Geschichte der Wolgadeutschen

Первые упоминания этой фамилии в Орловской относятся к 1798 году:

Or22.Daniel Bonaker 26
Maria Alberg Ehefrau 25
Anna Katharina Tochter 5
Kath. Margareta Tochter 1
Lorenz Helm 20, sein Cousin; arbeitet in Schaffhausen

Отсюда следует, что у Даниэля Бонакер и Лоренца Гельм матери должны быть: у Даниэля с фамилией Гельм, а у Лоренца - Бонакер или наоборот или у их матерей была какая-то другая фамилия, но они по меньшей мере должны быть сёстрами.

Первопоселенец с фамилией Held в Орловской не значится, но таковые есть в:

Cäsarsfeld:
1. Helm, Gottfried, 43, luth, Ackerbauer aus Stralsund, Fr.: Philippina 47, Ki.: Carolina (в транспортных списках Carolina Johanna)19, Magdalena (Sophia Magdalena) 11.
Прибыли в колонию 3.8.1767

Bettinger:
22. Gelm (Helm?), Georg Heinrich 42, luth, Ackerbauer aus Strebendorf, Fr.: Anna (в транспортных списках Anna Cunigunda)32, Sohn: Johannes 7
Эту семью я похоже нашёл в списках Кульберга:
Helm Georg, Luth.,weaver from Darmstadt, doc. No. 4657, wife: Anna, son:
Johann, 6.

Другие семьи Гельм в списках не значатся. Какая из этих двух семей, а может и какая-то третья, положила начало этому роду в Орловской я пока не знаю. Попробовал проследить, что стало с их потомками:

Cäsarsfeld.
Мы знаем, что колония была раззоренна кочевниками и прекратила своё существование, оставшиеся её жители были распределенны по другим колониям. Входил ли в их число Лоренц и был ли он вообще рождён в этой семье если учитывать возраст матери (но ею могла быть и другая, а не Филиппина), не знаю. Единственно кто упоминается в переписи 1798 года это:
Ka001. Christian Schmidt 48 aus Boistroux, Fr.: Maria Sophia Helm 45 aus Cäsarsfeld.

Bettinger:
После смерти Георга Гейнриха вдова его, которая к 1798 году тоже умерла, где-то в 1775 вышла замуж за Just Bittner в Beauregard:
Bo12. Just Bittner 62, вдовец
Anna Elisabeth d 22
Christoph Helm ss 30, сын умершей жены и её первого мужа Georg Heinrich Helm.
и:
Bo20. Johann Helm 40, Fr.: Anna Margaretha Hardt 31 aus Paulskaja,
Семьи по Борегардт даны не полностью. Взято мною только то, что каким-то образом может отнестись к теме.

В 1798 году появляются Гельм ещё и в колонии Кольб, но никакой связи, как, кстати, и в двух предыдущих случаях, не нахожу.

Может у кого будут какие идеи или кто-то уже занимался этим родом? Мне известно, что на старом форуме этим вопросом интересовался viktur, но на новом форуме мне такой ник не знаком.

Большое спасибо за ваши старания в помощи. С уважением Виктор

viktor 2 писал(а):Всего мне известны следующие дети Иоганна Гейнриха *24.3.1826 и Марии Элизабет Гергет:
1. Heinrich Friedrich *26.11.1846 †24.4.1849
2. Johann Friedrich *26.11.1848

была еще дочь
3. Katharina Elisabeth, geb. 03.10.1849

AndI писал(а):была еще дочь

Да, верно. Что-то я её упустил.

Виктор когда ты мне прислал данные Johann Heinrich Helm *24.3.1826, Fr.: Sophia Elisabeth Böttcher *ca. 1832
Стоит сын Johann Friedrich *19.1.1848 он родился в январе 19, а ниже запись Johann Friedrich *26.11.1848 он родился ноябрь 26

Viktor62 писал(а):сын Johann Friedrich *19.1.1848 он родился в январе 19, а ниже запись Johann Friedrich *26.11.1848 он родился ноябрь 26

Это я закипел, наверное. Он родился 19 января 1848 года

Мамина тётя говорила что Гельм переехали на Волгу с Австрии. И у моего прадеда Heinrich Helm geboren am 8 November 1869 -ges. 25 April 1925. in Orlovskoye, Saratov, Russland, родной брат ( незнаю как звали) уехал за границу скорей всего в Америку.

