Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 18 янв 2011, 01:45

Изображение
Коллаж сделан участником форума romanом
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вступление
Мой прадед Генрих Райхерт был рождён на Волге, подростком попал на Кавказ, очень большой отрезок жизни он прожил в колонии Константиновской , одной из первых колоний на Кавказе основанной немцами, выходцами с Волги. Николаевка и Константиновка , которую сами жители называли ещё Bethanien(название которое нигде кстати, на Кавказе не повторяется) были oбразованны почти одновременно и находились недалеко друг от друга. Большинство первопоселенцев прибыли из материнских колоний, на Волге.Как я предполагаю, большинство были из нагорной части: Norka, Beidek... и из луговой части: Паульская, Катериненштадт, Лилиенфельд ...
Сам я проживая с 1968 года на Ставрополье и бывая в Пятигорске, даже не подозревал, что Константиновская является родиной моих предков. Да, что там говорить, если я даже не знал, что Иноземцево и Константиновка, были раньше немецкими колониями. Мой отец тоже понятия не имел, что его отец был рождён в Константиновке!? Кого винить теперь в этом: власти, которые которые постарались "забыть" историю о наших предках или самих нас, тех которые не интересовались этим (или боялись интересоваться)?
Теперь когда большая полоса моей жизни позади и потеряно очень много из того, что ещё можно было узнать, я лихорадочно пытаюсь собрать воедино, всё что ещё можно узнать и увековечить, о наших предках немцах - пионерах освоения Кавказа. Думаю, что мой труд будет полезен не только мне и моим потомкам, но и многим другим потомкам, тех трудолюбивых немцев Кавказа.

NAMES
Konstantinovskaya/Bethanien, Region Stawropol, Russland
LOCATION / Географическое положение колонии Konstantinovskaya/Bethanien
44°2′37.19″N 43°9′26.22″E
Станица Константиновская на картe
А здесь вы можете посмотреть Константиновку и на карте и на спутниковом снимке/Maps

Колония Константиновская:
БЕТАНИЯ/BETHANIEN (Константиновская), до 1917 – Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр./Новогригорьевский у., Новогригорьевская в.; в сов. период – Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский/Пятигорский р-н (в наст. время – в сост. г. Пятигорска, Ставропольский край). Менн.-лют. село, осн. в 1836. В 10 км к вост. от Пятигорска. Основатели из Поволжья. Менн. община и лют. приход в Пятигорске. Церковь (1892). Земли 2706 дес. (1889), 3180 дес. 2 мельницы, кузница, лавка, школа (1889). Коопер. лавка, нач. школа, изба-читальня, сельсовет (1926). К-з „Фриш анс Верк“ (1931). ГЭС (1939). Жит.: 310 (1874), 472 (1883), 767 (1889), 885/628 нем. (1897), 990 (1905), 1442 (1914), 1000 (1918), 1339/1308 нем. (1926).
источник: Немцы России: населенные пункты и места поселения: энциклопедический словарь / Сост.: В.Ф. Дизендорф. – М., “ЭРН“, 2006.

Place name Bethany
Other place names Bethany, No. 4, Konstantinovka
Area Designation North Caucasus Admin assignment Rayon Gorlotschewodsk
Founded in 1852 (false statement) / 1836 (right) colony type daughter colony
Topographic Map of 8, H-3 land / land use Desj 1200.
Population 1,000 (1918), 1,244 (1926) Protestant denomination / Mennonite
Additional information The colony was about 5 km in the O of Pyatigorsk. It was founded by the Volga Germans. 1926 there were in place, the Soviet headquarters had become a four-class school, a reading room and a co-op / invite. The village belonged to the parish of Pyatigorsk. (HB 1961, p.155; Mertens, p 243)

История/HISTORY

Предположительно, колония была основана самовольно ещё в начале 1830-х годов, ну а в 1836 году утвержденна властями и названа Константиновской, в честь наследника престола. Старое название Bethanien ( то которое ему дали жители при основании) было в неофициальном обиходе у немцев до наших дней.
По состоянию на 1890-й год:
Имеются колонийское правление и суд, 1 лютеранская церковь, 1 школа, 84 двора, 387 м. + 380 ж. 603 десятин выгонной земли, 35 усадебной, 43 огородной, 200 пахотной, 600 сенокосной, 163 леса и кустарников, всего удобной 2644 десятин, неудобной - 62. Крупного рогатого скота - 596, лошадей - 263, мелкого рогатого скота - 99. Не имеют крупного рогатого скота 2 двора, без лошадей - 2, не имеют мелкого рогатого скота - 2. Имеется 1 питейное заведение, 1 мелочная лавка, 1 кузня, 2 мельницы.
Жителей: 310 (1874), 472 (1883), 767 (1889), 885/628 нем. (1897), 990 (1905), 1442 (1914), 1000 (1918), 1339/1308 нем. (1926).
Источник: Статистические таблицы населённых мест терской области. Т.1, вып.3, Пятигорский отдел. Владикавказ, 1890

