Католический приход Ней Майнгейм / Kirchspiel Neu Mannheim

[Heinrich Reichert]

Решил открыть тему, именно по католическим колониям Херсонской Губернии. По колониям Высокополья есть тема viewtopic.php?f=268&t=127 , кстати тема очень интересная,но она имеет основное направление по меннонитам, так как по ним очень много сведений в интернете .
Ну вот я и решил открыть отдельно тему по католикам. Сразу оговорюсь большинство этих католических колоний были населены переселенцами из пришибских ( молочанских колоний). И что самое интересное многие из них , в основном молодёжь оказались на рубеже окончания 19 века в колониях Полтавщины и Харьковской губернии. Если найдутся заинтересованные по этим вопросам потомки, можем эту тему развить и дальше. Я не привык задать вопрос если я что-то открываю и надеятся , что кто то за меня всё дальше сделает. И так...

Безземельные с Молочной воодушевленно двинулись на свою новую родину на Ингульце. Это была поразительная картина, пустынная необитаемая степь вдруг ожила многими, в основном молодыми поселенцами. Русское население с любопытством наблюдало за поведением такого большого количества тогда еще малознакомых им немцев.
Так на западном берегу Ингульца появились 17 меннонитских, а на восточном 11 лютеранских и католических поселений.
Перевод статьи К. Штумппа из Heimatbuch 1958.
Сообщение exorcio » 08 янв 2011, 15:25
Бывшая католическая церковь Ней-Маннгейма, ныне православная церковь, Высокополье

Фамилии проживавшие в католических селениях прихода Ней Майнгейм .

Ней Майнгейм: Amann, Babel, Bernhard, Brosowski, Wissman, Wilhauck, Hardock, Hirsch, G(H)erling, G(H)inkel, G(H)eyer, Grohol, Eisenkrain, Zeiser, Fischer, Fuchs, Kerbendorf, Kombeitz, Keller, Kopp, Lebold, Mai, Martin, Mayer, Mercklinger, Moor, Müller, Moser, Oster, Eppinger, Zeller, Zerr, Fischer, Schell, Yaufman ...
kol.№ 11 Neu Mannheim – Marjanowka

Зандфельд: Amann, Büller, Bernhard, Walzer, Gessler, G(H)eyer, Hoffman, Dotterer, Kess, Kuckenberg, Leier, Miller, Meigerfer? Moor, Klein, Corr, Troppmann, Schafner, Schleiger, Schäfer, Monteur, Fehner, Litauer ...
Sandfeld

Симонсфельд:Engelovsky, Bernhard, Biller, Baranovsky, Wachter, Weber, Hartmann, Geyer, Greber, Gottmann, Hoffman, Ginkel, Dotterer, Derho, Casper, Cambeitz, Küstner, Kraft, Klein, Martin, Mercklinger, May, Noygum, Mumber, Oberdorfer, Pflug, Abendmahl, Schleiger, Fahlmann, Fischer, Fuchs, Schell, Zenker, Zeiser, Eckstein, Eisenkrain, Jungkind ...
Simonsfeld – Nowo-Semjonowka

Ней Ландау: Amann, Ade, Darsht, Babel, Bernhard, Baranovsky, Brozovsky, Böhm, Boznak, Wagner, Gartlib, Kräuter, Gerwik, G(H)eyer, Devald, Krebs, Krasman, Martin, Mercklinger, Mumber, Moor, Litauer, Leier, Lengle , Oberdorfer, Pfeifer, Pflug, Simon, Troppmann, Zeller, Zerr, Schweigert, Schafner, Schilke, Schlee, Eppinger, Eisenkrain, Jungkind, ...
kol.№ 3 Landau (Neŭ Landau) – Potjomkino

Николаевка ( Николайталь): Anhalt, Bauer, Boller,Hoffmann, Frei, Fischer, Eisenkrein,Katz,Leier, Mai, Martin, Oster, Oberdörfer, Peter,Schlee, Zeller ...
Nikоlaital – Nikоlaevka

Фельзенбах:Ade,Gröning,Geier,Donhauser, Gottselig, Moser, Leier, Walter...
Фельзенбах

Катариненталь: Brosowski,Donhauser, Frei, Geier, Gurski, Kopp, Kraus, Eiswirt, Oster, Simon,Tauberger, ...
Катариненталь
После фамилий стоит троеточие , а это означает продолжение. Прошу потомков проявить интерес к этой теме...

[Heinrich Reichert]

Очень большая повторяемость в названиях и их нахождение иногда в одной местности порою сбивает с толку. Поэтому хорошо бы разобраться кто есть кто и кто действительно относился к Ней Майнгейму.
КРОНАУСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK KRONAU (Высокопольская вол./Amtsbez. Wyssokopolje),Херсонская губ., Херсонский у. На правобережье Днепра, к сев.-вост. от Херсона. Включала нем. нас.пункты: х. Александерполь, х. Ветштейна, х. Гохфельд, х. Гринфельд, Зандфельд, х. Катериненталь, х.Кнейслер, Кронау, Ландау, Ней-Мангейм, Николайталь, Фирстенталь, Фирстенфельд, Шенталь, Эбенфельд, Эйгенталь, Эйгенфельд. Центр – с. Кронау (Высокополье). Жит.: 3426 (1885), 4325 (1897),
3982 (1916).
Католические поселённые пункты прихода Ней Майнгейм, принадлежали к разным волостям. Красным я выделил те, кто относились к Высокополью (Кронау).
И далее - Николайталь Грушевская волость
Симонсфельд и Мариенгейм относился к Ново-Воронцовская волости.
Ней-Кроненталь (Большое Свистуново; также Свистуново) Широковская волость.
Кляйнфельд (Михайловка; также Малая Свистунова) Широковская волость.
Немецкий (Доршт/Dorst; также Даршта), Михайловская волость.

