Арнгольд из Эндерса

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 09 ноя 2019, 22:10

Уважаемые форумчане, может у кого имеются данные на фамилию Арнгольд из Эндерса. Мой дедушка Arngold или Arnhold Heinrich Cristian рождён в 1910 году в Эндерсе. Кроме него, как говорит моя мама, были ещё дети, брата звали Gottfried, больше никого не знаю . Ещё знаю, что у них в семье было ещё имя Saana, а кто она, сестра или мать, не знаю. У моего деда в браке с Deckert Maria Katharina родились дети: Heinrich предположительно 1937г.р., Эмма 15.04.1939 г.р. и Friedrich предположительно 1941г.р. последняя дочь родилась уже в Сибири. Семья была департирована в 1941 году в Кемеровскую обл. Меня интересуют данные по линии моего деда Arngold Heinrich Cristiana. т.е. данные до 1910 года включительно. Ещё хочу сказать, что судя по диалекту, я предполагаю, что наши предки с Гессена, поэтому покопавшись по сайту, я думаю, что Arngold Johan 1739 г.р. прибывший вместе с семьёй из Герцхаузена в Гессене, это наши Арнгольды. И то. что его сын Arnhold Johannes 1763 г.р. переселился вместе с семьёй в Эндерс меня ещё больше в этом убедил. Последнее, что я про эту семью видела, это перепись 1798 года. И всё. Большая просьба откликнуться тех, кто что-то встречал про эту фамилию. Про Гларус я уже читала. Большое спасибо!

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 1214 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение elmira.k8286 » 10 ноя 2019, 11:34

LindaP, в Поволжье прибыло около 13 семей с фамилией Арнольд и расселились по всему Поволжью.
Давайте попробуем начать с Переписи 1798 года, а также попросим форумчанинa Viktor2 принять в этом активное участие, так как мы с ним уже пробовали раз разобраться с одними Арнольдами( имеют ли ваши к ним отношение пока не знаю).

En07. Johann Arnold, h 36, прибыл из колонии Паульская
Rosina Kuntzmann, sp 24, из колонии Райнгард
Johann Georg, s 3
Johann, s 1
Anna Katharina, d 14, дочь от первой умершей жены
Julianna Steinbeck, 78, бывшая свекровь; вдова.

Вот эта— бывшая свекровь возможно поможет в поисках Первопоселенцев.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3704 раза
Поблагодарили: 9990 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение viktor 2 » 10 ноя 2019, 13:02

elmira.k8286 писал(а):
10 ноя 2019, 11:34
попросим форумчанинa Viktor2 принять в этом активное участие
В принципе я поддерживаю, предположение Константина изложенное здесь: viewtopic.php?f=160&t=9103
Единственное, что хотелось бы предложить:
Ernestinendorf:
Mv0565 1769 Johann Arnold moved with family to Schönchen
Тут, мне кажется, наши коллеги американцы прочитали вместо "Паульская" - "Панинская"
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 10 ноя 2019, 16:57

Спасибо большое, Elmira und Viktor, я тоже предположила, что этот Johann наш Arngold, но дальше переписи 1798 года по селу Enders, больше ничего найти не могу. И пока не могу понять как может помочь в поисках его Schwiegermutter Juliana Steinbeck. Но всё равно я вам очень благодарна за ответ.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 24 ноя 2019, 17:05

Появилась информация, что мой прадед Арнгольд Христиан был женат на Рупп Христьяне Готтфридовне. Может быть кто где встречал это имя. Отзовитесь пожалуйста.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 12 дек 2019, 12:32

В переписи 1834 года у Йоханна Якоба Арнгольд, рождённого 17.12.1801, записана жена Луиза Маргарет, я так полагаю вторая жена. т.к. у него трое детей от первой жены: сын. Гейнрих Давид, 11 лет, сын Йоханн, 8 лет и Мария Элизабет, 6 лет. Хотелось бы узнать информацию о первой жене. Вторая жена Луиза Маргарет, предположительно до этого тоже была замужем и носила фамилию Шнайдер, т.к. с ней пришли две дочери: Шнайдер Мария Элизабет, 8 лет, и Мария Катарина, 7 лет. Ещё в переписи стоит сын от второго брака Фридрих, 6 месяцев, по которому в переписи за 1850 год нет никакой информации, зато есть информация, что у Йохана Якоба был сын от первого брака шестимесячный Йоханн Гейнрих, который умер в 1842 году. И ещё из переписи 1850 года следует, что в 1834 году у них была ещё одна дочь: трёхлетняя София, её в переписи 1834 года тоже нет. Может у кого есть хоть какая то информация по этим людям, а то я никак не могу разобраться с этой арифметикой.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3704 раза
Поблагодарили: 9990 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение viktor 2 » 12 дек 2019, 15:56

LindaP писал(а):
12 дек 2019, 12:32
не могу разобраться с этой арифметикой
У Вас есть на эту семью копия с оригинала ревизии 1834 года? Если да, то выставьте. Общими усилиями попробуем разобраться.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 12 дек 2019, 22:38

