Geschichte der Wolgadeutschen

Наш дедушка Ботт Иоганн Генрих из Екатериненштадт 1882-1887г.р.? Буду очень благодарна за информацию о его семье.

Sergej писал(а):Известно ли, что стало с Анна Елизавета (Элизабет) (32)?

О ней вообще нет ничего, кроме как в списке первопоселенцев. Мне вообще не понятно откуда взялся возраст. Или это предполагаемый на 1798 год?

Это предполагаемый возраст Анны Елизаветы.
Я, наверное, перегибаю палку с вопросами, но задам ещё парочку:
1. Кто же были жёны Johann Jacob Bott (17.12.1825 гр)? Из приведённых данных я не могу составить однозначную картину. В 1850 г у него Мария Маргарета Михаелис. В 1857 г Мария Маргарет (наверное она же). В 1873 г у него перечислены Мария Элизабет Кох и Мария Катарина Риль. Сын у Johann Jacob Bott - Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) рождён Maria Elisabeth Koch (1826-1879). Как так? Его должна родить Мария Маргарет
2. Что известно о дочерях Bott Helfried - Софии и Марии Шарлотты? Может, у них мог быть сын Johann Jacob Bott, женатый на Maria Elisabeth Koch?
Спасибо

viktor 2 писал(а):Вероятно, Maria Margaretha Michaelis 1-я жена, Maria Katharine Riel - 2-я, а Maria Elisabeth Koch - 3-я. Если, конечно, в посемейном списке 1873 года от американцев нет ошибки.

VovkaKak писал(а):1. Johann Jacob Bott, 17.12.1825 гр
Вторая жена: Maria Katharine Riel
Первая жена: Maria Elisabeth Koch, (1826-19.03.1879)

Я понимаю так, что Maria Elisabeth Koch - 2-я, а Maria Katharine Riel - 3-я

KassieJo писал(а):Я понимаю так, что Maria Elisabeth Koch - 2-я, а Maria Katharine Riel - 3-я

Да, наверное.

Sergej писал(а):2. Что известно о дочерях Bott Helfried - Софии и Марии Шарлотты? Может, у них мог быть сын Johann Jacob Bott, женатый на Maria Elisabeth Koch?

Это же женщины и их дети были уже не Ботт

Sergej писал(а):1. Кто же были жёны Johann Jacob Bott

По выводам viktor 2 и KassieJo:
Maria Margaretha Michaelis 1-я жена
Maria Elisabeth Koch - 2-я
Maria Katharine Riel - 3-я

Sergej писал(а):Теперь ищу Триппель из Катариненштадт!

С этим уже сложнее - не хватает одного звена

Но надо попробовать ещё раз глянуть ...

VovkaKak писал(а): Это же женщины и их дети были уже не Ботт

Точно!

Sergej,
Я был открывателем темы Bott из Екатериненштадт.
У нас в Вами в роду Bott+Trippel. Ветку Trippel я с помощью!!! участников форума составил.
А вот с Ботт есть такая же информация, что и Вашей переписке, нет последнего-семьи моего деда, посемейного списка 1882г
Bott Johann Heinrich 6.10.1887 (Катериненштадт)+Trippel Bertha Simon(овна) 19.9.1882 (Катериненштадт)
Они переехали из Екатеринештадта в Москву, где у них родились дети
Aйген сын
Ирма 19.02.1911 дочь-моя мать
Курт 1915 сын
После (немецких погромов 1914г) вернулись обратно в Екатериненштадт, где у них родился еще сын Гельмут 1924
У нас есть фото, сделанное в Петербурге, где мой дед с сыном и дядей Сашей(?). Дядя Саша (так его называла моя мама) с раненной рукой. Приблизительно в 1926г дед с семьей переехал в Коканд к дяде Саше(?)
Вы сложили ветвь Ботт? Есть у Вас список семьи Ботт Александр Йоханн 1878г? Может быть они родные братья? Делал запрос в Энгельский архив в 2011 г-ответили, что нет списков на эту букву (фамилии).
Попробую еще раз обратиться к ним.
Буду очень благодарен за любую информацию от Вас.
Евгений (nattaca-моя супруга)