Фельзенбах: Мозер, Гейер, Готзейлих...

А вот куда приткнуть Фельзенбах который встречается в метрических записях и Ней Майнгейма и Гейдельберга и Костгейма я ума не приложу? До этого я привёл примеры тех селений которые находились в Херсонской губернии.

Но приходу Ней Майнгейм принадлежали и селения соседней Екатеринославской губернии. А это были селения находящиеся в Николайтайльской (Ново-Софиевской волости).

НИКОЛАЙТАЛЬСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK NIKOLAITAL (Ново-Софиевская вол./Amtsbez.
Nowo-Sofijewka), Екатеринославская губ., Екатеринославский у. К сев. от Никополя. Включала нем. села:
Блюменгоф, Гейбоден, Ней-Анлаге, Нейгохштедт, Николайталь, Розенфельд, Фельзенбах, Шендорф,
Эбенфельд, Эйгенгрунд. Центр – с. Николайталь (Ново-Софиевка). Жит.: 1291 (1885), 1668 (1897), 1555
(1908).

РОЗЕНФЕЛЬД/ROSENFELD (Екатериновка № 2), до 1917 – Екатеринославская губ.,
Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период – Днепропетровская обл.,
Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Кат.-лют.-менн. село, осн. в 1866. В 100 км к юго-
зап. от Екатеринослава. Кат. приход Ней-Мангейм, лют. приход Иозефсталь. Земли 1131 дес. Жит.: 109
(1897), 112 (1908), 117 (1911), 78 (1919), 133 (1925).

ФЕЛЬЗЕНБАХ/FELSENBACH (Шишковка; также Мариаполь, Мариуполь, Марнополь), до 1917 –
Екатеринославская губ., Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период –
Днепропетровская обл., Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Лют.-менн. село, осн. в
1866. На лев. берегу р. Базавлук, в 95 км к юго-зап. от Екатеринослава. Лют. приход Кронау. Земли 2007
дес. Нач. школа, клуб. Жит.: 224 (1885), 244 (1897), 248 (1908), 249 (1911), 387 (1919), 374 (1925),
368/340 нем. (1941), 351/327 нем. (1942; 42 нем. сем. или 53% без главы семьи).

Источник: Немцы России: населенные пункты и места поселения:энциклопедический словарь / Сост.: В.Ф. Дизендорф. – М., “ЭРН“, 2006. – 472 с.

Дальше будем разбираться с теми, кто не вошли в первое сообщение.

[Heinrich Reichert]

Ещё два поселения удалось добавить и дополнить, пока остаются открытым вопросом, как и мелкие поселения и хутора.

Ней Кроненталь: Айсверт, Бергер, Бернгард, Бобб, Бразовский, Бильман, Вализер, Ваннер, Вебер, Вильгаук, Вальтер, Гальц, Гейер, Гумменник, Гартманн, Гоффман, Горенберг, Даршт, Карри, Лейер, Май, Мартин, Мумбер, Ромакер, Шефер, Шмидлер, Шлее, Шляйхер, Швайгерт, Шпайдер, Швайгерт, Штауб, Фишер, Фрейлих, Целлер, Цвингер, Эппингер, ...
Ней Кроненталь

Розенфельд: Вальтер, Вольф, Бернгард, Бёмм, Каспер, Кляйн. Лейер, Лех, Ленгле, Лебольд, Маркс, Моор, Штелц, Шлее, Троппман, Целлер...
Розенфельд

Надеюсь на активную помощь тех кто знает и кто хочет узнать побольше об этих поселениях. Обычно если открывается такая тема возникают вопросы - а кто там жил, а где можно посмотреть подробные списки разных годов и желательно сразу составленные родословные? И только немногие интересуются историей возникновения поселений и их дальнейшая судьба ( естественно и судьба их жителей). Так вот надеюсь вкратце озвучить здесь всё таки историю ну и параллельно и судьбы тех кто там жил ...

[VovkaKak]

Фельзенбах и Катериненталь пока остаются открытым вопросом, как и мелкие поселения и хутора.

В смысле найти на карте, в том числе?
Андрей, мне определиться по списку, приведённому тобой выше viewtopic.php?f=268&p=224280#p224237 и всё?

[Heinrich Reichert]

В смысле найти на карте, в том числе?

Это было бы неплохо Володя. И входило в планы. Расположение (компактное) этих колоний должно либо в двух или трёх местах быть. В принципе мы имеем уже карты в другой теме Колонии Кронау (Высокопольский немецкий нац. район), Херсон
но на них только та часть колоний тех которые были в районе Кронау

Современная топографическая карта Высокопольского района

[Olga.Pflyug]

Heinrich Reichert, очень интересная тема, меня как потомка интересует фамилия Пфлюг.