Эти сведения были бы неполными если бы я не упомянул о меннонитах проживавших в Константиновской. С какого времени они появились там и создали свою общину, неизвестно. Предположительно, они подселились из поселений Темпельгоф и Орбельяновка, которые были основаны в конце 1860-х годов новоменнонитами из Причерноморья. В основе учения меннонитов лежат баптистские корни. Меннониты и лютеране часто объединялись для совместных молитвенных собраний, особенно в праздничные дни. На карте расселения немцев на Северном Кавказе известного исследователя истории российских немцев, доктора Карла Штумппа, Константиновка(Bethanien) показана как меннонисткое поселение.Но это скорее всего заблуждение. Лютеранский пастор, возглавлявший приход, редко бывал в общине и поэтому лютеране объединялись с меннонитами для отправления веры. Лютеране при этом сохраняли конфессиональную самостоятельность.

Эти фамилии проживали в Константиновской (она же Bethanien) под Пятигорском, до 1941 года /These names were living at Constantine (aka Bethanien) at Pyatigorsk, up to 1941::
Ament, Altbach, Bonwetsch, Bäcker, Batzel, Brenning, Dilk, Flach, Goss, Hoffärber, Herdt, Heinrich, Henninger(?), Hubert, Haupt, Hohnstein, Edel, Ettel, Enders,Engelhard, Eichhorn, Koch, Kowatchs, Kipke, Lutz(?), Lieder, Leitner, Trippel,Tempel, Tietz, Miller, Minz, Michel, Moor, Nikoleisen, Phillipi, Rothermehl, Reichert,Ruppel, Rusch, Rau, Steinwand(Steinwein?), Schilling, Schneider, Schiro, Stürtz, Schumann, Schmalz, Zimmer, Zellmer, Vogt, Juninger, Windecker, Wagner, Weber, Wellk,...

Сведения составлены из списков репресированных и возможно не отражают весь спектр фамилий полностью проживавших там изначально (а также их правильное написание). Со временем список будет исправляться и добавлятся. Хотелось бы, чтобы потомки константиновцев мне в этом помогли/Information compiled from the lists of represirovannyh and may not reflect the full range of names fully lived there originally (and their correct spelling). Over time, the list will be corrected and added. We would like the descendants konstantinovtsev helped me with this.

Здесь вы можете совершить фотоэкскурсию по Константиновской/Here you can take a photo excursion to Konstantinovskaya. Константиновская сегодня. Подготовил этy фотовыставку наш форумчанин Владимир Кaкорин. Огромное спасибо ему за это / Prepared this photo exhibit our Members Vladimir Kakorin. Many thanks to him for that.
Тема об этой колонии на старом форуме / The theme of this colony on the old forum: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-0- ... 1293010866
Предистория образования этой колонии связанна с самой первой колонией на КМВ - Каррас (Иноземцево) и заштатным городом Святого Креста или как его ещё называли, местечко Маджары(сегодня г.Будённовск). Об этом писалось в этой теме: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-0- ... 1275681092

Вот что имеет архив г. Ставрополя по колонии Константиновской:
Именной список колонистов из Саратовской губернии, проживающих в колонии Константиновской (1842 год) - Ф.132, оп.1, д.107 лл.54 -55об.
Ревизские сказки 1850 и 1857 годов по колонии Константиновской -Ф.459, оп.1, д.62, д.480
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 18 янв 2011, 01:55

