Risch / Риш из Мессер

Ответить
guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » 08 апр 2019, 15:59

Открываю новую тему в надежде,что кто-нибудь откликнется и поможет в прояснении семейной хроники Риш.
Известно,что среди первопоселенцев был лишь один лютеранин Риш Иоганн Гейнрих-Кратцке 2:454.
Иоганн Фишер*1768-69 взял в жёны дочь Фридриха Риш Анну Елизабет ипереехал с семьёй Риш в Мессер.
Мой дедушка Фишер Гейнрих Петер*6,12,1887 женился на Эмилии Риш*1887? Её родители:Карл и Эмилия Риш,их дети:
1.Карл,2.Фридрих,3.Эмилия-моя бабушка,4.Мария,5.Лидия.6.Эмма*1902+1987.
Семья была раскулачена в1929-30г.и выслана в Коми АССР,Коласский р-он пос.Коряжма.Родители там и похоронены,
но дядя Карл и тётя Эмма после 1956г.вернулись на Алтай в Кулундинский р-он.В 1975 примерно,тётя Эмма добровольно
снова переехала в Коряжму к внуку Василию Гапшевичусу,там она и умерла.
Уважаемые участники форума,хотелось бы знать состав семьи первопоселенца Риш И.Г. 2:454.
и по переписи 1897г.-состав семьи Риш Карла по селу Мессер-Усть-Золиха.С уважением и просьбой,Яков

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2806 раз
Поблагодарили: 6744 раза

Риш -Risch из Мессер

Сообщение Alexander-57 » 08 апр 2019, 16:22

guntherjakob96 писал(а):
08 апр 2019, 15:59
хотелось бы знать состав семьи первопоселенца Риш И.Г. 2:454
23. Риш Иоганн Генрих, 37, лют., портной из Польши, Рабич
жена: Елизабета Катарина, 20
дочь: Фридерика, 1/2
прибыл в колонию 7.8.1766
получено от воеводской канцелярии в Саратове 150 руб.
на 1768 г. распахано 2 дес., посеяно 6 четвериков ржи

23. Risch, Johann Heinrich, 37, luth., Schneider aus Polen, Rabitsch?
Frau: Elisabeth Katharina, 20
Tochter: Friederika, 1/2
in der Kolonie eingetroffen am 7.8.1766
erhalten von der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rbl.
1768 gepflügt: 2 Des., gesät: 6 Cetverik Roggen
Источник: Einwanderung in das Wolgagebiet: 1764 - 1767. / Hrsg.: Alfred Eisfeld. Bearb.: Igor Pleve. Red.: Sabine Eichwald. — Göttingen: Göttinger Arbeitskreis. — Bd. 2. Kolonien Galka — Kutter, стр.454
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2806 раз
Поблагодарили: 6744 раза

Риш -Risch из Мессер

Сообщение Alexander-57 » 08 апр 2019, 16:41

Что-то не вяжется по моему никак вместе первопоселенец полонии Кратцке Риш Иоганн Генрих с Фридрихом Риш в Мессер при ревизии 1798 года:
Ms87 Friedrich Riesch h 52 has receipts for payment of taxes and passports; wants to remain in this colony
Anna Margaretha Becker sp 44
Johann Peter s 21
Elisabeth d 18
Johannes Fischer sl 30 from Norka
Johann Peter gs 2
Источник: Алан Брент Май "1798 Census of the Germany Colonies along the Volga" стр.724

У Кульберга в списках есть один Фридрих Риш холостяк и может быть именно он тогда попал в Мессер:
19 of July 1766 .
PUBUC COLONISTS ARRIVED
from Luebeck by the packet -boad “ Lebed ' "
UNDER THE COMMAND OF LIEUTENANT TlMOPHEY ELSHIN

Risch Dietrich Friedrich, doc. No. 2685, single.
Источник: Плеве И.Р. Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 г. «Рапорты Ивана Кульберга»: монография / И.Р. Плеве. – Саратов, стр.183
Последний раз редактировалось Alexander-57 08 апр 2019, 17:15, всего редактировалось 2 раза.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5613 раз
Поблагодарили: 4019 раз

Риш -Risch из Мессер

Сообщение Habermann » 08 апр 2019, 16:44

guntherjakob96 писал(а):
08 апр 2019, 15:59
Иоганн Фишер*1768-69 взял в жёны дочь Фридриха Риш Анну Елизабет ипереехал с семьёй Риш в Мессер.