[Heinrich Reichert]

Heinrich Reichert, очень интересная тема, меня как потомка интересует фамилия Пфлюг.

Просто как фамилия интересует или вы знаете или предполагаете , что ктото из ваших там проживали , в этих колониях?
Согласно спискам мы видим Пфлюг в двух поселениях в Симонсфельд и в Ней Ландау.
Расскажите что вы знаете... Не всё ж мне соловьём заливаться Другие потомки должны тоже свой посильный вклад вносить в тему, а не загадками говорить.

[Olga.Pflyug]

Heinrich Reichert, да проживали в Симонфельде и Ландау
Знаю очень мало, только то, что мой прапрадед Антон Матиас Пфлюг родившийся в 1860 году в Костхайме переехал в Ландау, был женат на Маргарите Грибель из Нейкрона. Его сын Иосиф родившийся в 1885 году в Ландау, женился на Розине Швамбергер из Лайтерхаузена, венчались в Майнгеймской церкви . В 1913 году Иосиф и Розина переехали на Алтай в село Гохгейм . В Симонсфельде жил брат Иосифа - Йоханес.

[Heinrich Reichert]

Андрей, мне определиться по списку, приведённому тобой выше

Да конечно, как ты видишь там уже по некоторым есть и по некоторым отсутствует(те которые в Екаринославской губернии). Естественно нужны данные именно по тем которые относились к этому приходу, но тот же Фельзенбах хоть и встречается в записях, но в справочнике он числится меннонитским поселением.Хотя у Я.Штаха сказанно что католическое селение.

Знаю очень мало, только то, что мой прапрадед Антон Матиас Пфлюг родившийся в 1860 году в Костхайме переехал в Ландау, был женат на Маргарите Грибель из Нейкрона.

Вот в этой теме мы и постараемся распознать, кто из пришибских поселян селились в этих колониях и почему они вскоре оказывались то в Харьковской, то в Полтавской губерниях, а на рубеже 19 начала 20 века мы видим многих на Урале и потом в Кустанайских и Алтайских колониях. Для этого нам понадобится большое желание, данные без которых наше желание ничто и интерес других потомков к этой теме.

[VovkaKak]

Поработал тут ... - из всех-всех не нашёл всего пару, но есть и разночтения в картах и описаниях населённых пунктов Но обо всём по порядку

Вот такой общий вид получается по расположению (фиолетовые - наши точки):



Районы расположения на общем виде:
1 – Ней-Кронненталь, Клейнфельд, Немецкий
2 – Симонфельд, Мариенгейм, Николайталь
3 – Высокопольские (нет Александерполь) + Катериненталь (Костырка)
4 – Николайтальские: Эйгенгрунд, Ней-Гохштедт, Фельзенбах, Ней-Анлаге, Розенфельд, Николайталь, Шендорф, нет Эбенфельд

1 – Ней-Кронненталь, Клейнфельд, Немецкий

На карте Херсонского уезда 1910 года:


Здесь мне не нравится, что Клейнфельд обозначен на правом "берегу" балки Свистунова, т.к. по другим картам он на левой стороне Немецкий, как и в описании, находится в Михайловской волости

2 – Симонфельд, Мариенгейм, Николайталь

На карте Херсонского уезда 1910 года:



На карте РККА:


В описании у всех трёх расстояние от Апостолово (Покровское, Вшивое) - 15 км, но в реальности 15-20 км

Включала нем. нас.пункты:
Зандфельд (Братский, Шамай, №10),
х. Катериненталь,
Кронау,
Ландау,
Ней-Мангейм,
Николайталь,

Из этого списка пока не нашёл те, которые выделил красным.
В скобках к ним добавил другие названия, где таковые были.

[Heinrich Reichert]

Окей , Володя спасибо. Работаем дальше.Надо определится самим и не вводить в заблуждение читателей. Больше ясности. Короче речь идёт о католических посёлках Ней Майнгеймского приход! Сомнение мне приносит этот Фельзенбах, то что он вроде бы не католический, но упоминается.
Итак собираю всё в кучу что у Виктора Фридиховича собранно на эти посёлки...Мы имеет три католических Ней Майнгем(ов ).
Нам нужен этот: Ней-Мангейм (Марьяновка; также Ново-Мангейм, Мангейм, Димитриевка, № 11 Кат. село, осн. в 1870. В 115 км к сев.-вост. от Херсона. Основатели из кучурганской кол. Мангейм и др.

Привожу также районы или волости которые охватывали эти католические посёлки. Католические я выделю красным, не католические я оставлю для сосоставления кто, где и около чего находился.