Viktor62 писал(а):Helm Heinrich von Philipp geb. 8.02.1870 Orlowskoe, ges. 25.04.1925.
Frau Maria geb. Helm von Johann Friedrich geb. 16.02.1879 Orlowskoe, ges.24.05.1932 Alt-Maikuduk. Kasachstan.

viktor 2 писал(а):Виктор, на основании чего или каких документов Ваши данные? Они не совсем совпадают с данными посемейных списков.

AndI писал(а):Viktor62 я также имею большие сомнения по Марии и хотел бы перепроверить Ваши данные.

Хочу все же вернуться к поставленным Viktor 2 и мною вопросам.
У меня возникли серьезные основания предполагать, что Мария Гельм не была дочерью пары Johann Friedrich Helm und Maria Elisabeth Alberg.
Она в списках 1911 указана как Мария Катарина с датой рождения 16.02.1878
Такая в 1878 есть и кандидатами на ее родителей выступает совершенно иная пара. Озвучивать которую я пока не буду по простой причине.
Viktor 62, Вы слишком быстро соглашаетесь с предложенными версиями без их должной проверки и таким образом "ведетесь" . А нам для должной проверки не предоставляете исчерпывающей информации для однозначных выводов, и таким образом "ведемся" и мы.
Пожалуйста, сообщите, кто Вам известен из семьи Марии Гельм. Братья, сестры, возможно имена родителей кроме Иогана Фридриха и пр. Фамилии близких родственников и пр. Если нам удасться установить еще более чем одно совпадение , продолжим с ее родословной.

У меня в бумагах дома записано. мария (без двойного имени) Гельм рож 16 Февраля 1879. Отец был Фридрих Гельм. И Гейнрих Гельм 1869 за которого замуж вышла Мария. Тётя мамина говорила, что они были с Гейнрихом или двоюродные или троюродные. Это опять по расказам. Её братьев и сестёр у меня нету данных. А что её родители эти предположения дал мне Анди. Дело в том, если у меня других документов нет. То сложно с ориентироваться, да и вам тоже. У Гейнрих и Марии у них было 12 га земли в Орловском. Геинрих умер в Орловском. А Марию Гельм рож 16 февраля 1879, так у меня записано в 1931 выслали со старшим сыном и не женатыми детьми в Казахстан. Помогите пожалуйста.

Анди. Как вы мне сказали я должен тоже что нибуть найти. И оказывается в этой тетраде которые писали в Казахстане лежали записи написаные мной и моей сестрой. Я свои записи писал раньше потому что я жил с родителями и они мне про Гельм говорили, а сестра перед отездом в Германию свои записи положила мне в тетрадь. Когда я обращался в форум, то смотрел записи написанные моей сестрой. Я ещё раз сегодня пересмотрел свои записи и написанные сестрой. И нашёл расхождения. Раньше я и значения не предовал, думал записано всё одинаково.

Сестры запись: Гельм Генрих Филипович рож. 8 Февраля 1870 Орловское. И умер 24 Апреля 1925 Орловское

Гельм Мария- Иоган Фридрих рож. 16 Февраля 1879 Орловское. Раскулачили 1931 в Казахстан. И умерла 24 Мая 1932 Майкудук, Казахстан.



Моя запись: Гельм Генрих Филипович рож. 8 Февраля 1869 Орловское. И умер 24 Апреля 1925 Орловское

Гельм Мария- Иоган Фридриховна рож. 16 Февраля 1878 Орловское. Раскулачили 1931 в Казахстан. И умерла 24 Мая 1932 Майкудук, Казахстан.