Предистория образования колонии Константиновской

О появлении первых поселенцев в Константиновке имеется много неясностей и разногласий. Существует предположение, что уже в начале 1830–х годов несколько семей самозахватом поселились в том месте, где она сейчас находится. Дело в том, что все прибывающие в то время на Кавказ немцы (а это были в основном волжские), попадали в уже существующюю колонию Каррас (Иноземцево). Но Каррас была особенная колония, живущая по своим законам. В 1802 году здесь в ногайском ауле поселились несколько шотландских миссионеров. В конце 1806г. миссионеры получили Высочайшую грамоту от императора Александра I.
Согласно этой Грамоте, составленной по образцу грамот немецких колоний Саратовской губернии, Шотландская колония получала всевозможные льготы на 30 лет.
В 1809, 1810 и 1813 гг. по приглашению шотландских миссионеров, которые имели большие земельные наделы, но испытывали трудности в ведении сельского хозяйства, в колонию Карасс стали приезжать многоопытные в этом отношении немцы из саратовских колоний. К 1815 году население прибывших немцев стало преобладать над коренными жителями колонии. Вновь прибывшие немцы рассчитывали на то, что они будут приняты в число членов колонии и воспользуются дарованными ей привилегиями. Но колония Шотландская, приняла только несколько семей. На этой почве возникла проблема расселения, вновь прибывающих колонистов. В 1816 году часть из этих немцев переселились в местечко Маджары (г. Святого Креста-ныне г. Будённовск). Это и были в основном будущие жители колонии Константиновской.

Так вот, по одной версии: В начале 1830 годов некоторые семьи вернулись из Святого Креста и поселились (самовольно) на берегу реки Подкумка, с юго-восточной стороны от горы Машук, в пяти километрах от г. Пятигорск. Долго шла тяжба с властями, которые пытались их водворить обратно в Святой Крест и дождаться выделения участка под их новое поселение. Но всё было тщетно; видимо близость города курорта Пятигорска и двух крупных немецких колоний Каррас и Николаевка, подходила нашим предкам больше по душе. Тем более, что в Святом Кресте у них, с соседями армянами не заладилось с самого начала. По другой версии: в начале тридцатых годов, с Волги ( из Сосновского уезда) в Каррас прибыли новые переселенцы, из которых должна была основана новая колония Николаевская. В это же время некоторые колонисты из Святого креста (Маджара) попросили поселить их в новую колонию Николаевскую. Но «николаевцы» отказались принять к себе колонистов из Маджара, и тем пришлось просить себе новое место близ Пятигорска. По официальным источникам - год образования, самое ранее 1835 год...
Но только в 1838году они полностью обосновались с восточной стороны Машука, куда переселилась 41 семья из Маджара. Предположительно, переселились все немецкие семьи жившие в то время в г. Святого Креста. Первоначально их колонию назвали Подкумской, хотя сами переселенцы выбрали себе красивое библейское название - Bethanien/Бетания или руссифицированное Падаевская колония, немного позже уже появилось официальное название - Константиновская колония. Колония была названа так, в честь наследника престола Константина. Но среди жителей бытовало и второе название колонии - Bethanien. Это название(неофициально) переносилось из уст в уста и сохранилось до нынешних дней. Вот такая история зарождения колонии Константиновская.
Должен сказать, что до нынешних дней со стороны историков (как дореволюционных так и после)было сделано не так много попыток в раскрытии тайны истории - становления, развития и прекращении существования этого немецкого поселения близ Пятигорска. Пролить свет на истинную историю колонии может только скрупулёзная работа в архивах Кавказа и Волги, а пока – всё, что мы имеем,собранно здесь в этой теме, при помощи немногочисленных потомков и энтузиастов .
------------------------------------------------------------------------------------------------
И далее...
Постепенно жизнь во вновь образованных колониях начинала входить в русло и появилась надежда, что бедные скитальцы наконец обрели свой дом и покой. Колонисты довольно быстро обустроились на новом месте и у жителей и гостей Пятигорска появился ещё один поставщик качественных мясных и растительных продуктов. Из признанных и уважаемых людей были выбранны органы руководства колоний., (в документах встречаются часто ошибки в написании фамилий). Я уже приводил эти документы в теме о Николаевке,но здесь они тоже к месту.

