Geschichte der Wolgadeutschen

Интересуюсь фамилией Haller aus Bessarabien, Paris.

С помощью наших форумчан на старом еще форуме, удалось установить, откуда были мои Галлер, хотя изначально было известно, что были они "откуда-то, где сейчас Молдавия". С помощью Марины 1.Hilfe и Андреаса AndI было задано направление, в котором нужно копать. Пересмотрела кучу церковных книг, когда еще они были доступны на мормонском сайте, заказывала переписи у американцев, пересмотрела книги Штумппа и, в общем, собралась кое-какая информация, но все еще не ясно, откуда же они взялись в Бессарабии.

Хочу попросить помощи и задать опять мне направление, где хоть можно узнать, откуда были мои до появления на российской земле.

juliasuche писал(а): ↑31 мар 2024, 21:14 2. September 1772 Johann Georg HALLER

Есть такой товарищ:

https://www.archion.de/p/e52f2b9c96/

Baden-Württemberg / Landeskirchliches Archiv Stuttgart / Dekanat Sulz am Neckar / Bickelsberg / Mischbuch 1764-1834 Band 4

v.rau писал(а): ↑31 мар 2024, 21:34 Есть такой товарищ

Ой, ничего себе, как вы быстро. Спасибо!
Ну, значит, был в тех краях даже подходящий мне по году рождения. Ну надо связь искать теперь.
Вот на том сайте есть упоминание Пруссии, с чего-то же они взяли, что он в Пруссию подался, наверно, это тот и есть, который женился в 1799 на Анне Марии Шварцвальд
https://gedbas.genealogy.net/person/show/1415383464

juliasuche писал(а): ↑31 мар 2024, 21:43 наверно, это тот и есть, который женился в 1799 на Анне Марии Шварцвальд

Без сомнения.
В отличие от другой ветви Haller, в Bickelsberg эта фамилия не была многочисленной.

https://www.archion.de/p/9f1724064f/

v.rau писал(а): ↑31 мар 2024, 22:11 в Bickelsberg эта фамилия не была многочисленной

да, там в принципе нужно посортировать и можно семьи составить, даже не сойдя с ума
Ну, я сейчас хочу найти связь Rosenfeld/Krotoschin и Paris/Bessarabien. Не могу пока ничего найти про заселение.
Вот тут упоминается деревня недалеко от Калиш, Кротошин и Розенфельд далековаты. Вот думаю, могли же они сначала куда-то в окрестности Калиша податься, потом в Бессарабию.
https://www.bessarabien.de/upload/paris_1816.pdf

juliasuche писал(а): ↑31 мар 2024, 22:53 могли же они сначала куда-то в окрестности Калиша податься, потом в Бессарабию.

В любом случае дорога мимо Калиша идет.
Но в Розенфельд\Кротошин жил же сбежавший в 1802 Михель Галлер https://gedbas.genealogy.net/person/show/1415383462
его дети могли прийти в Бессарабию.
Посмотрите на этом сайте браки Галлер и другие Розенфельдские\Парижские фамилии, может кто отметился в Калише
по дороге в Бессарабию. Смотреть можно без регистрации https://poznan-project.psnc.pl/
В результатах при нажатии на нужный приход открывается список метрических книг. Выбираешь религию и получаешь ссылки на мормонские пленки по этому приходу.

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 05:49 Но в Розенфельд\Кротошин жил же сбежавший в 1802 Михель Галлер https://gedbas.genealogy.net/person/show/1415383462

Фиг его знает, этот ли Михаель там отметился в 1802 и сбежал. По моим подсчетам этот Михаель в 1788 женился в Бикельсберге и до 1796 рожал в Бикельсберге еще, потом никаких записей. А в Кротошине вообще не нашла ни одного упоминания про него, там сплошь разные Георги.
И если это он был в Кротошине, то он брат Георга *1772, Георг до 1801 есть еще в Бикельсберге, а в Кротошине в 1803 году уже родил ребенка.

Я вот смотрела списки выехавших, есть такая запись:
https://www.leo-bw.de/web/guest/detail/ ... sj%C3%B6rg
Haller, Hansjörg Beruf/Funktion: Küfer
Familienverhältnis: verh.
Weitere Angaben zur Person: Ehefrau und 2 Töchter
Wohnort: Bickelsberg, Stadt Rosenfeld, BL
Amt: Sulz
Auswanderungsziel: Polen (preußisch)
Emigrationsjahr/-datum: 1804
Anzahl emigrierter Erwachsener: 2
Anzahl emigrierter Kinder: 2

Тут вот в записи не стоит Küfer? или мне уже мерещится?

v.rau писал(а): ↑31 мар 2024, 22:11

У моих из Парижа сто лет спустя тоже Küfer, но это, конечно, совпадение, там с самого начала дети сиротами были, никто бы им не передал профессию.
У меня вообще стойкое ощущение, что я копаю чужих Галлер

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 05:49 Посмотрите на этом сайте браки Галлер и другие Розенфельдские\Парижские фамилии, может кто отметился в Калише
по дороге в Бессарабию.

Посмотрела возможные написания, из знакомых пар встречаются только Галлер из Кротошина. Другие фамилии из Парижа пыталась поискать, пока нет совпадений.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 14:24 У меня вообще стойкое ощущение, что я копаю чужих Галлер

Сомневаюсь, что в Бессарабию приехали несколько семей Галлер, не имеющих друг к другу отношения.
Особенно если учесть относительную редкость фамилии.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 14:24 Тут вот в записи не стоит Küfer? или мне уже мерещится?

