Топография колонии Бальцер.

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5019 раз
Поблагодарили: 2686 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 14 дек 2011, 21:06

Топографические названия местности, улиц, как зеркало отражают определённый исторический отрезок времени, часто это отражение подвергается корректировке, что затрудняет различные поиски. Старые названия улиц дают возможность немного заглянуть в прошлое, можно определить где стояла церковь, а где проводился базар.
К сожалению от старых названий Бальцера остались крупицы поэтому предлагаю в этой теме оставлять сообщения всё, что касается названий улиц, бывшее предназначение зданий, поиска адреса и тд.
В таблице, которую мы планируем обновлять по мере поступления информации, указаны современные названия улиц, названия на 1941, старые немецкие названия и фамилии людей которые проживали по данным адресам на сентябрь 1941 года (в скобках указана современная нумерация домов) Эти данные мы собираем из сообщений форумчан за что большое всем спасибо.
Народная карта Красноармейска.
Современные названия улиц...Названия улиц в 1941 году.........Старые, немецкие названия улиц
 .........................................Антоновская....................................................................
 1 Мая............................. 1 Мая .................................(Trotzkijstraße)..Benders-Gasse
 8 Марта........................... Женская..............................................................................
Богдана Хмельницкого..........Большая Коммунистическая............Bengels-Gasse
 Гёте............................Большая и Малая Гёте......................................................
 Гоголя.............................Ф.Лассаля................................Hessen-Gasse
 Захарова..........................Саратовская..............................Beitlers-Gasse
 Интернациональная..........................................................Bazaar-Gasse (Markt Gasse)
 Карла Маркса..................Карла Маркса.........................Harkse-Gasse
 Кирова...............................Кирова...........................Kirchen-Gasse, Deutsche Straße ( до1935г.)
 Коммунистическая...............Малая Коммунистическая...............Hüttenteich-Gasse
Кондакова.........................Красноармейская........................Fauste-Gasse
Ленина.............................Большая Ленинская.......................Lange-Gasse,
Луначарского.....................Луначарского.............................Gänse-Gasse
Лермонтова....................................................................Ober-Gasse
 Овражная..........................Овражная...........................................
 Пушкина............................Пушкинская........................................
Рабочая............................Рабочая............................................
 Смольянинова....................Базарная..................................Breite-Gasse
Советская......................................................................Nodels-Gasse
 Ульяновская .....................Малая Ленинская.........................Lange-Gasse
Шиллера..........................Шиллера
 ...................................Фабричный городок........................................
Последний раз редактировалось Walerij 26 апр 2019, 06:31, всего редактировалось 43 раза.

Аватара пользователя
nostalgie
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 02:01
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 284 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение nostalgie » 24 апр 2019, 20:30

Walerij
Сегодня получила, через русс. посольство, ещё данные на дедушку (арх.дело).
В деле указанны: жители г.Бальцер, октябрь 1940 г.
1) Гензе Владимир Андреевич - Фабричный городок д.N 5
2) Идт Иван Иванович - ул.Карла Маркса д.N 56
3) Вейберт Александр Яковлевич - ул.Карла Маркса д.N 54
4) Штур Андрей Яковлевич - ул. Кирова д.N 32

Можно их также внести в список?
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5019 раз
Поблагодарили: 2686 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 25 апр 2019, 06:48

nostalgie писал(а):
24 апр 2019, 20:08
интересно, во всех населённых пунктах немповолжья их выдавали? *SCRATCH*
Я не думаю что отпечатанные в типографиях бланки успели распространить во всех колониях и везде создали комиссии по переписи имущества, но основная часть депортированных должна была получить такие справки. Это был один из инструментов придать грабежу некую легитимность и попытка успокоить население хотя бы на время транспортировки

Аватара пользователя
nostalgie
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 02:01
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 284 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение nostalgie » 25 апр 2019, 10:39

Сегодня получила из архива данные, среди прочего есть упоминание о обменных квитанциях.
Из воспоминаний кузины, знаю, что тётя получала от колхоза корову,телёнок был. Мне было не понятно, почему им это выдали. Скорее всего по обменной квитанции.
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"

Аватара пользователя
nostalgie
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 02:01
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 284 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение nostalgie » 25 апр 2019, 10:43

nostalgie писал(а):
24 апр 2019, 20:30
Фабричный городок д.N 5
как насчёт, Фабричный городок д.N 5, в схеме вроде нет.
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5019 раз
Поблагодарили: 2686 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Walerij » 25 апр 2019, 22:49

nostalgie писал(а):
25 апр 2019, 10:43
nostalgie писал(а):
24 апр 2019, 20:30
Фабричный городок д.N 5
как насчёт, Фабричный городок д.N 5, в схеме вроде нет.
Nostalgie спасибо большое!
На современной карте Красноармейска есть небольшой район с первым и вторым фабричным переулком можно предположить что это и был фабричный посёлок, на первой схеме Бальцера этого района ещё нет.
Благодаря вашим данным видно, что улица Кирова уже в 1940 году носила это имя, всё совпадает сразу после убийства Кирова в декабре 1934г, Deutsche Straße было присвоено его имя .