Подлинник
1839 года Августа 27 дня


Мы ниже подписавшиеся колонисты Новониколаевской и Константиновской колоний по распоряжению Пятигорского Окружного начальника Государственных имуществ, основанному на 530-й статье Устава об иностранных колониях ХII тома Свода законов, на полном сходе общих Колоний избрали из среды общин своих в бейзитцеры колонии Константиновки колониста Криштофа Пренина к нему кандидатов Франца Губача, Новониколаевской Колонии Якова Керша к нему кандидатами Иоганеса Эберлинга, в шульцы колониста Франца Губача в Константиновской Колонии и в Новониколаевской Колонии колониста Иоганеса Эберлинга к ним кандидатами к первому Егор Руш и Христиан (Крестьян) Эфель, ко второму Генрих Гиль и Иоганес Бетцольт. Обер Шульцом колониста колонии Константиновки Карла Целтмера. К нему кандидатами Криштоф Пренин и Яков Керш и что мы избрали сих всех означенных людей согласно 531 статье 12 тома Свода Законов как известных своею честностью и поведением.
В том своеручно подписуемся колонисты колонии Константиновки. (34 подписи на немецком языке)
ГАСК. - Ф. 55.- Оп. 1.-Д 93.-Лл. 3, 30б.

Подлинник
В Кавказскую Палату Государственных имуществ Пятигорское Окружное Управление государственных имуществ Кавказской области 6 сентября 1839 г.
№ 1654
Представленный старостою Константиновской и Николаевской колонии о сельской власти приговор за оставлением к делу копии при сем в Палату Государственных имуществ Окружное управление на утверждение представляя, честь имеет доложить, что общество Шотландской колонии Карраса от выборов в настоящее время отказывается и предполагает управу свою иметь по прежнему их положению, состоящую из трех членов, донося о сем в Окружное Управление, честь имеет испрашивать разрешение на каком положении должна остаться Шотландская колония.
За болезней Окружного Начальника Помощник (подпись неразборчива.)
ГАСК. - Ф. 55.- Оn.1.-д. 93.-Лл. 1, 10б.

Подлинник
Кавказская Палата Государственных Имуществ Отделение хозяйственное Стол 1
25 октября 1839 года

О доставлении дополнительного сведения, какое предполагается производить содержание властям Немецких Колоний Константиновекой и Николаевской. Выполено 28-го Октября Пятигорским Окружным Начальком № 4077
Отправил (подпись неразборчива)
Виза: Исполнить немед. 26 Окт. (подпись неразборчива) Г. Пятигорскому Окружному Начальнику ведомства Государственных имуществ .
В дополнение донесения вашего высокоблагородия от 6 сентября за N~ 1654 об утверждении общественных выборов в немецких колониях Новониколаевской и Константиновской, Палата Государственных имуществ предписывает вам сколь возможно представить сведения: предполагают ли общества сих колоний произвести денежный сбор, на жалованье властям избранным ими в ... (не разборчиво) должности и могут ли они иметь у себя русского Писаря для производства дел в сельском управлении с определенным ему содержанием по примеру прочих писарей.И если это распоряжение было уже в виду может общество в таком случае внесть этот сбор в смету на будущий 1840 год и составить для оного общественныe приговоры, представить вместе со сметой в палату Государственных имуществ в назначенный срок, распорядясь вместе с тем предоставить Палате и об открытии
сельского управления в местечке Св. Креста. Советник (подпись неразборчива) В должности делопроизводителя (подпись неразборчива)
ГАСК. - Ф. 55.- Оп. 1 Д. 93. -Лл. 4, 406.

Подлинник
Кавказская Палата Государственных Имущестр Отделение хозяйственное Стол 1
29 Января 1840 года № 249

Об оставлении немецкой колонии на прежнем основании Первый департамент Государственных Имуществ
в дополнение к разрешенному Господином Министром Государственных Имуществ новому образованию волостей и сельских обществ по Кавказской области от 27 минувшего декабря за N~ 6035, дает знать Палате Государственных Имуществ, что колонии не должны входить в состав волостей и сельских обществ следует оставить их на теперешнем положениии, подчинив только надзору окружных начальников.
За столоначальника (подпись неразборчива)
Как в области Кавказской немецких колоний кроме Пятигорского округа в поселении нигде нет, и поэтому о содержании настоящего предписания Первого Департамента Государственных Имуществ дать знать тамашнему окружному начальнику предписать, чтобы отныне немецкие колонисты в состав волостных и сельских обществ не входили, а оставались на теперешнем их положении с подчинением их надзору окружного начальства.
Советник В. Постник.
ГАСК. - Ф. 55. - Оп. 1. Д. 93. –Лб

Все эти документы взяты из книги проф.Т.Н.Плохотнюк "Немецкое население Северного Кавказа:социально - экономическая, политическая и религиозная жизнь
(последняя четверть XVIII- середина XX века)" . Изд., СГУ 2002,