Enders (Ust-Karaman) –Volkszählung vom 25 März 1834

№ 6

Arnhold Johan H 1762 - + 1832
Johan Jakob S 33
Louisa Margaret St 29 2 Frau
Heinrich David E 11 von 1 Frau
Johan E 8 von 1 Frau
Maria Elisabeth E 6 von 1 Frau
Friedrich E 6 M von 2 Frau
Schneider Maria Elisabeth StT 8
Maria Katharina StT 7
Johan Georg S 28
Maria Christina St 28
Johan Jakob E 1
Maria Elisabeth T 18

В книге переписи за 1850 стоит S, Johann Heinrich, +1842 и что в 1834 ему было 6М и приписка aus 1 Ehe. Может это Friedrich и есть (в книге его нет). А Sophia, в книге за 1850 стоит вроде как 13 а не 19, тогда правильно, в 34 она ещё не родилась, а в 1857 ей было 20 и она вышла замуж за Nikolausa Rusch. Тогда ответ сошёлся. Только вот откуда взялся Friedrich?
Последний раз редактировалось LindaP 13 дек 2019, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3704 раза
Поблагодарили: 9990 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение viktor 2 » 12 дек 2019, 23:15

Вообще-то, для исключения ошибок, я спрашивал о копии с оригинала.
Я Вам покажу на примере, как ошибки случаются
LindaP писал(а):
12 дек 2019, 22:38
Sophie, 19
А вот, что стоит в оригинале ревизии 1850-го года:
Изображение
Как видите, не 19, а 13
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 13 дек 2019, 00:29

Да, да, я уже нашла, спасибо.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 13 дек 2019, 00:48

А копии с оригинала за 1834 год у меня нет, может здесь тоже что то напутано?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3704 раза
Поблагодарили: 9990 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение viktor 2 » 13 дек 2019, 01:57

LindaP писал(а):
13 дек 2019, 00:48
может здесь тоже что то напутано?
Очевидно и с Фридрихом/Иоганном Гейнрихом. Другого мальчика, которому было в 1834-м 1/2 года в ревизии 1850-го года нет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 13 дек 2019, 10:21

А вы не знаете, вообще ревизия 1834 года существует? Потому, что в этом списке, что выше, записана ещё жена Johanna Georga, Maria Kristina, 28, а в ревизии 1850 в женской половине запись, в отличии от мужской, как я поняла, только за 1850 год. Куда потом она делась эта Maria Kristina, сколько они прожили? Похоже детей у них не было, по крайней мере в переписи не видно, или умерли. А Kirchenbücher наверное не сохранились по Эндерсу за эти годы.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3704 раза
Поблагодарили: 9990 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение viktor 2 » 13 дек 2019, 11:13

LindaP писал(а):
13 дек 2019, 10:21
А вы не знаете, вообще ревизия 1834 года существует?
Но ведь откуда-то Вам данные дали. К тому же, посмотрите здесь: viewtopic.php?f=15&t=35#p4297
LindaP писал(а):
13 дек 2019, 10:21
Куда потом она делась эта Maria Kristina
По всей видимости умерла
LindaP писал(а):
13 дек 2019, 10:21
Похоже детей у них не было
А кто же это тогда?:
LindaP писал(а):
12 дек 2019, 22:38
Johan Jakob E 1
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 13 дек 2019, 12:20

О мама Мия! точно! Уже каша в голове, одни Johanny и Марии. Спасибо большое! Ссылку посмотрела. Но мне сказали, что все переписи, которые у меня, взяты из книги И. Плеве и Майя. Может одну копию забыли поставить? Спрошу.

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 14 дек 2019, 14:25

Viktor, а вы не встречали на сайте, есть у кого копии из церковных книг по Эндерсу?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6748
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3704 раза
Поблагодарили: 9990 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение viktor 2 » 14 дек 2019, 15:06

LindaP писал(а):
14 дек 2019, 14:25
есть у кого копии из церковных книг по Эндерсу?
У меня нет личного интереса в Эндерсе и поэтому этим вопросом я конкретно не интересовался. Больше того, что сказано здесь: viewtopic.php?f=279&t=1284&p=183213#p16342 мне не известно. Единственно, что могу ещё добавить: В метрической книге по Старице Ф.258, опись 1, дело 1 помимо данных по Старице и некоторым другим колониям, имеются данные рождений, венчаний и смерти и по Эндерсу с 1787 по 1805 годам, с некоторыми пропусками. Но ведь на форуме у нас достаточно людей, занимающихся поиском в Эндерсе, и наверное, они могли бы компетентнее ответить на Ваш вопрос.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 14 дек 2019, 15:58

Спасибо, Viktor, попробую с людьми по Эндерсу пообщаться. Просто, я уже и тему открыла, заходят, читают, но никто не откликается, поэтому я и решила, что никто ничего не знает. Ещё раз , спасибо!

LindaP
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 21:08
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 9 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение LindaP » 14 дек 2019, 16:05

Ну то, что метрические книги по Эндерсу всё таки есть, это уже радует. Но вот с архивом общаться, это проще на луну слетать. Я в Энгельский архив уже писала, ответили, что валютного счёта у них нет, поэтому работают они только с рублями.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2395
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 7166 раз

Арнгольд из Эндерса

Сообщение Alexander-57 » 14 дек 2019, 16:44

Ревизия 1811 г. по Эндерс, фамилия Арнгольд №7 (копия оригинала, примечание при данной ревизии записаны только мужчины):

Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Ответить

Вернуться в «Enders (Эндерс) / Усть-Караман»