Не мерещится. Так оно и есть.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 14:24 с самого начала дети сиротами были, никто бы им не передал профессию.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Это не указание на профессию, это подтверждение происхождения.
Т.е. сын ткача в записи о женитьбе так и пишется, Webergesell и т.д.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 14:24 Георг до 1801 есть еще в Бикельсберге, а в Кротошине в 1803 году уже родил ребенка.

Тогда понятно, почему Георга нет в Списке деревни Розенфельд\Кротошин в 1802. Он приехал позже, спасать семью брата Михеля, оставшихся без отца.

v.rau писал(а): ↑01 апр 2024, 14:56 сомневаюсь, что в Бессарабию приехали несколько семей Галлер

Есть там еще одни, до сих пор параллельно шли, вот этот Людвиг,
Haller, Ludwig, *26.5.1808, +16.10.1870, aus Höfen od.Birkmansweiler/Waiblingen-Wü, 1830, nach Hoffningstal/Od, dann Brienne, Sofiental/Bess
как приехал в Бриенне, так и не пересекаются с Парижскими. Ну он и попозже моих приехал. И все-таки мы не нашли еще пока хоть одну подходящую семью, которая приехала хоть куда-то в Бессарабию из Пруссии. В Пруссии кроме Кротошина вроде тоже были какие-то Галлер в других местах, там, правда, имена вообще не знакомые, поэтому пока эта версия самая перспективная, но все равно, нужна точность.

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 15:12 Это не указание на профессию, это подтверждение происхождения.

Да? Я думала, только к этому человеку и относится. Не имея самому этой профессии, через 100 лет можно писаться потомком бондаря?

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 15:12 в записи о женитьбе так и пишется, Webergesell и т.д.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 15:38 через 100 лет можно писаться

ну при чем здесь 100 лет, вы же про сирот говорили.

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 15:33 Он приехал позже, спасать семью брата Михеля, оставшихся без отца.

Ваша версия мне нравится , у меня те же мысли были, еще вот тут нашла прям буквально одну строчку про МИхаеля:

http://reiner-kerp.de/Migranten/pafg02.htm
Hans Michael HALLER starb nach 1801/1802. Hans wohnte 1801/1802 in Rosenfeld, Krotoschin, Orpiszewo, Poznań, Polska. Er wohnte vor 1801/1802 in Bickelsberg, Rosenfeld, Balingen, Wuerttemberg.

Er hatte die folgenden Kinder:
M i HALLER starb nach September 1802. HALLER wohnte vor 1801/1802 in Bickelsberg, Rosenfeld, Balingen, Wuerttemberg. Er wohnte vor 1801/1802 in Hessen. Er wohnte im September 1802 in Rosenfeld, Krotoschin, Orpiszewo, Poznań, Polska.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 15:43 Er wohnte vor 1801/1802 in Hessen.

Это интересный след, если это не опечатка.

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 15:42 ну при чем здесь 100 лет, вы же про сирот говорили.

Я имела в виду, что через 100 лет у Галлер в записях встречается слово Küfer, где-то конец 1890х, а дети, положившие начало этой ветки в Париже, рано остались сиротами, то есть никто их не научил бы, чтобы они от 1820х до 1890х передавали дальше профессию.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 15:50 чтобы они от 1820х до 1890х передавали дальше профессию.

Часто происхождение определяет выбор профессии. Надо учесть, что Бессарабия- винодельческий регион. Здесь надо быть или виноделом или бондарем.

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 15:49 Это интересный след

до 1796 у меня есть его дети в Bickelsberg, Württemberg. Потом нигде его нет, только упоминание в 1802 году в Кротошине. Но он ли? И вообще, я верю документам, а это чья-то запись. Люди часто быстренько себе более менее подходящего забирают.
Да и по идее, что мне дают следы и Михаеля и Георга до примерно 1809 года, потому что именно после 1809 и Георг в Кротошине пропадает. А вот куда он дальше подался, вот этот момент надо найти.

Die meisten der neuen Kolonisten kamen aus Polen, aus einem Dorf, das in der
Nähe der Stadt Kalisch lag. Es waren Bauern aus Norddeutschland, die sich dort
Ende des 18. Jahrhunderts niedergelassen hatten.

Может, они считают Кротошин дорфом вблизи Калиша

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 16:14 они считают Кротошин дорфом вблизи Калиша

Кротошин это приход. Крестьяне всегда живут в деревнях, они кормятся от земли. Даже если их поселение кто-то считает частью города.

juliasuche писал(а): ↑01 апр 2024, 15:55 именно после 1809 и Георг в Кротошине пропадает. А вот куда он дальше подался, вот этот момент надо найти.

А надо ли? Два года до поселения в Париже колонисты работали в Бессарабии на местных.
1816-2 =1814. Каких-то четыре года бегали кругами у Калиша от Наполеоновских войск. Они и сами не знали, где бегали, только название речки запомнили- Просна, а Вы хотите узнать. Кстаи, Калишь на Просне находится.

Schutzer писал(а): ↑01 апр 2024, 16:38 Они и сами не знали, где бегали, только название речки запомнили, а Вы хотите узнать.

Так, может, это не мои бегали
Мне бы как-то подтвердить, что мои Галлер в Париже именно от этого Георга.

У меня вопрос ко всем: вам бы уже хватило информации и подтверждений? Я как-то сильно докапываюсь?