Это не совсем так.
По Ревизии 1775 г. в Мессер числилась семья под №8:

Friedrich Resch (Risch?), 28
Frau Katharina, 21
Söhne:
Johann, 3
Christian Gottfried, 6 Woche.
С уважением, Дмитрий

guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » 08 апр 2019, 18:22

Спасибо,уважаемые Александр и Дмитрий.Я ожидал,что Фридрих Риш*1746/так получается/мог прибыть с семьёй отца.
Может в самом деле Реш трансфомировалось в Риш.Думаю,что вернее будет искать из настоящего в прошлое,т.е.от
пиреписи 1897г.С уважением,Яков.

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 262 раза

Risch / Риш из Мессер

Сообщение vikai » 08 апр 2019, 21:41

Выдержка из письма Пастора Вакер из Норки Пастору Кайзер в Ведафорд , Оклахома, США от 14 февраля 1922г
Aus Abs.3 des Briefes
...Ich werde aber mit erste Gelegenheit Ihren Brief an den Schulmeister in Neu-Messer, Karl Risch (Sohn den einstigen und auch noch jetzigen Schulmeisters in Huck) schicken -----

guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » 08 апр 2019, 22:01

Здравствуйте,Виктор.Трудно сказать,переезжали ли Риш из Мессер в Н-Мессер.Могла и мама моя ине знать,ведь ей
не было и11 лет,когда семья деда переселилась на Алтай.Кто бы помог с переписью 1897 г.? Спасибо за участие,Яков.

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 262 раза

Risch / Риш из Мессер

Сообщение vikai » 08 апр 2019, 22:23

guntherjakob96 писал(а):
08 апр 2019, 15:59
Её родители:Карл и Эмилия Риш,их дети:
1.Карл,2.Фридрих,3.Эмилия-моя бабушка,4.Мария,5.Лидия.6.Эмма*1902+1987
Familie N17, Messer, 1897
17. Risch, Heinrich Peter, 71.J und Maria Katharina 71.J;
1.Sohn. Heinrich Peter 48.J und Catharina Maria 46.J
Kinder:Catharina Margaretha 20.J, Anna Elisabeth 18.J (beide ledig und in Balzer),Maria Catharina.10.J,Amalia 8.J,Heinrich Peter 4.J;
2.Sohn.Carl 43.J und Emilia 34.J;
Kinder:Carl 14.J, Friedrich 12.J, Emilia 10.J, Lydia 8.J, Heinrich 4.J, Maria 2.J;
3.Sohn. Johann Georg 33.J und Barbara 35.J;

guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » 08 апр 2019, 22:39

Это мои.Огромноеи спасибо.Благослави тебя Бог.Яков.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5613 раз
Поблагодарили: 4019 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение Habermann » 09 апр 2019, 08:29

vikai писал(а):
08 апр 2019, 22:23
17. Risch, Heinrich Peter, 71.J und Maria Katharina 71.J;
2.Sohn.Carl 43.J und Emilia 34.J;

В Ревизии 1857 г. в колонии Мессер числилась единственная семья Risch:

Изображение

Эта же семья в 1834 г.:

Изображение

Под №31 в Ревизии 1834 г. был записан Johannes Fischer, bl*, 47, to Household #157
* - bl - Husband of wife's sister.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5613 раз
Поблагодарили: 4019 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение Habermann » 09 апр 2019, 08:45

В колонии Бальцер в Ревизии 1798 г. значился еще один представитель фамилии Риш из Мессер:

Запись цитирую по оригиналу:

10*. Христоф Риш из Усть-Золихи, 26
у него жена Сусанна Елизабета Гефт, 26
сын их Иоган Христиан, 1/4.
Квитанцию об уплате казенных долгов и пашпорт о свободном проживании в России имеет. В сей колонии никакими угодьями не пользуется, а производит мастерство хлебное, на каковом положении и впредь желает остаться здесь.

* - у Б. А. Мая по сплошной нумерации под №111.

