Geschichte der Wolgadeutschen

Девичья фамилия моей бабушки Штанг Варвара Михайловна,родилась в 1889г. в колонии Мариенфельд.В переписи 1858г.по Мариенфельд записан ,как переселившейся из Фольмер Петер Штанг,36.Его жена Анна Мария,34.Записан так же сын Михаил,5.он,скорее всего,был отцом моей бабушки.
Прошу владельца переписей по Фольмер поделиться информацией по фамилии Штанг.Спасибо.

Stang-Elena писал(а): ↑21 ноя 2023, 22:07 11.10.1827года умерла Stang Maria Anna в возрасте 65лет.

По моей версии 11.10.1827 умерла мать Joseph(a) Maria-Anna geb. Proll.
Наверное в записи от 31.01.1827 неправильно записано имя.
Мне очень не нравится, когда записи повторяются (см. следующюю запись в https://volgarecords.com/schuck_page.html и нашу переписку с "Rudolph" на "Schmidt aus Vollmer").

В переписи 1850 Vm 87 указано, что женой Конрада Штанга (1827) является Элизабета Фессер (1829). Имя жены тут указано неверно, должно быть Цинк.
Мои доказательства:
1. KB Schuck 1845: am 06.11.1845 in Schuck heiraten Conrad Stang (18) aus Volmer und Elisabethe Zink (17) aus Volmer. Eltern des Bräutigams: Michael Stang und Catharina Dötzel.
Eltern der Braut: Jacob Zink und Anna Maria Fesser.
2. У всех детей Конрада Штанга, рожденных до и после 1850 года одна мать - Elisabetha Zink.
Z.B.:
KB Schuck 1849: am 18.03.1849 in Volmer geboren Elisabethe Stang, die Tochter von Conrad Stang und Elisabethe Zink.

KB Schuck 1851: am 28.06.1851 in Volmer geboren Margarethe Stang, die Tochter von Conrad Stang und Elisabethe Zink.

olja писал(а): ↑23 ноя 2023, 10:09 В переписи 1850 Vm 87 указано, что женой Конрада Штанга (1827) является Элизабета Фессер (1829). Имя жены тут указано неверно, должно быть Цинк.
...

Все таки имя неправильно, или фамилия?

olja писал(а): ↑23 ноя 2023, 10:09 В переписи 1850 Vm 87 указано, что женой Конрада Штанга (1827) является Элизабета Фессер (1829).

Конечно, женой Конрада Штанга была Elisabeth Zink.
K сожалению в оригиналах немало ошибок и это один из таких случаев.

Константин писал(а): ↑23 ноя 2023, 10:26

olja писал(а): ↑23 ноя 2023, 10:09 В переписи 1850 Vm 87 указано, что женой Конрада Штанга (1827) является Элизабета Фессер (1829). Имя жены тут указано неверно, должно быть Цинк.
...

Все таки имя неправильно, или фамилия?

фамилия!

Catharina Schmidt (3.10.1873), родители Michael Schmidt и Barbara Gütlein, вышла замуж за Joseph Stang, geb.5.5.1871.
В записи о рождении Иосифа неправильно записана фамилия матери.
Должна быть Magdalena Kisner.

Ещё одна головоломка.
Johann Peter Stang (Sohn von Joseph Stang und Maria Anna Broll (VZ 1834 Vm101, 1850 Vm94, 1857 Vm97)
Geboren am 26.10.1810 in Volmer.
Gestorben am 15.02.1852 in Volmer

1.Frau: Elisabeta Ingenthron (15.03.1812, Schuck?) (VZ 1834 Vm 101)
Geheiratet am 28.09.1830
Gestorben am 11.02.1849 in Volmer.

2.Frau: Barbara Bäckerle (12.03.1831, Kamenka) (VZ 1834 Km 90, VZ 1850 Vm 94)
Geheiratet am 23.05.1849.
(Im KB Schuck 1850 Nr. 23 steht: am 09.09.1850 in Volmer im Alter von 19 Jahre ist Barbara Stang, geb Bäcker, Frau von Johann Peter Stang, gestorben. Es könnte Barbara Bäckerle sein, aber wie könnte sie dann bei der VZ 1850 sein? Weil VZ war am 30. Oktober 1850?)

olja писал(а): ↑18 дек 2023, 23:35 Elisabeta Ingenthron (15.03.1812, Schuck?)

Отец Elisabeth Ingenthron умер в Schuck в 1818 году. Мать в ревизии 1834 г. в Su42.

olja писал(а): ↑18 дек 2023, 23:35 Es könnte Barbara Bäckerle sein, aber wie könnte sie dann bei der VZ 1850 sein? Weil VZ war am 30. Oktober 1850?)

