Я перенёс это сообщение из темы о Николаевке(Пятигорск), посчитав, что здесь оно возможно будет полезнее.
lilija писал(а): Мой прадед Бир Филипп, род. в 1870, в Саратове
Пока задавшая вопрос молчит, попробуем разбить лоб
в поискак такой "вкусной" фамилии.Откуда или где она прослеживается на Волге?
Первопоселенец:
Bier, Johann Heinrich – Warenburg – 4:339
(источник Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 by Igor Pleve)
находим:
№118. Bier, Johann Heinrich, 30, ref, Maurer aus Zweibrücken, Lichtenberg
Frau: Maria Rosina, 25
Kinder: Johann Jacob, 1/2; Johanna, 3
in der Kolonie eingetroffen am 12.5.1767
Есть ли эта фамилия в 1798 году? Да, но записана по другому:
колония Варенбург хозяйство №40
хозяин: Heinrich Bühr h 54
жена: Maria Margaretha Sparwasser [?] sp 49
Других Бир по Волге больше нет и пожоже это те, первые, но странно "помолодевшие". Почему фамилия записанна так? Думаю этот вопрос, к автору переведённой переписи А.Б.Май.
В 1834 году они также проходят по этой фамилией, но со сноской в кавычках, по русски - Биръ, а 1850 -57 годах она видна так в ревизской сказке по Варенбургу:
Если приглядется к записи, то видно всё таки: Генрих Биръ.
Так что моё мнение такое: да ваши Бир происходят из Варенбурга, а вот в какой Николаевке были рождены, те о которых спрашивали - толи на Кавказе толи ещё где, это должны вы потомки сами узнать. Могу ещё добавить, что следы Биров на Кавказе , можно ещё найти в Михельсфельде (Джигинка), что под Анапой. Я уже несколько раз встречал случаи, что там проживали немцы, выходцы из Варенбурга.Вот вам пример того:
Bier, Friedrich 2 Dec 1931 Michelsfeld A3342EWZ50-I075 2778
Bier, Martha 14 Feb 1930 Michelsfeld A3342EWZ50-I075 2778
И напоследок:
В районе Кропоткина(Кубань)была колония Зонненталь:
СОННЕНТАЛЬ/SONNENTAL (с 1924 Николаевка), до 1917 – Кубанская обл., Кавказский отд.; в сов.
период – Краснодарский край, Гулькевичский/Кропоткинский р-н. Лют. село, осн. в 1899. В 10 км к югу
от Кропоткина. Лют. приход Екатеринодар. Земли 1429 дес. Сельсовет, коопер. лавка, нач. школа (1926).
Жит. депортированы 5.10.1941
в Новосибирскую обл. Жит.: 675 (1918), 1004/998 нем. (1926).
Я могу предположить путь ваших предков: Варенбург- 1861 Кавказ(Анапа) и позже в район Кропоткина-Соннеталь(Николаевка).Но это мои предположения-я люблю предполагать
Добавлю, что от Кропоткина вполне возможно ваши предки могли перебраться и в Великокняжескую ( ныне с.Кочубеевское) основатели которой были меннониты из Причерноморья.Так же вполне возможно, если дети прадеда родились в Николаевке( скорее всего это Соннеталь), то стоит спросить об этом в архиве Армавира.
Надеюсь что я чем то вам помог.