Viktor62 писал(а):Моя запись: Гельм Генрих Филипович рож. 8 Февраля 1869 Орловское. И умер 24 Апреля 1925 Орловское

Гельм Мария- Иоган Фридриховна рож. 16 Февраля 1878 Орловское.

день рождения 16,02.1878 сходиться с документальными данными.
Среди фамилии Гельм в 1878 г по моим данным имеется лишь одна Мария Катарина, к сожалению без указания на точный день рождения.
Поэтому принимайте это как версию, требующую документального подтверждения.

Это дочь Johann Friedrich Helm, 19.11.1854 - 13.11.1918 und Maria Katharina Hamburg, geb. 25.03.1856.

Johann Friedrich Helm , war Sohn von Christian Heinrich Helm, 03.07.1832 und Maria Christina Riemer. ca. 1835

Привет Анди спасибо за ответ. Мне эта фамилия тоже не давало покоя Christian Heinrich Helm, 03.07.1832 und Maria Christina Riemer. ca. 1835. Если это может быть относится ко мне? Как в этой ветке появляется фамилия Ример. То сразу у наших Гельмов 4 детей женятся на Ример. Это моя версия. Я сегодня звонил своей двоюродной тёте она тоже по мужу Ример и просил её позвонить своей двоюродной сестре Гермине ей сейчас примерно 93 года, Гермина дочь Екатерине Ример ( рож. Гельм) которая родилась 1901. Может она вспомнит кто у Марии Гельм рож. 1878 были братья и сёстры. Они оставались в Орловском до 1941 в Орловском. Одну половину семьи Гейнриха Гельм рож. 1869 и Марии Гельм рож. 1878, раскулачили а вторая половина оставалась в Орловском. И ещё я попросил узнать, Кто были Ример их отчества и когда родились, которые были женаты на маминых тётях гельм. Будем надеется на положительный ответ. С уважением Виктор

AndI писал(а):принимайте это как версию, требующую документального подтверждения.

Виктор, это уже не версия, а установленный факт. Благодаря Viktor 2 давшему решающую наводку на соответствующие документы.
Поздравляю!

Анди! А кто ещё были дети у Johann Friedrich Helm, 19.11.1854 - 13.11.1918 und Maria Katharina Hamburg, geb. 25.03.1856.

Viktor2 und AndI. Огромное, огромное спасибо! За вашу помощь! Что вы так помогаете. Желаю Вам огромного здоровья!

Viktor62 писал(а):А кто ещё были дети у Johann Friedrich Helm, 19.11.1854 - 13.11.1918 und Maria Katharina Hamburg, geb. 25.03.1856.

Поженилась эта пара в 1875-м году. Всего согласно посемейного списка 1883 года имели следующих детей:
1. Maria Katharina 16.2.1878
2. Johann Friedrich 16.2.1880
3. Amalia 13.9.1883
4. Heinrich 20.2.1886
5. Dorothea 10.4.1888
6. Andreas 1.10.1900

Были ли у них дети, рождённые позже, мне не известно. Может AndI добавит.

viktor 2 писал(а): Были ли у них дети, рождённые позже, мне не известно. Может AndI добавит.

да, была еще дочь
7. Maria Elisabeth, 30-06-1897

viktor 2 писал(а): 6. Andreas 1.10.1900

6. Andreas 01.10.1890

Viktor62 писал(а):У Christian Heinrich Helm рож.1832 была жена Maria Christina Riemer geb.1835. Кто её были родители.

Запрос перенесён сюда: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p154812

Виктор скажи пожалуйста. А у Johann Friedrich Helm рож.1854 его жена Maria Katharina Hamburg geb. 25 März 1856. Были родители Johann Heinrich Hamburg geb. 1824 und Maria Elisabeth geb. 1827. Какая девичья фамилия была у Maria Elisabeth рож.1827

Viktor62 писал(а):родители Johann Heinrich Hamburg geb. 1824 und Maria Elisabeth geb. 1827. Какая девичья фамилия была у Maria Elisabeth рож.1827

Hergett