ИМ. ФРИЦА ГЕККЕРТА НЕМЕЦКИЙ РАЙОН/DEUTSCHER RAYON FRITZ-HECKERT (до 1936 Высокопольский немецкий р-н/dt. R-n Wyssokopolje; также Кронауский немецкий р-н/dt. R-n Kronau, немецкий р-н/dt. R-n Petrowskij), Николаевская/Днепропетровская обл. Образован в апр. 1926 на осн. Высокопольской и Кочубеевской вол. У р. Ингулец, к сев.-вост. от Николаева. Нем. с/с и нас. пункты (1926): Высокопольский (Кронау, Ландау, Ней-Мангейм, Николайталь, Фирстенталь, Фирстенфельд, Шенталь, Эбенфельд, Эйгенталь), Ивановский (х. Гохфельд, х. Гринфельд, Зандфельд, Ивановка, х. Кнейслер, х. Нейдорф, х. Ней-Кронау, Эйгенфельд), Кочубеевский (Александеркроне, Блюменорт, Николайфельд, Тиге), Озеровский (Александрофельд, Ней Гальбштадт, Ней-Шензее, Фриденфельд), Орловский (Гнаденфельд, Орлово, Рейнфельд), Пригорьевский (Альтонау, Розенорт, х.Форвертс, Шенау, Штейнфельд). Включал также Заградовский и Натальинский с/с, нем. село Мюнстерберг. Центр – с. Высокополье (Кронау, Фриц-Геккертово). На этой терр-ии убиты махновскими бандами 214 нем. (1919); умерли от голода 332 немца (1921-22), 323 немца (1932-33); в 1929-41 депортированы 852 немца. Упразднен Указом Президиума ВС УССР от 26.3.1939; Озеровский с/с включен в состав Владимировского р-на, остальные с/с – Больше-Александровского р-на. Жит.: 14614/9516 нем. (1926).

КРОНАУСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK KRONAU (Высокопольская вол./Amtsbez. Wyssokopolje), Херсонская губ., Херсонский у. На правобережье Днепра, к сев.-вост. от Херсона. Включала нем. нас. пункты: х. Александерполь, х. Ветштейна, х. Гохфельд, х. Гринфельд, Зандфельд, х. Катериненталь, х. Кнейслер, Кронау, Ландау, Ней-Мангейм, Николайталь, Фирстенталь, Фирстенфельд, Шенталь, Эбенфельд, Эйгенталь, Эйгенфельд. Центр – с. Кронау (Высокополье). Жит.: 3426 (1885), 4325 (1897), 3982 (1916).

Теперь то, что относится именно к этому католическому приходу.Основные:

НЕЙ-МАНГЕЙМ/NEU-MANNHEIM (Марьяновка; также Ново-Мангейм, Мангейм, Димитриевка, №
11), до 1917 – Херсонская губ., Херсонский у., Кронауская (Высокопольская) вол.; в сов. период –
Николаевская/Днепропетровская обл., Больше-Александровский/им. Фрица Геккерта (Кронауский,
Высокопольский, Петровский) нем./Апостоловский (Косиоровский) р-н. Кат. село, осн. в 1870. В 115 км
к сев.-вост. от Херсона. Основатели из кучурганской кол. Мангейм и др. Кат. приход. Церковь. Земли
2440 га (1918), 1033 га (после коллективизации). Нач. школа, биб-ка. Умерли от голода 20 чел. (1921-22),
5 чел. (1932-33); в 1929-41 депортированы 39 чел. Жит.: 199 (1887), 251 (1896), 205 (1906), 310 (1912),
304 (1916), 183 (1918), 439 (1926), 498/493 нем. (1941), 463/461 нем. (1942; 66 нем. сем. или 53% без
главы семьи).

ЛАНДАУ/LANDAU (Потемкино; также Ней-Ландау/Neu-Landau, Ней-Мариановка, № 3), до 1917 –
Херсонская губ., Херсонский у., Кронауская (Высокопольская) вол.; в сов. период –
Николаевская/Днепропетровская обл., Больше-Александровский/им. Фрица Геккерта (Высокопольский,
Кронауский, Петровский) нем./Апостоловский (Косиоровский) р-н. Кат. село, осн. в 1869. В 120 км к
сев.-вост. от Херсона. Основатели из молочанских колоний. Кат. приход Ней-Мангейм. Молельн. дом.
Земли 1751 га (1918; 51 двор), 1099 га (после коллективизации). Пар. мельница, кузница, тележная
мастерская. Нач. школа. Умерли от голода 34 чел. (1921-22), 13 чел. (1932-33); в 1929-41 депортированы
30 муж. Место рожд. общ.-полит. деятеля Л.Г. Рейхерта (род. 1867). Жит.: 294 (1885), 415 (1896), 374
(1912), 315 (1916), 438 (1919), 413 (1926), 577/569 нем. (1941), 585/583 нем. (1942; 55 нем. сем. или 48%
без главы семьи).

СИМОНСФЕЛЬД/SIMONSFELD (Ново-Семеновка), до 1917 – Херсонская губ., Херсонский у., Ново-
Воронцовская вол.; в сов. период – Днепропетровская обл., Апостоловский (Косиоровский)/Ново-
Воронцовский р-н. Кат. село, осн. в 1862. В 10 км к юго-вост. от Апостолова. Кат. приход Ней-Мангейм.
Земли 2400 дес. Сельсовет (1925). Нач. школа, биб-ка. Жит.: 354 (1887), 336 (1896), 373 (1904), 426
(1911), 378 (1916), 436 (1919), 494 (1925), 632/618 нем. (1941), 621/620 нем. (1942; 51 нем. сем. или 34%
без главы семьи).