В оригинале ревизии 1850 года разборчиво написано: 94 Иогана Петера жена Барбара Беклер, 26.
Но к ревизиям ещё меньше доверия, чем к церковным записям. Я уверен, что в семью Петера приписан племянник Joseph. Иногда бывают перепутаны жёны.
Интересно, что в записи о смерти Петера записана жена. А у вдовцов жён не записывают.
Хороший ребус!

Просматривая списки ,на Volga Parish ( Schuck) по рождению, думаю есть ошибки ,поэтому прошу подтвердить кто может, верна ли запись или нет.
22.02.1864 года родилась Анна Катарина Штанг- родители- Иосиф Штанг и Юлианна Кольманн(???)может фамилия матери Киснер а не Кольманн?

13.07.1869 года родилась Клара Штанг- родители- Иосиф Штанг и Анна(???) Киснер. Правильно ли записано имя матери , может Юлианна должно быть записано.
Может кто-то подтвердить, это ошибки в записях или я ошибаюсь?

Stang-Elena писал(а): ↑01 май 2024, 19:27 Иосиф Штанг и Юлианна Кольманн

Тоже считаю, что это Julianna Kisner, родившейся 13.11.1845 в Pfeifer.

Прошу, у кого имеется, поделиться с переписями населения по колонии Фолмер (Копенка) за 1834 и 1850 годы по фамилиям Штанг. Не могу связать фамилию Иосифа Штанг (51/57 л.) из переписи 1857 г. (№ 39) с фамилией Иосифа Штанг, 28 л. из переписи 1798 г. Желательно указать источник информации. Премного благодарен зараннее.

Justus-Heinrich писал(а): ↑04 май 2024, 09:17 Не могу связать фамилию Иосифа Штанг (51/57 л.) из переписи 1857 г. (№ 39) с фамилией Иосифа Штанг, 28 л. из переписи 1798 г.

Stang Joseph родился 2.2.1799 в Vollmer. Родители: Joseph (1770?) и Anna-Maria Proll.
С другими вопросами обращайтесь в личку.

В переписи за 1850 год есть ошибка. Под номером 43 хозяин Штанг Иосиф- его жена записана как Анна Мария Кляйн , но первая жена была Анна Мария Фельде и соответственно дети : Магдалена(1818) ,Петер(1819) , Иосиф(1821) , Катерина( 1824) , Елизавета (1827) были от первой жены.
Кто не знает ,может подумать, что у всех детей мамой была Анна Мария Кляйн.

Stang-Elena писал(а): ↑06 май 2024, 10:28 В переписи за 1850 год есть ошибка.

Да, в оригинале не отмечено, что Анна-Мария вторая жена Иосифа Штанга.
В моей версии ревизии 1850 года отмечено "Alle Kinder aus 1. Ehe". Тогда я ещё не знал о первом браке Иосифа. Теперь исправил.
В оригинале много более грубых ошибок. Например у Анна-Мария Кляйн стоит возраст 50 лет. На самом деле 40.

Извините, переписи населения (ревизские сказки) по Фольмер (Копенка) за 1534, 1850, 1857 г.г., о которых на форуме говорится, все в чей-то обработке. А где можно найти оригиналы (т.е. в каком архиве, номера фонда, описи, дела).
Далее об ошибках: Транскрипция (перепись, обработка) документов должна отражать действительное содержание документа. Выявление ошибок должно коментироватся в примечаниях к обработанному документу, со ссылкой на причину ошибки и указанием другого докумета, на основе которого выявлена ошибка.

Если верить "Volga Paris Schuck ", то первой женой Иосифа Штанг была Анна Мария Фельде. Вторая жена вдова- Маргарета Фессер( Кольманн). Венчание было 24.06.1829.
Третья жена вдова- Анна Мария Хольцманн (Кляйн). Венчание было 29.09.1848.
Дети были только от первой и второй жён.

Вопрос по записи о венчаемых: " Volga Parish Kamenka " Michael Stol( Stahl) und Elisabeth Birkenstock- дата венчания 16.06.1801. Я понимаю, что многие церковные записи трудночитаемы, поэтому спрашиваю мнение других. Фамилия Михаила на самом деле Штанг или я ошибаюсь?Есть подтверждение на этот счёт?

Stang-Elena писал(а): ↑26 май 2024, 10:32 Есть подтверждение на этот счёт?

Разве записей о крещении детей недостаточно?

Лишний раз уверенности никогда не помешает. Спасибо.