Примечания:
[1] По поводу правильности написания фамилий( в скобках правильное написание):
Губач(Ковач), Керш(Кирш), Эфель(Эдель), Бетцольт(Бехтольд), Целтмер(Цельмер), Пренин(Бренинг)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Несколько снимков , современной Константиновской

Изображение
Константиновка сегодня
Изображение
Вид с горы Машук.Посредине вдалеке Константиновка,позади слева от неё гора Лысая.
Изображение
Центр Константиновки.На месте сегодняшнего Дома Культуры, стояла когда то церковь.
Изображение
Бывший дом постора колонии (учителя церковной школы)
Изображение
Здание бывшего трёхкласного училища, в Константиновке

Мои предки в Константиновской

В 1880-х годах (предположительно) прадед - уже сиротой, попал на Кавказ. Жил он в Bethanien/Константиновкой. Там он женился, и там же родились почти все его дети. Попал ли он туда сразу, неизвестно. Есть предположение, что прадед попал сначала в колонию Каново, а уже позже попал в Константиновку, нанявшись в батраки к своему будущему тестю- Христофору Эдель (Эттель). Коренные жители колонии, к появлению там моего прадеда, прожили на Кавказе почти столетие. Скорее всего, он считался там пришлым. Как я предполагаю, попал он туда не случайно. Это я сужу по таким коренным фамилиям, тем
которые возможно были земляками прадеда с Волги: Lieder, Miller, Schumann, Phillipi, Rusch, Batzel.
Другое дело семья моей прабабушки Марии Катарины Эдель( или Эттель?). Многие из них жили там изначально. Были ли родственники у прадеда в Константиновке, этого никто не мог мне подсказать. То, что там была ещё одна семья Райхерт (переехавшие туда намного позже моего прадеда), об этом я узнал только недавно.
С потомком тех Райхерт, Милиной Эдель, у которой бабушка была Райхерт в девичестве, у меня сейчас тесный контакт, но она так и не может найти куда тянуться корни её прадеда Фридриха Райхерт. Ну, а дальше, в этой теме речь пойдёт не о них и не об этом, а о самом селении.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Gruman » 11 июн 2011, 21:03

Выписка из донесения о немецких колонистах поселенных близ Пятигорска (лето 1839г.)
...Падаевская колония находится в 6 в. от Пятигорска на берегу Подкумка. Она составлена только из 41 семьи колонистов, выселенных из упраздненного города Святого Креста на р.Куме. Падаевская колония только начала устраиваться (с 1838г.). Поселенцы колонии заняли довольно обширное место, достаточное для устройства жилищ, хозяйственных учреждений и огородов. Некоторые живут еще в плетенных (турлучных) сараях, другие уже начали строить дома из земляного кирпича, довольно поместительные, прочные и опрятные. Колония обнесена плетнем, утыканным терновником для защиты от нападения горцев.
В колонии по распоряжению Пятигорского коменданта находится постоянный военный караул. По последней ревизии считается, что в Падаевской колонии живет 154 душ обоего пола(72м.+82ж.), в 41 хозяйствах (дворах). Они занимаются преимущественно земледелием – сеют рожь, пшеницу, овес, льняное семя и картофель. Также занимаются разведением табака, и даже Американского, который они достали от помещика Реброва (его знаменитое имение Владимировка находится недалеко от Маджара), и который по их словам родится хорошо. Скота считается в колонии 268 рогатого, 46 лошадей и 80 свиней. В колонии училища и учителей пока еще нет. Вообще колонисты утверждают, что очень нуждаются в учителях русского языка. Колонисты Падаевской колонии льгот не имеют, они платят по 15р. 48коп. с каждой души ежегодно.
Колонисты, переселенные из г.Св. Креста, судя по их виду, и по самому началу их водворения, обещают стать рачительными хозяевами – они ничего не желают, кроме утверждения за ними настоящего места их водворения и отведения им земли для земледелия…»[1]. .