По возрасту, указанному в Ревизии подходит только:
Habermann писал(а):
08 апр 2019, 16:44
Johann, 3
из Ревизии 1775 г.
С уважением, Дмитрий

guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » 09 апр 2019, 13:31

Спасибо огромное,не знаю как и чем отблагодарить.Всё прочитал,но надо осмыслить.С уважением,Яков.

guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » 10 апр 2019, 14:24

Даю некоторые,мне известные подробности на семью Риш:глава Карл/Иоганн Карл*1853-54г.,жена Эмилие*1862
Их дети:1.Карл*1882г.жена Мария Кристина-оба умерли в пос.Эстлань Кулундинский р-он Алтайский кр.детей не было
2.Фридрих*1884г.жена Амалия.Старш.дочь Амалия/Малюша/по мужу Шмидт-проживали в Кулундинском р-не.
3.Эмилие*1886г.+1921г.муж Гейнрих Петер Фишер*6.12.1887г.+1941-дочь Эмилия*1910-моя мама
4.Лидия*1888г.-муж Гейнрих Вебер:его родители-Гейнрих и Катарина Елизабета,взято из приглашения на
свадьбу,но год не указан.
5.Гейнрих*1892г.-про него вообще ничего не известно.
6.Мария*1894г.замужем за Кайзер из Бальцер,она умерла с голода 1930-31г.
7.Эмма*20 .05.1902+22.05.1987г.муж Вебер Карл*1903.дети были:Владимир,Эрна,Карл,Эмма.
Может кто-то прочитает,и узнает своих родных или знакомых.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5613 раз
Поблагодарили: 4019 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение Habermann » Вчера, 16:22

guntherjakob96 писал(а):
Вчера, 15:19
Habermann, Sehr geehrter Herr Habermann,in der Rev.1857 hat mich die Fam.N.22Konrad Scheibel sehr fasziniert.Ich glaube,dass
Heinrich Jacob Reisbich,39(*1818)der Vater von meiner Urgrossmutter ist.Emilie Risch,geb.Reissig(Рейссих)*1863 wohnte in Messer bis zur Deportation 1929-30 nach Komi.Ich versthe,dass Emilie Risch/Reissig nach der Revision geboren ist.Aber H.J.Reisbich muss doch 1857 Kinder gehabt
haben.Mittlerweile stört mich auch nicht mehr der Name Resbich.Wahrscheinlich wurde früher Reßig geschriben.Das handgeschriebene ß ähnelt
1(s) und b.Geben Sie mir bitte alles was Sie haben über Fam.22.
Sehr geehrter Herr Günther!
Ich habe der Traueintrag des Johann Carl Risch von 05.11.1881 gefunden.
Die Frau von Johann Carl war die Wittwe Emilie Aab, geborene Reissig, 22 Jahre alt. Laut durchgestrichene Schreibung war Emilie Reissig aus Tscherbakofka (die Familie Aab war aus Lesnoi Karamisch).
Reissig aus Tscherbakofka.
С уважением, Дмитрий

guntherjakob96
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 09 янв 2019, 14:23
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение guntherjakob96 » Вчера, 19:03

Уважаемый господин Habermann.Боюсь,что я теперь запутался окончательно.Выходит,что Иоганн Карл Риш женился
дважды.В 1881году ему было 37лет,жене 22,т.е.*1859.В ревизии 1897г.ему 43,жене Эмилии-34,т.е.*1863.
Их дочь Мария,10,01,1900г.рожд.выходит замуж в Бальцер за Кайзер Гейнриха.У неё указаны родители:Иоганн
Карл Риш иЭмилия Рейссих.Я допускаю,что он был женат дважды,но как звали первую и как зв.вторую.Извините
меня за назойливость,но пока я не пойму мне не будет покоя. С уважением Яков.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5613 раз
Поблагодарили: 4019 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение Habermann » Вчера, 19:45

guntherjakob96 писал(а):
Вчера, 19:03
Боюсь,что я теперь запутался окончательно.Выходит,что Иоганн Карл Риш женился
дважды.В 1881году ему было 37лет,жене 22,т.е.*1859.В ревизии 1897г.ему 43,жене Эмилии-34,т.е.*1863.

Яков!
Я думаю, что брак был только один: в метрической книге о браке записей о повторном браке Карла Риш нет.
Оригиналов Переписи 1897 г. у меня нет. Данные, которые Вам предоставил Виктор, взяты из брошюры американцев. Может быть возраст Эмилии 34 года в 1897 г. - это ошибка переводчика, а может быть это ошибка писаря, сложно сказать.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5613 раз
Поблагодарили: 4019 раз

Risch / Риш из Мессер

Сообщение Habermann » Вчера, 20:57

guntherjakob96 писал(а):
Вчера, 19:03
В 1881году ему было 37лет
В записи о браке от 05.11.1881 г. возраст Johann Carl Risch - 28 лет, т. е. примерно 1853 г. р.
В Переписи 1897 г. ему 43 года, т. е. примерно 1853-54 г.р.
С уважением, Дмитрий

Ответить

Вернуться в «Messer (Мессер) / Усть-Золиха»