МАРИЕНГЕЙМ/MARIENHEIM (Ново-Михайловка; также Мариенхайн/Marienhain, Верхняя
Михайловка, Маенгейм/Maienheim), до 1917 – Херсонская губ., Херсонский у., Ново-Воронцовская вол.;
в сов. период – Днепропетровская обл., Апостоловский (Косиоровский) р-н. Кат. село, осн. в 1869. В 15
км к юго-вост. от Апостолова. Кат. приход Ней-Мангейм. Земли 4050 дес. Жит.: 362 (1887), 489/449 нем.
(1897), 352 (1905), 325 (1912), 337 (1916), 410 (1918), 465 (1925), 474 (1943).

НИКОЛАЙТАЛЬ/NIKOLAITAL (Николаевка), до 1917 – Херсонская губ., Херсонский у., Грушевская
вол.; в сов. период – Днепропетровская обл., Апостоловский (Косиоровский) р-н. Кат. село, осн. в 1861. В
20 км к юго-вост. от Апостолова. Кат. приход Ней-Мангейм. Земли 678 дес. Жит.: 150 (1887), 143 (1896),
160 (1905), 224 (1912), 192 (1916), 90 (1919), 140 (1925).

НЕЙ-КРОНЕНТАЛЬ/NEU-KRONENTAL (Большое Свистуново; также Свистуново), до 1917 –
Херсонская губ., Херсонский у., Широковская вол.; в сов. период – Днепропетровская обл.,
Криворожский/Широковский р-н. Кат. село, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от Кривого Рога. Кат.
приход Ней-Мангейм. Церковь. Земли 5650 дес. Нач. школа. В 1918 сожжено бандами. Жит.: 162 (1887),
131 (1896), 323 (1905), 346 (1916), 140 (1918), 201 (1925), 360 (1943).

КЛЕЙНФЕЛЬД/KLEINFELD (Михайловка; также Малая Свистунова), до 1917 – Херсонская губ.,
Херсонский у., Широковская вол. Кат.-лют. хутор. В 15 км к юго-зап. от Кривого Рога. Кат. приход Ней-
Мангейм. Жит.: 42 (1897), 69 (1896), 94 (1916).

НЕМЕЦКИЙ (Доршт/Dorst; также Даршта), до 1917 – Херсонская губ., Херсонский у., Михайловская
вол. Кат. хутор. В 15 км к юго-вост. от Кривого Рога. Кат. приход Ней-Мангейм. Жит.: 39 (1896), 31
(1912), 31 (1916).

Это были основные по которым мы уверенны на 100% что они принадлежали приходу Ней Майнгейм. Теперь о тех кто может нас сбить с толку или находились в отдалении от этого прихода.Вот пример повторяемости названий и ещё к тому же нахождении в тех же районах. Николайталь лютеранский. И волость где находились два поселения которые упоминаются в записях прихода Ней Мангейм.

НИКОЛАЙТАЛЬСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK NIKOLAITAL (Ново-Софиевская вол./Amtsbez.
Nowo-Sofijewka), Екатеринославская губ., Екатеринославский у. К сев. от Никополя. Включала нем. села:Блюменгоф, Гейбоден, Ней-Анлаге, Нейгохштедт, Николайталь, Розенфельд, Фельзенбах, Шендорф, Эбенфельд, Эйгенгрунд. Центр – с. Николайталь (Ново-Софиевка). Жит.: 1291 (1885), 1668 (1897), 1555(1908).

РОЗЕНФЕЛЬД/ROSENFELD (Екатериновка № 2), до 1917 – Екатеринославская губ.,
Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период – Днепропетровская обл.,
Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Кат.-лют.-менн. село, осн. в 1866. В 100 км к юго-
зап. от Екатеринослава. Кат. приход Ней-Мангейм, лют. приход Иозефсталь. Земли 1131 дес. Жит.: 109
(1897), 112 (1908), 117 (1911), 78 (1919), 133 (1925).

Ну и последний ...

ФЕЛЬЗЕНБАХ/FELSENBACH (Шишковка; также Мариаполь, Мариуполь, Марнополь), до 1917 –
Екатеринославская губ., Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период –
Днепропетровская обл., Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Лют.-менн. село, осн. в
1866. На лев. берегу р. Базавлук, в 95 км к юго-зап. от Екатеринослава. Лют. приход Кронау. Земли 2007
дес. Нач. школа, клуб. Жит.: 224 (1885), 244 (1897), 248 (1908), 249 (1911), 387 (1919), 374 (1925),
368/340 нем. (1941), 351/327 нем. (1942; 42 нем. сем. или 53% без главы семьи).
Источник: Немцы России: населенные пункты и места поселения:энциклопедический словарь / Сост.: В.Ф. Дизендорф. – М., “ЭРН“, 2006. – 472 с.

По нему я думаю следующее... Скорее всего там было некоторое количество католиков и Ней Майнгем им "нравился",
так как там и невесты и женихи были из числа земляков и родственников, вот они там и "появлялись" иногда. Ну вот я кажется коротенько и ясно прошёлся по этому вопросу. Володя ничего если я все твои предыдущие посты в один соберу. А дальше мы уже я думаю конкретненько выставим посты с этими тремя райончиками?

[Heinrich Reichert]

На этой карте мы видим три католических колоний их я пометил стрелкой

ЗАНДФЕЛЬД Находился на самом отдалении от других католических посёлков прихода. Село было смешанным по конфесии.

