Geschichte der Wolgadeutschen

Доброго времени суток.
Очень хочется узнать информацию о родственниках. У меня прабабушка Поволжская немка- Генгель Фрида Гандериховна (Тяпичева Фрида Егоровна). Все, что мне известно из места рождения- Саратовская область, Франкский район, село Кёльп. Моей прабабушке Фриде хотелось найти своего сводного брата, Генгель Карла Егоровича. К сожалению, никакой информацией о нем не обладаем. Пытаемся хоть что-то найти, разузнать. Спасибо

1767
Henkel, Georg Ernst, Norka 251
Henkel, Johann Georg, Dönhof 345
Henkel, Johannes, Norka 234
Henkel, Karl, Kolb 386

Henkel, Ludwig, Messer 143
Henkel, Nicolaus, Norka 239
Henkel, Peter, Preuss 439

1798
Henckel Nr33
Henkel An03; Dh44; Dh60;Kk23;Kt59;Nr117;Nr217
Engel An04; Bo33; Bo34;Bs17;Bz07;Bz18;En31;Fk129;Gf31;Gk27; Gm152;Hs24; Ko30; Ks48; Kt18;Lz07;Ml03;Nr202; Nr221;Rh18; Wm29;Wt43;Wt44

КоЗО Friedrich Engel h 26
Maria Elisabeth Liebrecht S P 28 1st husband: Johannes Thiel
Anna Christina d 2
Anna Katharina Thiel sd 7 father: Johannes Thiel
Magdalena Thiel sd 5 father: Johannes Thiel

Сводная ведомость фамилии Engel /Henkel по колонии Кольб 1798-1857:

Моё упущение, что я не упомянула о дате рождения моей прабабушки. Родилась она в 1916 году, 2 мая. То есть необходима информация по 19..гг.

AlenaV писал(а):Моё упущение, что я не упомянула о дате рождения моей прабабушки. Родилась она в 1916 году, 2 мая. То есть необходима информация по 19..гг.

Не вoлнуйтесь - среди вышеперечисленных Генгель из Кoльб - Ваши предки. Прапрадедушки и прапрабабушки Вашей прабабушки.

AlenaV писал(а):Моё упущение, что я не упомянула о дате рождения моей прабабушки. Родилась она в 1916 году, 2 мая. То есть необходима информация по 19..гг.

Алена! У меня есть данные из метриков о рождении, составленных американцами с 1883-1915, о смерти 1873-1911, о браках 1845-1907, к сожалению Ваша пробабушка родилась чуть позже имеющихся у меня сведений и поэтому по ней самой я не смогу Вам помочь, если же Вам нужны сведения по всем Генкель по этим метрикам, то я могу Вам их предоставить в Л/С.

Получается, произношение фамилии Генкель и по документам только Генкель? Моя прабабушка говорила, что она Генгель

Из рассказов родственников о моей прабабушке по отцовской линии известно не много, девичья фамилия Hengel (Henkel?), имя могло быть двойное – Elisabeth Katharina (Lieskatrin), „они позже всех наших (имеются ввиду родственники из колонии Михайловской под Владикавказом) на Кавказ с Волги приехали. Возможно она на Волге ещё родилась“.
Где жила на Кавказе до замужества не известно, не позднее середины 1890-х вышла замуж за Миллера Фридриха, все дети рождены в колонии Михайловской, оттуда же были депортированы в Казахстан.
В повторном свидетельстве о смерти она Миллер Екатерина Федоровна и в графе "Место рождения" значится "1873 года".
Понимаю, что по всему Поволжью искать занятие не самое лучшее (по фамильному индексу фамилия Henkel/Genkel была в Dönhof, Laub, Messer, Norka, Straub, Unterdorf, Warenburg и Engel/Henkel в Kolb), но других "зацепок" у меня нет, поэтому надеюсь на помощь форумчан.
Две колонии проверены: в Кольб есть подходящий по возрасту Георг Фридрих, но в 1873-м году дочь с таким именем у него не рождалась; в Шваб есть Иоганн Фридрих, но ему в 1857 году 45 лет, вряд ли он в 1873-м мог стать отцом.

