Geschichte der Wolgadeutschen

Добрый день! Ищу любую информацию о семье своего прадедушки Гунгера Николая Егоровича (9.01.1900г.р.), его жена Мария Яковлевна Гунгер (Берш)(1903г.р.) по имеющимся у меня данным родились в селе Советское Саратовской обл. Венчались в 1929г. В 1931 г. переехали в Лихославль,где родился мой дед - Гунгер Николай Николаевич (9.09.1931г.р.). Также есть информация, что девичья фамилия мамы Марии Яковлевны Берш была Талхаймер (Thalheimer), не знаю насколько верно такое ее написание. Буду благодарна за любую информацию, спасибо!

adex писал(а):196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836

Извините, а что тогда значит вот эта строка?

adex

N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828
Kinder: 1. Josef 1858 + Barbara Schuler 1861. Kinder Heinrich 24.07.1889 - gestorben, Nikolaus 6.12.1895, Barbara 1886, Katharina 1897
2. Jacob 1871 + Marianna Dahlheimer 1879. Kinder: Johannes 3.02.1909, Maria 1904, Rosa 1907.
3. Anna Maria 1880 - verheiratet

значит это ошибка? и как тогда найти отца Johannes Bersch 1836(Каспарович)?

adex
Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Перепись 1857
Kaspar Bersch 1803-1854 + Katharina Seitz 1802

Oksana.Gerdt писал(а):Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн

viktor 2 писал(а):Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн

Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt

Oksana.Gerdt писал(а):Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt

Давайте попробуем разобраться
Вы писали:

Oksana.Gerdt писал(а):получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.

Но здесь у Вас ошибка, потому что согласно переписи 1857 года, Иоганнес 1837 года, сын Каспара, в 1857-м году был женат на Маргарете Германн 1840 года. А Иоганнес 1836 года, сын Михаэля, был женат в том же 1857-м на Анне Бернгард 1838 года.

сообщение удалено

Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, тогда у меня все правильно было записано с самого начала.

Oksana.Gerdt писал(а):Тогда почему написано вот это:
adex

N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828

Оксана, я не знаю откуда эти данные и насколько они достоверны. Судя по указанным датам смерти, оригинал этого документа должен быть на русском и поэтому мне трудно судить "Johannes Michael" это полное имя или в документе было сказано Иоганнес Михаилов. Ведь согласитесь, это две разные вещи.
В своём высказывании, я ссылался на ревизскую сказку 1857 года, копия с оригинала которой лежит передо мной.

Oksana.Gerdt писал(а):Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович)

Тут явное противоречие. Ведь сын Михаэля - Михайлович.

viktor 2 adex писал:

adex писал(а):Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840
Они фигурируют и в посемейном списке 1896:
196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836
201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Hermann 1828
видимо, их первые жёны умерли.

Oksana.Gerdt писал(а):adex писал(а):
Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840

Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) + Anna Maria Bernhardt 1838
Года рождений вычислены из возраста на 1857 год

viktor 2 писал(а):Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) Anna Maria Berhardt 1838

Это было бы логично! viktor 2, скажите, пожалуйста, а нет ли у Вас информации кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)? Спасибо!

Oksana.Gerdt писал(а):кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)?

В переписи сказано:
86. Михаеля жена Мария Анна Брайт 42

viktor 2 Спасибо большое!

viktor 2 писал(а):Здесь у него ошибка.

Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.

adex писал(а):Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас данные на родителей Берш Михаила (Michael) 1815(16)г.р.+ Анна Мария Брайт 1815г.р., мне кажется у меня ошибка, не могу разобраться? Спасибо!

У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?

Oksana.Gerdt писал(а):У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?

Всё у Вас правильно согласно переписям 1850 и 1857(у меня фотокопии подлинников). Якоб умер в 1852 году, в обеих переписях он без жены. Но переходя к переписи 1834 начинается кино: Михаэль оказывается его братом, а отцом Якоба являлся Bersch Sebastian 1754 – 1825.(источник:Revision List of colony Tonkoshurovka\Mariental. At 17 December 1834).