ЗАНДФЕЛЬД/SANDFELD (Братский; также Шамай, № 10), до 1917 – Херсонская губ., Херсонский у.,
Кронауская (Высокопольская) вол.; в сов. период – Николаевская/Днепропетровская обл., Больше-
Александровский/Кронауский (им. Фрица Геккерта, Высокопольский, Петровский) нем./Апостоловский
(Косиоровский) р-н. Лют.-кат.-менн. село. В 105 км к сев.-вост. от Херсона. Лют. приход Кронау. Жит.:
95 (1887), 65 (1896), 48 (1912), 66 (1916), 24 (1918), 142 (1926), 178/68 нем. (1941), 156/66 нем. (1942).

[Luboßnatel]

Здравствуйте Heinrich! Меня очень интересует Фамильная линия Май.
Исходя из того что мне точно известно :
Мой прапрадед Христофор Май 1843 рожд. Ляйтерсхаузен жена Елизавета Гельмель венчались 21.01.1868.
Их сын Кристиан 15.12.1877 рожд. Мариенфельд(37) жена Марианна Симон(Миллер) 14.03.1881 как позже узнал Из Кочубеевки(38)венчались 18.11.1897.
Форумчане подсказали что Май Христоф Графович получил надел земли в Марияфельде дело 1507 описи Фонда 302 и3 архива Херсонской обл. Предпологая что это и есть мой прапрадед нашел в записях переселенца Май Христофа из Извары под Петербургом в Новороссию. Семья поселена в Ляйтерсхаузен в начале 1813 года.
May Christoph 26 aus Baden-Durlach
Frau Magdalena 23
Christoph jn. 1J 9M.
Eugen(Evgraf) 3W.
www.deutsche-kolonien-spb.com
Прямая линия как то выстроилась.Теперь пытаюсь выстроить боковые линии. К стати в них есть и Бернхард.
Большие трудности в привязке линии Еппингер и Май были из за большого расстояния между Гейдельбергом (где родилась моя бабушка Магдалена Еппингер) и Мариинском( откуда мой дедушка Май Алоиз) к тому же в Широковском районе есть и Кочубеевка и Мариенфельд(Лихолетовка) и они под Кривым Рогом где позднее проживали мои дедушка с бабушкой и отец (Neukronental) Свистуново. Кстати отец родился в г. Константиновка, дед работал в шахте г. Красный Луч до 1935 года. Был стахановцем а в 37 забрали как врага народа и пришили дело о вредительстве.

Связал своих Май с данными на BlackSea. http://blackseagr.org/blksea-db/getpers ... 3&tree=125

[Heinrich Reichert]

Мой прапрадед Христофор Май 1843 рожд. Ляйтерсхаузен жена Елизавета Гельмель венчались 21.01.1868.

Совершенно верно и у нас по предкам Май и Лайер идёт изначальное "знакомство". Я имею ввиду возможно и до Извары. И мать вашей прабабушки урождённая Лайер

№23
26.10.1848
Helmel Michael, Witwer 23 Jahre aus Waldorf
Leier Regina, ledig 20 Jahre aus Kostheim
Eltern des Bräutigams: Anton Johann(V) Helmel und Christzenja Johann(V) geb. Schill
Eltern der Braut: Franz Philipp(V) Leier und Gertruda Franz(V) geb.Gollert (записана по русски Гольрид)
(Fehler von Schreiber, richtig ist Philipp Franz(V) Leier)
Zeugen: Joseph Supper und Johann Hinkel
ГАСО ф.1166 оп.1 д.271 стр.64

В метриках как я заметил частенько имели место ошибки писарей и несведущему генеалогу это может ой как повредить - заставить искать то чего нет на самом деле.Разберём этот случай:
Записанно родители невесты - Франц Филипов Лейер и Гертруда Францева Гольрид...
Ну во первых, на то время такого Франца, да ещё сына Филиппа не было и если Регина была 1828 г.рожд., то брату Филиппа Лейер (1799 г.р.)-Францу в то время было примерно 14 лет. По поводу младшего брата Филиппа Лейер -Франца, кто его жена? Согласно записи о рождении дочери Марианны у Франца Францева Лейер и Марии Анны Готтлибовой ур. Бургард я предполагал, что это и есть 4 сын первопоселенца Франца Антона Лайер (1765 -1839) родившийся предположительно в колонии под Петербургом. Есть ещё один кандидат Франц Лайер у которого жена Марианна Ойевски. Примерно в 1838 году у этой пары родился сын Франц!Пока что это для меня загадка - кто эти два Франца?
Записей по венчанию до 1839 года нет и остаётся гадать на рождениях детей и их венчаниях. Там такая путаница,что чёрт ногу сломит. То один Франц , то в другом случае он Христофор. И всё это смешанно из за одинаковых имён и отчеств их жён - Бургард и Ойевски. Но кто то из них я полагаю сын первопоселенца Франца , а кто то его старшего сына Христофора. Что касается Гертруды Францевны Гольрид, то это написание русским писарем фамилии , которая у К.Штумппа проходит как - Gollert. Вот пожалуйста:

(12) Kostheim, gegr. 1810 (Kath.)
Revisionsliste 1811
Herkunftsland (Country of origin):
Baden-Durlach-Ba aus d. Gegend Bruchsal u. Sinsheim Rheinpfalz, Elsass einige
aus Wue (Stuttgarter Gegend) 1823 noch 6 Fam., insgesamt 39 Fam

Gollert, Frans 42, Schuhmacher, seine Frau Johanna 26, seine Tochter Gertrud 9.

