWZ :
Шибельгут Иоганнес родился в 1875 году в Кукус.
Его жена Елизабета ур.Уффельманн родилась в1882г. в Гуссенбахе, а по метрической книге Гуссенбаха- 15.11.1881.
Их дочь Иоганна родилась 12.12.1908 года в Петербурге,что соответствует записи из метрической книги.
Скорее всего Иоганна указала год и место рождения родителей не по документам, а по тому, что ей было о них известно на тот момент исходя из возраста родителей.

В ЦГИА Петербурга нашла
запись о браке (не указан возраст, место рождения и кто родители):
Ев.-лют.приход (пастора А.Мальмгрен) церкви Св.Анны в С.Петербурге 19.03.1900г. Иоганн Шибельгут (Johannes Schiebelhut), конторщик, с девицею Елизаветою Уффельманн (Elisabeth Uffelmann).

и записи о рождении 6 детей с 1901 по 1910гг., в которых тоже не указано откуда родом отец.
Восприемниками у детей были:
Конторщики Александр Шимпф, Теодор Гергерт, Иоганн Грюнемейер.
Купцы Александр Реш, Конрад Гопп.
Генрих Робертус,Генрих Вебер, Яков Альбрант, Александр Иоганн.
Сын коллежского регистратора Константин Пестмаль.

menges писал(а): ↑15 дек 2018, 13:03"Переселялись ли Шибельгут в колонию Куккус?"

В Посемейном списке 1886 г. с. Куккус фамилия Шибельгут не числилась:

Здравствуйте.
Из Stahl am Tarlyk Schiebelhut переехали в
Омск.обл. с Сосновка
Ф.80. Лютеране.Рождение.
31.1.1900 г.
Мария Христина
Отец Конрад Шибельгут
Мать Барбара урожд.Кербер
Хотелось бы узнать,из какой семьи был
Конрад Шибельгут.
Всем спасибо.Людмила.

Добрый вечер!
Давно не заходил на страничку и не знаю точно, нашли ли вы информацию о
Марии Христине Шибельгут ?
У меня есть кое какая информация о этой семье, её родители Конрад Шибельгут 04.01.1864 гр и Мария Барбара Кёрбер , родители Конрада: Иоханн Андреас Шибельгут 1832 гр и Катарина Филиппина Шперл.

ludmilav675 писал(а): ↑14 дек 2018, 16:18ludmilav675 писал(а): ↑
08 дек 2018, 23:42
Из посемейного списка 1885г.:
Иоганн Филипп Фольмер 27л. 16.08.1858 г.р.
жена Екатерина Барбара,урожд.Шибельгут,27 л.
Дети:
1.Конрад 17.08.1884 г.р.-мой дедушка
2.Христина Маргарета 3 г.

Наверное девушки звали Мария Барбара *19.08.1858
Отец Johann Georg, мама Katharina Elisabeth Kunkel.
Mina

Walter писал(а): ↑16 апр 2019, 19:06Добрый вечер!
Давно не заходил на страничку и не знаю точно, нашли ли вы информацию о
Марии Христине Шибельгут ?
У меня есть кое какая информация о этой семье, её родители Конрад Шибельгут 04.01.1864 гр и Мария Барбара Кёрбер , родители Конрада: Иоханн Андреас Шибельгут 1832 гр и Катарина Филиппина Шперл.

Здравствуйте!! Огромное спасибо
Может быть у Вас есть состав семьи из переписи 1857 года Иоханна Андреаса Шибельгут?
Людмила.

Mina писал(а): ↑25 апр 2019, 13:24

ludmilav675 писал(а): ↑14 дек 2018, 16:18ludmilav675 писал(а): ↑
08 дек 2018, 23:42
Из посемейного списка 1885г.:
Иоганн Филипп Фольмер 27л. 16.08.1858 г.р.
жена Екатерина Барбара,урожд.Шибельгут,27 л.
Дети:
1.Конрад 17.08.1884 г.р.-мой дедушка
2.Христина Маргарета 3 г.

Наверное девушки звали Мария Барбара *19.08.1858
Отец Johann Georg, мама Katharina Elisabeth Kurkel.
Mina

Мина, огромное спасибо!
Благодаря Вам,знаю теперь как зовут
моих прапрабабушку и прапрадедушку.
Людмила.

viktor 2 писал(а): ↑08 дек 2018, 12:55

ludmilav675 писал(а): ↑08 дек 2018, 12:52В Ревизии 1857 года в Stahl am Tarlyk 12 семей Schiebelhut?

Семь, остальные пять женщины, вышедшие замуж в другие семьи.

Здравствуйте и прекрасного дня!
Скажите, пожалуйста, по ревизии
1857 года в какой семье жил мой прапрадедушка Johann Georg Schiebelhut, отец моей прабабушки
Maria Barbara Schiebelhut 19.08.1958.
Людмила.

ludmilav675 писал(а): ↑25 апр 2019, 18:01 в какой семье жил мой прапрадедушка Johann Georg Schiebelhut

Судя по тому, что:

Mina писал(а): ↑25 апр 2019, 13:24Отец Johann Georg, мама Katharina Elisabeth Kurkel.

в этой:
Stahl am Tarlyk 1857
83. Heinrich Andreas Schiebelhuth 51, Fr.: Elisabeth Debus 50
Ki.:
1. Johann Georg 25, Elisabeth Kunkel 25, Ki.: Katharina Elisabeth 5, Maria Margaretha 3, Johann Georg 1
2. Heinrich Andreas 24 1/4, Fr.: Maria Katharina Zubick 23, Ki.: Maria Katharina 3, Johann Philipp 1/4
3. Alexander 22
4. Katharina Elisabeth 20
5. Johann Christian 14 1/2