О семействе Цельмер(Цильмер). По имеющимся сведениям, Иоганн-Карл Цельмер(1755-1811) прибыл в Россию в 1787г. как вольный иностранец и суконщик для работы на фабриках, и вскоре поселился в саратовской колонии Базельской. Там он женился в 1790г. на Эвве-Катарине Либрехт(1771г.р.) и обзавелся семьей. Летом 1810г. Цельмеры прибыли в Шотландскую колонию Каррас из поволжской колонии Базеля, в составе 6 душ: Иоган-Карл Цельмер с женой и их дети: Карл(19 лет) с женой Марией-Софией Зейденицель(19 лет), Иоган-Кристиан(14 лет) и Иоган-Готфрид(7 лет). В 1811г. глава семейства Иоганн-Карл Цельмер скончался и новым главой стал его старший сын Карл. В 1817г. все семейство Цельмер перебралось в новую немецкую колонию на земле армянской общины города Святой Крест, а в 1838г. поселилось в новой колонии Бетания(Константиновская тож), причем Карл Цельмер(1791-ок.1849) был долгое время признанным поверенным новой переселенной общины. В 1850г. в Константиновской жили уже 4 отдельных, но родственных семьи Цельмер - Иоганна-Кристиана (3муж.+2жен.), Конрада (3муж.+4жен.), Генриха (1муж.+1жен.) и Иоганна (2муж.+1жен.)


В марте 1850г. из представленных Пятигорским Окружным начальством семейному списку колонистов Пятигорского округа в колонии Константиновской значится(список рукописный, есть ошибки в написании фамилий) :

-Причисленные к колонии Константиновской:


1)Леопольд Аменд (1муж.+1жен.);
2)Георг Бренинг (1муж.+0жен.);
3)Христофор Бренинг (2муж.+3жен.);
4)Генрих Бренинг (4муж.+4жен.);
5)Иоган Бренинг (3муж.+2жен.);
6)Готфрид Патцель (2муж.+3жен.);
7)Якоб Эдель (2муж.+3жен.);
8)Вильгельм Эндерс (5муж.+6жен.);
9)Филипп Эндерс (3муж.+5жен.);
10)Вильгельм Айнхорн(?) (3муж.+2жен.);
11)Леонгард Горт (1муж.+2жен.);
12)Петр Гейнеман (2муж.+1жен.);
13)Конрад Гофенберг(?) (3муж.+4жен.);
14)Франц Кобач (4муж.+0жен.);
15)Генрих Кобач (1муж.+1жен.);
16)Егор Лутц (2муж.+0жен.);
17)Конрад Лейндер(Лейтнер?) (3муж.+3жен.);
18)Вильгельм Лейндер(Лейтнер?) (2муж.+3жен.);
19)Генрих Лидер (3муж.+3жен.);
20)Даниель Нейберг (1муж.+0жен.);
21)Егор Руш (2муж.+2жен.);
22)Иоганн-Даниель Руш (2муж.+4жен.);
23)Богдан Руш (3муж.+2жен.);
24)Филипп Шуман (3муж.+1жен.);
25)Иоганнес Шнайдер (3муж.+3жен.);
26)Генрих Шнайдер (1муж.+2жен.);
27)Якоб Шнайдер (4муж.+4жен.);
28)Людвиг Вебер (5муж.+1жен.);
29)Филипп Вебер (4муж.+1жен.);
30)Кристиан Цильмер (3муж.+2жен.);
31)Конрад Цильмер (3муж.+4жен.);
32)Генрих Цильмер (1муж.+1жен.);
33)Иоганн Цильмер (2муж.+1жен.);
34)Самуэль Шефер (1муж.+0жен.);
35)Карл Цингер (1муж.+1жен.);
Отделившиеся в 1840-х годах(возможно, речь идет о хуторах):
1)Петр Аменд (2муж.+5жен.);
2)Конрад Аменд(?) (2муж.+4жен.);
3)Готлиб Бауде (2муж.+2жен.);
4)Михаил Бауде (1муж.+1жен.);
5)Егор Бренинг (1муж.+2жен.);
6)Андрей Бренинг (4муж.+2жен.);
7)Вильгельм Бренинг (1муж.+3жен.);
8)Людвиг Бренинг (1муж.+1жен.);
9)Иоганнес Эндерс (1муж.+1жен.);
10)Кристиан Эдель (2муж.+4жен.);
11)Адам Эдель (2муж.+1жен.);

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 12 июн 2011, 00:40

В одно время мне удалось "откопать" пару интересных документов о Константиновке и я бы хотел их выставить здесь. На основе этого документа мне удалось убедиться в подлинности проживавших там фамилий и кстати подтвердивших вопросы форумчан о таких фамилиях как: Шнайдер и Ляйтнер.
Это протокол общего собрания,где решался вопрос о постройке церкви.Так как читать со снимка трудно, я составил текст этого протокола и предоставляю его на суд читателям.
Изображение
Примерно так выглядела церковь в Константиновской открытая в 1895 году (рисунок автора)