Источник:Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862. – Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland. 8. Auflage, 2004. – 1018 S.

Ну вот как то так. Вообщето этот пост должен был появиться в теме по Лайер. Я как раз там споткнулся на этих Францах

[Fallmann]

сли найдутся заинтересованные по этим вопросам потомки, можем эту тему развить и дальше.

Здравствуйте! Всем мира и добра!

И, вот, судьба меня привела и на эту ветку.
Я потомок Якоба Фальман . Как я ранее Говорил, мой прадед родился в Блюментале, в 1894г. Была у него сестра Тереза. Но длительный поиск не дал результатов. После многочисленных переписок охват колоний расширился до таких как, - Клостердорф, Шлангедорф, Мульхаузендорф и других католических колоний.

Поэтому я подпишусь и тут, на эту ветку. Вполне, возможно, что предки моего Якоба Федоровича( а это может быть и Теодоровича и Фридриховича) были выходцами из Херсонской губернии.

С, уважением

[Heinrich Reichert]

Чтож, вы можете конечно просмотреть и по колониям прихода Ней Майнгейм, ссылки на которые данны в первых постах имелись ли там семьи Фальман на период 1942 года? Эти ссылки ведут в Днепропетровский архив и это результаты работы зондер команды Карла Штумппа. Может хотя бы будете знать, где в то время остались ещё потомки Фальман.Хотя бы для интереса. А так как Клостердорф где был единственный первопоселенец Фальман, относится к католическому приходу Херсона и был выделен в отдельный приход с 1905 года, то естественно я не стал его озвучивать в этой теме. Хотя я знаю что некоторые переселенцы из пришибских колоний до 1880-х годов оформляли обряды в колонии Клостердорф. Чтож возможно со временем мы тогда затронем и эту колонию. А пока вам ссылки на колонии где проживали Фальман. Надеюсь вам не будет проблеммой найти немецкое рукописное написание вашей фамилии? Привожу два фото, по спискам из колонии Клостердорф



Здесь под №160 я вижу Терезию рождённую 06.01.1919 года. Я ничего не утверждаю этим просто привожу для примера

Dorf: Klosterdorf russisch – Kostirka

Dorf: Mühlhausendorf russisch – Michailowka

Dorf: deutsch – Neu-Klosterdorf russisch – Nowo-Kostirka

Dorf: deutsch – Schlannderdorf russisch – Smejewka

Может немного позже если будет время я дополню этот пост фамилиями. Чтобы более углублённо провести поиск по вашей фамилии нужны сведения по католическому приходу Херсона.

8.2. Херсонская губерния, Херсонский уезд
8.2.1. Херсон, приходская церковь во имя Святых Пия и Николая,
- филия, Клостердорф, во имя св. Викентия,
- филия, Киселёвка, во имя Беспорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии.
К Херсонскому приходу также принадлежат селения: Катериненталь, Николайталь, Симонсталь, Клейнфельд, Нейкроненталь, Никополь, Каменка.

http://saratov.rusarchives.ru/bd/herson/rkc.html

[ViktorH]

С сегодняшнего дня эта тема мне тоже интересна, потому как нашлась запись о рождении из Neu Manheim где в родителях указан мой прапрадед, Гальфингер Вильхельм Валентинович 1831 в Карлсру 1913 Конгрин, Челябинск. Запись от 1882 года в Neu Manheim. Родился Вильгльм, сын поселян селения Зандфельд.

[Heinrich Reichert]

С сегодняшнего дня эта тема мне тоже интересна,

Дело в том что я открыл эту тему отдельно от другой где описывются колонии Кронау viewtopic.php?f=268&t=127&p=242086&hili ... 83#p242086 открытая форумчанином exorcio и получившая в одно время развитие с его стороны. Другие форумчане Schutzer и Меннон часто подсказывали форумчанам в вопросах генеалогического порядка. Но тема есть обо всём и всяком. А мне захотелось выделить маленький кусок, а именно католиков , переселенцев с левого берега Днепра из материнских колоний в районе Пришиба.Дело в том что некоторые потомки замкнулись в узком кругу материнских колоний не допускали мысли, что многие из их предков уже в 1860-е годы стали переселяться сначала в Екатеринославскую и чуть позже в Херсонскую губернии.