Аватара пользователя
nostalgie
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 02:01
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 284 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение nostalgie » 27 апр 2019, 12:54

nostalgie писал(а):
24 апр 2019, 20:30
1) Гензе Владимир Андреевич - Фабричный городок д.N 5
2) Идт Иван Иванович - ул.Карла Маркса д.N 56
3) Вейберт Александр Яковлевич - ул.Карла Маркса д.N 54
4) Штур Андрей Яковлевич - ул. Кирова д.N 32
Есть у кого сведения о этих людях?
Вот,что мне известно:
Идт Иван Иванович в 1938г. был Уполнаркомзаге (так стоит в архивном деле) по Бальцерскому кантону.
Часто посещал мельницу Nr.20 в Бальцере.
Гензе Владимир Андреевич в 1937 году работал на мельнице Nr.20, Бальцере.
Вейберт Александр Яковлевич работал в 38-9г. на мельнице Nr.20, Бальцере. Он является племянником Кем / Воллерт Марии.

Поделитесь планом Бальцера.
Магазина Nr2 и парекмахерская находились на углу Б- Ленинской и Интернациональной ул.. Интересно на плане посмотреть.

Располагает кто-нибудь сведениями о мельнице Nr.20 в Бальцере? Где располагалась? Знаю, что была двухэтажная, в 30-40-х годах директором был Шреибер В.В.,.
Профессии (должности) были крупчатник, дневальный. Их обязанности?
Ищу:
Wollert aus Dreispitz (Дрейшпиц) / Верхняя Добринка,с.Гримм,Mühlberg / Щербаковка,с. Штефан,с. Н. Банновка...
Krug aus Kratzke
Eichhorn aus Dönhof (Gololobovka),с.Гримм...
Schmidt aus хутор "Дэмхен"

Avia DV
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 06:31
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 7 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Avia DV » 14 июн 2019, 15:33

К сожалению я не знаю где находится дом № 3 по ул. Карла Маркса? *PARDON*
Конечно же нумерация домов уже изменилась, да и не все дома сохранились.
Сергей, по нумерации ул. К.Маркса я разобрался. Дома 1,3,5,7 стоят под обрывом, возле Карамыша,
9 и11 вправо а начинается улица с 15-го. Все дома старые немецкие, думаю что нумерация здесь не менялась. Во всяком случае никаких доказательств нет. Практически все дома сохранились, есть несколько заброшенных не так давно, но и они с номерами.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4601
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13440 раз
Поблагодарили: 12675 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение VovkaKak » 15 июн 2019, 08:20

Avia DV писал(а):
14 июн 2019, 15:33
Все дома старые немецкие, думаю что нумерация здесь не менялась. Во всяком случае никаких доказательств нет.
Вся проблема в том, что до революции нумерация была по участкам/домовладениям, а сейчас по домам. В Марксе ещё в 1923 году нумерацию записывали по участкам, а на участке порой было и по три дома, обычно пара, но бывало и по одному ... *PARDON* Но благо, что №3 это самое начало и, соответственно, это или первый, или второй участок, или очень мало вероятно, что третий ... Но тут ещё один момент, что дома на данный момент уже могли снести *SCRATCH*

Avia DV
Любитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 06:31
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 7 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Avia DV » 19 июн 2019, 02:33

Вся проблема в том, что до революции нумерация была по участкам/домовладениям, а сейчас по домам. В Марксе ещё в 1923 году нумерацию записывали по участкам, а на участке порой было и по три дома, обычно пара, но бывало и по одному ... *PARDON* Но благо, что №3 это самое начало и, соответственно, это или первый, или второй участок, или очень мало вероятно, что третий ... Но тут ещё один момент, что дома на данный момент уже могли снести *SCRATCH*
Нет Володя, здесь первые четыре дома стоят не на участках а находятся под обрывом на берегу Карамыша в каком-то хаотичном порядке а сама улица начинается наверху с номера 15 .
До революции возможно нумерация и была по участкам но мы все таки в поисках домов наших предков, ориентируемся на нумерацию 1941г, ту что записана у нас в документах. Сама Ул.К.Маркса за этот период не перестраивалась, новых домов нет, снесенных тоже, есть заброшенные но и они с номерами. Поэтому думаю сегодняшняя нумерация улицы соответствует довоенной.

Dmitriy.Kudinov
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 22:39

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Dmitriy.Kudinov » 24 июн 2019, 11:02

А не знает ли кто-нибудь, сохранилась ли нумерация домов по улице Красной Звезды? Сейчас первые номера (1, 3,5 и проч.) почему-то находятся в середине улицы - это не потому ли, что улицу объединили с какой-то другой?