Копия документа о сходе колонистов Константиновской колонии и вынесении решения о постройке церкви в колонии:

1875 года Сентября 18 дня мы ниже подписавшиеся колонисты колонии Костантиновской Пятигорского округа, Терской области были собранны сего числа на сходъ,по призыву нашего Старшины Фёдора Пацель, где имели суждение о предполагаемой постройки Церкви в нашей Константиновской колонии, а какъ нами для вышесказанного предложенно приготовить уже план, который должен формально осмотренъ и коимъ следует Засвидетельствовать,то для этаго предмета должны быть избраны из среды нашего общества добросовестные лица для ходатайства по онному делу.мы поговорили между собой относительно предмета и все единогласно Определили: избрать среди нас более опытных и добросовестных Стариковъ Петра Амендъ и Самуила Шаудеръ (плохо читается -Шнайдеръ или Шауферъ?), так как они поведения хорошего и заслуживают общественного доверия, которых послать в гор. Владикавказв присутственные места до сего дела относящиеся, для вышесказанного предмета которыхот общества по сему предмету уполномачеваемыхъ.Въ чемъ учинивъ наш настоящий сей приговор в томъ и подписываемся на немецком диалекте,собственоручно колонисты.

( ниже приводиться список на русском языке - написание имён и фамилий я привёл, как стоит в оригинале, лишь в некоторых изменив их на правильное написание) [Авт.]

1) Иван Веберъ
2) Иосиф Эндерсъ
3) Фридрих Пренинъ (Бреннинг)
4) Людвиг Пренинъ (Бреннинг)
5) Георг Пренинъ (Бреннинг)
6) Фридрих Айхорнъ
7) Якоб Цельмеръ
8) Фердинанд Лидеръ
9) Якоб Эндерсъ
10) Самуил Эндерсъ
11) Георг Циммеръ
12) Георг Рушъ(1)
13) Якоб Циммеръ
14) Георг Рушъ(2)
15) Христиан Шуманъ
16) Фридрих Айхорнъ
17) Фридрих Моръ
18) Иван Шуманъ
19) Генрих Ковачъ
20) Фридрихъ Ковачъ
21) Людвиг Ковачъ
22) Якоб Ковачъ
23) Людвиг Амендъ
24) Леонгард Эндерсъ
25) Пётр Пауде
26) Георг Этель
27) Якоб Шнайдеръ
28) Мануэль Этель
29) Иоганис Шнайдеръ
30) Антон Веберъ
31) Криштов Этель
32) Якоб Веберъ
33) Кондрат Амендъ
34) Фердинанд Веберъ
35) Самуил Цельмеръ
36) Пётр Эндерсъ
37) Людвиг Пренинъ (Бреннинг)
38) Якоб Шнайдеръ
39) Георг Веберъ
40) Адам Этель
41) Якоб Ляйтнеръ
42) Конрад Гофербергъ
43) Якоб Пренинъ (Бреннинг)
44) Якоб Цельмеръ
45) Самуил Пренинъ (Бреннинг)
46) Георг Пренинъ (Бреннинг)
47) Пётр Пренинъ (Бреннинг)
48) Георг Эндерсъ
49) Христиан Веберъ
50) Криштов Пренинъ (Бреннинг)
51) Филип Рушъ
52) Пётр Ляйтнеръ
53) Иосиф Рушъ


Сентября 19 дня 1875 года
Старшина: Фёдор Пацель
Староста:(написанно неразборчиво)
Ц Г А Р С О ф. 11.- Оп. 62 -Д 261.-Лл. 2, 2об,
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Gruman » 17 июн 2011, 19:29

heiner писал(а): Копия документа о сходе колонистов Константиновской колонии и вынесении решения о постройке церкви в колонии:
1875 года Сентября 18 дня мы ниже подписавшиеся колонисты колонии Костантиновской Пятигорского округа, Терской области были собранны сего числа на сходъ,по призыву нашего Старшины Фёдора Пацель, где имели суждение о предполагаемой постройки Церкви в нашей Константиновской колонии, а какъ нами для вышесказанного предложенно приготовить уже план, который должен формально осмотренъ и коимъ следует Засвидетельствовать,то для этаго предмета должны быть избраны из среды нашего общества добросовестные лица для ходатайства по онному делу.