Aus der Geschichte des Lebens Südrußische Kolonisten.
J. Schtach
Die Bewegung unter den Kolonisten zur Vertreibung aus den Kolonien hat angefangen in die sechziger Jahre vergangenes Jahrhundert. Früher gab es nur wenige Einzelfälle, in denen Kolonisten aus den Kolonien auszogen und kauften oder vermieten sich einzelne Grundstücke. Zu solchen Ausschlüssen gehören nur Menschen, wie Johann Kornis und Friedrich Fein. Sie zeichneten sich durch Weitsicht, große Energie und Unternehmertum aus. Aber viele Kolonisten in den Kolonien warteten noch, denn bis in die dreißiger Jahre des ersten Lebens in den Gemeinden gab es einige Möglichkeiten, bei denen Neuankömmlinge zunächst kostenlos oder gegen eine geringe Gebühr Land erhielten.
Als wo des Bevölkerungswachstums die Bewohner einer Kolonie auf dem ihr zugewiesenen Land eng wurde, wahres es immer noch genug Grundstücke in Reserve, die die Regierung zuvor für die Errichtung neuer Kolonien zugewiesen und aufgeteilt hatte. Auf solchen freien Gebieten siedelten sich Einwanderer aus den Kolonien des Kolonisten Bezirks Molotchansk an, und bereits von 1838 bis 1840 erstanden die neue Kolonien. Kaisertal und Darmstadt wurden 1848 gegründet - Eigenfeld 1858, Marienfeld und Alexanderfeld, im sogenannten Taschchenak, in Melitopol Uesd. Im 1861 erstand Alexanderheim, in 1864 -1865 Nikolaifeld, Marienheim und Andrejburg - alle grenzten an der alten Kolonien..
Als die Regierung das gesamte freie Land verteilte, das für die Errichtung neuer Kolonien vorgesehen war, und kein Land mehr für die überschüssige Bevölkerung übrig war, gab es einen Ausweg aus dieser Bestimmung, in dem wir werden es am Beispiel von Prishibskay Volost beweisen. Prishibskaya Volost - hat von frühere Zeiten auf Bereich mit 6604 Desjatin ein freies Land besaßen, ein öffentlicher Schafweiden ; aber in den sechziger Jahren, als die Landwirtschaft rentabler als die Schafzucht wurde, waren die Schafe verkauft, und das Land wurde durch Vermietung an die in der Landwirtschaft tätige Bevölkerung zu einem Einkommensgegenstand. Der Erlös aus diesem Land wurde für den Kauf von Grundstücken für landlose Gemeindemitglieder verwendet.
Bereits 1866 kaufte die Gemeinde aus diesen Einnahmen von zwei Grundbesitzern in der Provinz Ekaterinoslavskaya 6000 zehn. Land und gründete drei Kolonien darauf, und es war Felsenbach mit der römisch-katholischen Bevölkerung (später zerfiel diese Kolonie dank des weiteren Landverkaufs) und Eigengrund und Neuhochstadt, mit der lutherischen Bevölkerung. Diese Kolonisten sollten die Pfarreien zurückgeben für das Land bezahlt; der Jahresbetrag von 4% im Laufe des 14 Jahren. Tatsächlich lieh die Gemeinde ihnen nur Kapital für den Kauf von Land. Auf die Schafweiden besaß außerdem die sogenannte "Staatsplantage", 46 Dessiatinen unter Baumplantagen, die den gleichen Zweck erhielten. Aus diesen beiden Quellen wurden im Laufe der Zeit der nächste Kauf von Land zugunsten von Landlosen:

1) 1868 bei Knjaz Kotschubei in der Provinz Cherson 18.000 Desjatin für 24 Rubel gekauft.
2) 1882 bei Graf Kankrin in der Provinz Ekaterinoslav 9.000 Desjatin für 45 Rubel.
3) 1889 beim Gutsbesitzer Miloradov in der Provinz Poltawa 8.200 Desjatin für Jeweils 80 Rubel

Der herausragendes Besitzer im Waldorf war Anton Hardock, 1865 aus der Kolonie Leutershausen hierher umgesiedelt. Er bekam Ausbildung in der Zentralschule und von 1860 bis 1865 war hier Lehrer. Seit dieser Zeit bis zu seinem Tod war er in der Landwirtschaft und Viehzucht tätig. Jeder schätzte bald sein Wissen und praktischer Verstand; er wurde von allen geliebt und bald begannen sie ihn in Öffentliches Amt zu wählen. Seit 1881 bis zu 1902 ist er ein Schulz des Prischiber Volost gewesen.
Auf seine Initiative wurden zwei Güte von Prishibskay Gemeinde gekauft, einer in Ekaterinoslavskaya, und ein anderer in der Provinz Poltawa. Der erste wurde von Graf Kankrin gekauft und bestand aus 9.000 Desjatin Land. Auf diesem "Land" wurden 11 Dörfer gegründet. - 5 katholisch und 6 lutherisch, landlos und ohne Mittel Kolonisten. Aber diese Menschen erreichten dank ihrer harte Arbeit schnelle Wohlstand und günstige Bedingungen für den Verkauf von Produkten und derzeit sind Sie den alten Kolonien, ein Vorbild

Мною , во время изучения миграций колонистов из пришибских колоний в соседние губернии, была замечена тенденция - сначала они переселялись в близлежайшие места, к концу 1880-х начале 1890-х годов, многих из колоний Высокополья можно было найти в районе Георгсбурга (Дудниково) недалеко от г.Екатеринослав (Запорожье) и в конце 1890-х в колониях под Полтавой(Константиновоградский уезд) и Харьковом(Изюмский уезд). Ну , а уже в начале 1900-х годом все тех же можно найти в Оренбургской губернии ( в районе Уфы) и в Челябинском и Троицком уезде. Ну и завершает эти миграционные пути Северный Казахстан и Алтай. И всё это в период с 1860-х до 1912-х годов.И как я сказал, начало миграций из этих колоний у многих оканчивается за Уралом.