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4601
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13440 раз
Поблагодарили: 12675 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение VovkaKak » 24 июн 2019, 12:34

Dmitriy.Kudinov писал(а):
24 июн 2019, 11:02
А не знает ли кто-нибудь, сохранилась ли нумерация домов по улице Красной Звезды?
После революции однозначно - не сохранилась!
Dmitriy.Kudinov писал(а):
24 июн 2019, 11:02
Сейчас первые номера (1, 3,5 и проч.) почему-то находятся в середине улицы - это не потому ли, что улицу объединили с какой-то другой?
Нет, потому, что улицу просто продолжили на запад, застроив современными многоквартирными домами, а нумерация у новостроек просто по другим улицам.

Dmitriy.Kudinov
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 22:39

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Dmitriy.Kudinov » 07 авг 2019, 13:32

Два топографических вопроса:

1. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?

2. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4601
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13440 раз
Поблагодарили: 12675 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение VovkaKak » 12 авг 2019, 11:31

Dmitriy.Kudinov писал(а):
07 авг 2019, 13:32
2. Встретилось название улицы в Бальцере - Камышинская. Не могу понять, где она была - не подскажете?
Не встречал упоминаний о такой *NO* Может быть Карамышская? *SCRATCH*
Dmitriy.Kudinov писал(а):
07 авг 2019, 13:32
1. В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч. По какому принципу велась эта нумерация - можно ли ее наложить на американскую карту?
Была первоначальная планировка колонии, были названия основных улиц, но была общая нумерация участков, а не по улицам *PARDON* Потом периодически возникала потребность в расширении и то там, то там нарезали дополнительно площадя с участками (с перспективой на некоторое будущее), которые нумеровали в продолжение уже существующей нумерации *YES* В результате, если смотреть в общем, то нумерация получалась не совсем по порядку расположения участков домовладений *PARDON*
Потом уже, по мере роста численности населения и размера колонии, начали нумеровать участки домовладений и по улицам, но общая нумерация всё равно сохранялась и продолжалась вестись параллельно уличной.
После революции поприхватизировали дома и, в последствии, пронумеровали уже по домам, а не по участкам на улицах *YES*

Dmitriy.Kudinov
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 22:39

Топография колонии Бальцер.

Сообщение Dmitriy.Kudinov » 15 авг 2019, 10:40

Спасибо!
VovkaKak писал(а):
12 авг 2019, 11:31
Не встречал упоминаний о такой Может быть Карамышская?
Улица именно Камышинская - несколько раз на одном листе встречается, район домов 1020-1050.

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:47
Благодарил (а): 5691 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение sergejjkem » 25 авг 2019, 06:59

VovkaKak писал(а):
12 авг 2019, 11:31
...была общая нумерация участков...
Dmitriy.Kudinov писал(а):
15 авг 2019, 10:40
...Улица именно Камышинская - несколько раз на одном листе встречается, район домов 1020-1050.
Всем доброго дня!
А, всё-таки, имеется ли возможность узнать как именно располагалась эта нумерация участков, т.е. хотя бы откуда (с какой части города или с какой улицы) начиналась???
И относительно Камышинской улицы - она как-то странно была расположена?.?. Дмитрий пишет о районе домов 1020-1050. А я нашел запись о том, что в 1921 году по адресу ул. Камышинская дом 1090 проживал Пиннекер Андрей Кристианович в доме Александра Меркеля. Там же имеется запись о том, что дом 1053 находится на ул. Малой Коммунистической. Наверное Камышинская пересекалась с Малой Коммунистической.?

JosifAsselborn
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 12:39
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 74 раза

Топография колонии Бальцер.

Сообщение JosifAsselborn » 25 авг 2019, 08:34

Walerij писал(а):
25 апр 2019, 06:48
Я не думаю что отпечатанные в типографиях бланки успели распространить во всех колониях
У нас тоже сохранилась такая справка по передачи имущества в Мариентале.
Текст написан от руки, наверное под копирку заготовлена шапка справки и вписано всё что передавалось, от дома до стула. Живность наверное передавалась отдельной справкой. Я знаю что на месте они весной получили тёлку и овечек.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.

Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 4601
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:14
Благодарил (а): 13440 раз
Поблагодарили: 12675 раз

Топография колонии Бальцер.

Сообщение VovkaKak » 26 авг 2019, 14:42

sergejjkem писал(а):
25 авг 2019, 06:59
А, всё-таки, имеется ли возможность узнать как именно располагалась эта нумерация участков, т.е. хотя бы откуда (с какой части города или с какой улицы) начиналась???
На Катариненштадт нашёлся план с такой нумерацией в ГИАНП. Причём, там во второй половине 19 века затеяли генеральную перепланировку и, в результате, старую нумерацию прекратили, а начали заново, т.к. участки заново перекроили, но, тем не менее, потом, при расширении, нумеровали, как я сказал выше, т.е., в результате, получилось не по порядку.
По логике такие планы должны быть в уездном городе и в губернском, т.е. надо пробовать в их архивах и искать *PARDON*
Мне вот подсказал Владимир Лемдяев, что по Марксовскому району много карт и планов находится в архиве Пугачёва!!! =-O \m/

Ответить

Вернуться в «Balzer (Бальцер) / Голый Карамыш»