В Гололобовке родилась Катарина Елизабета *14.10.1872
Родители: Friedrich Henkel & Katharina Elisabeth Maier
Mina

W.Müller писал(а): ↑20 июл 2023, 07:49 В повторном свидетельстве о смерти она Миллер Екатерина Федоровна и в графе "Место рождения" значится "1873 года".

Henkel aus Dönhof nach Neu-Dönhof Henkel Johann Christian 1811 und Wiedemann Maria Christina 1818
Kinder: Heinrich Michael 1834, Johann Wilhelm 1839, Johann Georg 1849
Здесь нету Фридриха, значит Елизавета Катарина 1873 года не из Ней-Денгоф.

Viki писал(а): ↑29 июл 2023, 12:21 Здесь нету Фридриха

По колонии Фриденталь (Мирное) на Кубани мне ответили, что из Денгоф:

Предполагаю, что переселился Johann Christian Henkel *1838 из х-ва N.56
Имел так же брата Фридриха *1849 и двоюродного брата Фридриха *1838.

В списке домохозяев имеющих права голоса за 1887 год viewtopic.php?t=392#p234753
eсть два Фридриха - 38 лет и 48 лет, в ревизии 1857 г. они же Johann Friedrich 8 и Johann Friedrich 19 лет.
Про этих двух Фридрихов и хотелось выяснить, возможно один из них (или оба?) переехал на Кавказ или Кубань после 1887 года...

W.Müller писал(а): ↑29 июл 2023, 13:37 Предполагаю, что переселился Johann Christian Henkel *1838 из х-ва N.56
Имел так же брата Фридриха *1849 и двоюродного брата Фридриха *1838.

Henkel Johann Christian * 3.05.1838
Henkel Johann Friedrich * 27.05.1849
Henkel Johann Friedrich * 5.11.1838

W.Müller писал(а): ↑20 июл 2023, 07:49 о моей прабабушке по отцовской линии известно не много

Не прошло и двух недель, а с помощью отзывчивых и не равнодушных форумчан удалось выяснить, что предки моей прабабушки были из Денгоф/Гололобовка.
Бесконечно благодарен за помщь на форуме и в ЛС
Alexander-57, sander, elmira.k8286, Winter, Mina, Alex T, David, Viki,

W.Müller, кстати, брат Вашей прабабушки - Якоб 1871 г.р. женат на Maria Elisabeth Müller 1877 г.р. и я думаю, это не просто одинаковая фамилия

sander писал(а): ↑02 авг 2023, 09:46 это не просто одинаковая фамилия

Возможно, только как это выяснить, если архив Северной Осетии почти в каждом ответе сообщает, что "лютеранские метрические книги на хранение не поступали"...

W.Müller писал(а): ↑02 авг 2023, 10:26Возможно, только как это выяснить

отца Maria Elisabeth Müller 1877 г.р. звали Johann Michael - и это мой прадед

sander писал(а): ↑03 авг 2023, 03:11это мой прадед

Выходит к кавказским Миллер отношения не имеeт?
В Михайловской они из Диттель...

W.Müller писал(а): ↑03 авг 2023, 05:11Выходит к кавказским Миллер отношения не имеeт?
В Михайловской они из Диттель...

Я в генеалогии михайловских фамилий не очень, знаю, что там есть переселенцы из Куттера (Поповки) и вроде бы и из Donhof. Но какие именно фамилии - увы.. Если же Миллеры там только из Диттель, то да, не кавказская ветвь.

sander писал(а): ↑03 авг 2023, 07:11 Если Миллеры там только из Диттель

В ПС 1872г. три семьи, все из "Саратовской губенiи Камышенскаго уѣзда колонiи Олешно"

sander писал(а): ↑03 авг 2023, 07:11 из Куттера (Поповки) и вроде бы и из Donhof

из Куттер - Райфшнайдер, из Donhof по имеющимся у меня данным пока не встречались...