Sergej,
Извините, ошибся с возрастом деда-Bott Johann Heinrich 6.10.1877г
Надеюсь, что Вы зайдете когда-нибудь на форум.
С надеждой, Евгений

nattaca писал(а): ↑26 апр 2018, 19:16Bott Johann Heinrich 6.10.1877г

Семья, в которой Иоганн Гейнрих родился по посемейному списку 1873 года:
724. Johannes Bott *1827 †1865
Ki.:
1. Johann Elias *31.7.1848, Fr.: Katharina Elisabeth Goutier *1845 + 7 Kinder
2. Johann Christian *23.2.1851, Fr.: Katharina Letter *1853 + 2 Kinder
3. Johann Jacob Bott *11.6.1853, Fr.: Anna Elisabeth Wittenberg *1855, Ki.: Elias *20.11.1875, Johann Heinrich *6.10.1877, Anna Elisabeth *3.4.1880
4. Maria Dorothea *1856, oo 1876
5. Johann Heinrich *7.10.1857
6. Johann Adam *16.3.1861
7. Sophia Henrietta *1865

Семья отделилась из №723
723. Jacob Bott *1785 †1862, Fr.: Sophia Katharina Riemer *1797
Ki.:
1. Johann Jacob *17.12.1825, 1-te Fr.: Maria Elisabeth Koch *1826 †19.3.1879, 2-te Fr.: Maria Katharina Riel + 3 Kinder
2. Johannes *1827 siehe Nr.724
3. Johann Gottlieb *11.9.1835, 1-te Fr.: Anna Elisabeth Zitzer *1836 †1876, 2-te Fr.: Katharina Margaretha Meinhard, + 6 Kinder aus 1-er Ehe. Перешли в №725
4. Johann Karl *12.6.1837, Fr.: Helena Schmidt *1838 + 3 Kinder. Перешли в №726
5. Johann Friedrich *20.8.1843, Fr.: Katharina Maria Gref *1846 + 5 Kinder. Перешли в №727

elmira.k8286 писал(а): ↑19 янв 2016, 16:30И. Плеве "Рапорты Ивана Кульберга" стр. 38:
12 мая 1766 годаиз Любека в Ораниенбаум прибыл любекский галиот"Anna Catharina" под командованием шкипера Daniel Geier с 296 колонистами барона Борегарда среди них была семья:
Bott Helfried, luth., weaver from Gruenberg, doc. No.154, wife:Christina, children: Conrad 7, Johann Georg 5, Johann Conrad 2.
И. Плеве "Einwanderun..." том 2 стр. 296 колония Катариненштадт:
95.Bott Helfried 38 luth., ткач из Hessen Grünberg
жена: Christina 35
дети: Johannes Georg 6, Anna Elisabeth 1.
Перепись 1798года колония Катариненштадт:
Ka 128 Jakob Bott 13 хозяин домовладения, отец Helfried Bott.

Станет яснее. если посмотреть 1776 год по Катариненштадту.
хоз-во 102. Hellfried Bott, 46, evangelisch, Grünberg, Hessen - Darmstadt. Frau: Henriette Mumet, Witwe Lerchner, 27, Amsterdam- Tochter: Maria Charlotte, 6 (прибл. 1770), Katharinenstadt. Stieftochter: Maria Elisabeth Lerchner, 6 (прибл. 1770), Ossinovka Russland. Sohn Christof geb. 16.6.1776, Tochter Anna Sophie, geb. 11.11.1779. Evangelisch, Leinweber.
Anna Sophie, 11.11.1779 со временем вышла замуж за Фридриха Гюнтера, одна из моих линий.
Интересно, а где находилось Осиновка, Россия и за кем из Лерхнеров Генриетта была замужем?
Посмотрела здесь на форуме: Reinhard / Osinowka. А также интересно, почему она записалась в 1776 году, что она из Амстердама. Ведь по приезду в Россию в Катариненштадт в 1767 году она записана, как дочь Mумерта Енгельберта, ткача из Liegnetz.

извините а причём тут Осиновка?

alexb писал(а): ↑07 фев 2019, 16:51извините а причём тут Осиновка?

из моего сообщения. Stieftochter: Maria Elisabeth Lerchner, 6 (прибл. 1770), Ossinova Russland.(падчерица: Мария Елизабета Лерхнер, 6 лет, родилась в Осиновке, Россия. Тогда Henriette Mumet, вторая жена Хельфрида Ботта, одно время жила в Осиновке (Reinhard) и ее дочь от первого мужа, приходилась падчерицей для Хельфрида Ботта. Мне просто захотелось узнать, где находилась колония Осиновка.

Irma писал(а): ↑04 фев 2019, 16:29Интересно, а где находилось Осиновка

Irma писал(а): ↑28 фев 2019, 18:09 Мне просто захотелось узнать, где находилась колония Осиновка.

Тут: https://yandex.ru/maps/?ll=46.596401%2C51.537528&z=12.7

viktor 2 писал(а): ↑21 янв 2016, 22:04
KassieJo писал(а):Я понимаю так, что Maria Elisabeth Koch - 2-я, а Maria Katharine Riel - 3-я
Да, наверное.

А откуда была Мария Катарина Риль. По 1873 по Катариненштадту не было такой фамилии. Спасибо!

Irma писал(а): ↑07 июн 2019, 00:10 А откуда была Мария Катарина Риль. По 1873 по Катариненштадту не было такой фамилии. Спасибо!

Возможно из Борегард, в записях Браки 1897-1905 фамилия Риль из Борегарда встречается несколько раз.

elmira.k8286 писал(а): ↑19 янв 2016, 16:30 Bott Helfried, luth., weaver from Gruenberg,

viktor 2 писал(а): ↑21 янв 2016, 14:38 viktor 2
Модератор
Сообщения: 8474
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 08:42
Благодарил (а): 4949 раз
Поблагодарили: 13691 раз
Контактная информация: Контактная информация пользователя viktor 2

Re: Bott / Ботт из Екатериненштадт

Сообщение viktor 2 » 21 янв 2016, 13:38

Sergej писал(а):
А вот кто такой сам Якоб Ботт (1785гр)? Сын самого Хельфрида Ботт, или его детей?

Мне не понятно почему сомнение? Ведь в переписи 1798 года конкретно указано:

elmira.k8286 писал(а):
Ka 128 Jakob Bott 13 хозяин домовладения, отец Helfried Bott.

У американцев правда написано: Elfris? Bott, но это ведь дела не меняет. Мало ли как писарю удалось расслышать или Б.Маю прочитать. Во всяком случае ещё труднее представить, что это:

elmira.k8286 писал(а):
Johannes Georg 6

Можно конечно предположить, что кто-то из позже рождённых сыновей оставил потомка, но он тогда должен был быть рождённым ещё в 1767 году и жениться в 16 лет. На сколько это реально? К тому же, это можно легко проверить по подворному списку Катариненштадта 1776 года. Возможно, появится ещё больше неожиданностей

Один из моих предков по отцовской линии Ботт Гельфрид с семьей прибыл в Россию в 1766 году из Грюнберга (Grünberg) и попал в колонию Катариненштадт (Баронск, Марксштадт, Маркс Саратовской области) 5 марта 1767 года. Ему было на то время 38 лет, лютеранен (евангелист). с женой Кристиной 35 лет и детьми Иоганном Георгом 6 лет, и Анной Елизаветой 1 год.
По 1766 году этих детей нет, жена Кристина умерла тоже. Гельфриду Ботту (Helfried Bott) 46 лет и у него другая жена (Henriette Mumet?) Генриета Мумет?, ей 27 лет, она из Амстердама, и она была вдовой, когда выходила за Гелфрида замуж. В семье росли на тот момент у Гелфрида следующие дети: падчерица Мария Елизавета Лерхнер 6 лет, дочь Мария Шарлота 6 лет, сын Кристоф, родился 16 июня 1776 года и дочь Анна София родится 11 ноября 1779 года. В последствии Анна София Ботт выйдет замуж за Фридриха Гюнтера (это одни из моих предков по линии отца. Я побывала в этом году в городе Грюнберг, красивый город!

Grünberg, Hessen, Germany.
Christof Gelfried Bott, 29.01.1729. Marriage: 18.09.1757. His wife: Christina (Her father: Conrad Kreuder).
His parents: Johann Daniel Bott, 14.01.1696 умер 1742 and Catharina Amalia… (marriage: 17.08.1724).
His grandparents: Johann Martin Bott and Anna Maria … (marriage: 28.01.1686).
Дети Кристофа Ботта и Кристины: Иоган Конрад 1758. Иоган Георг 1761, Конрад 1763. (Данные взяты на сайте Архион.