А что было дальше? Мне удалось найти в архиве сведения, которые отчасти проливают свет на этот вопрос.
Письмо пастора Р.Фракмана от 9 марта 1881 года в Московскую Евангелическо-лютеранскую Консистории: "Осенью 1880г. община Константиновки обратилась к Е.И.Выс. Вел.Кн. Михаилу Николаевичу, Наместник кавказскому, который находился свизитом в Пятигорске, с просьбой разрешить им построить кирху в своей колонии. Вел.Кн.Михаил Николаевич выслушал депутатов и обещал решить этот вопрос. Но т.к. к концу 1880 года ответа не последовало, то община Константиновки послала несколько старейшин как депутатов в Тифлис. Там они обратились в Главное управление Наместника. В итоге, 7 февраля 1881г. было принято положительное решение и я 8 марта телеграфировал в Консисторию по этому вопросу. Община Константиновки обещала приложить все усилия, дабы построить кирху…»(Л.2)
Далее говорилось, что место для кирхи в колонии было выбрано еще в 1857г. (Л.6)
Отношение Генеральную Евангелическо-лютеранскую Консисторию в СПб от 21 октября 1881г. к Его Сиятельству министру внутренних дел: "Московская Евангелическо-лютеранская Консистория вышла в Генеральную Евангелическо-лютеранскую Консисторию с представлением, в котором просит об исходатайствовании разрешения на постройку в селении Константиновка, Терск.Обл., Пятиг.округа, новой Евангелическо-лютеранской церкви. При этом Московская Евангелическо-лютеранская Консистория доносит, что потребность в этой церкви давно уже ощущается лютеранским приходом, который имеет в наличности на этот предмет 5400руб., строительные материалы, которые прихожане обязались поставить на постройку безвозмездно, исчисляется примерно в 2000 руб., а со стороны Центрального Комитета Вспомогательной кассы назначен на постройку этой церкви безвозвратный взнос в 1000руб, и т.о. на покрытие исчисленной по смете суммы, составляющей 11т.р., недостает 2600руб., каковую сумму предполагается покрыть частью из доходов, принадлежащих пятигорскому приходу, а частью посредством сбора добровольных приношений. Вследствие сего, Московская Евангелическо-лютеранская Консистория, представляя смету расходов на предполагаемую постройку и уже засвидетельствованный местным начальством проект постройки на трех листах, испрашивает разрешения на упомянутую постройку, а также и на учреждение в Кавказском крае сборов добровольных приношений на эту постройку. Признавая, со своей стороны, что это действие Московская Евангелическо-лютеранская Консистория заслуживает уважения, Генеральная Евангелическо-лютеранская Консистория, основываясь на 652ст. Т.XI Ч.I Свода Законов Росс.Империи, имеет честь просить Ваше сиятельство разрешение Ваше на постройку новой евангелическо-лютеранской церкви в колонии Константиновка и на учреждение, так как вся необходимая на постройку сумма не может быть покрыта из собственных средств прихожан, сбора добровольных на этот предмет приношений в лютеранских приходах Кавказского края. Упомянутый проект и смета при сем прилагается»(Л.7)
Ответное отношение министра внутренних дел в Генеральную Евангелическо-лютеранскую Консисторию от 15 июля 1882г.:
«Вследствие представления от 21 октября 1881г. за №1778 и на основании 652ст. Т.XI Ч.I Свода Законов Росс.Империи, разрешаю постройку новой евангелическо-лютеранской церкви в колонии Константиновка Терской области, по утвержденному местным начальством проекту, при сем возвращенном вместе со сметою, на собранные местными прихожанами средства, пополняя недостающую сумму посредством сбора добровольных пожертвований на Кавказе, представляем о сем Генеральной Евангелическо-лютеранской Консистории для соответствующих распоряжений. Министр Внутренних Дел граф Дмитрий Андреевич Толстой»(Л.8).
Письмо пастора Фракмана в Генеральную Евангелическо-лютеранскую Консисторию в СПб от 11 ноября 1891г.:
«Строительство новой евангелическо-лютеранской церкви в колонии Константиновка продолжается …собрано добровольных пожертвований уже 1500 рублей»(Л.10)
(РГИА, Ф.828, Оп.4-1881, д.83. Дело Евангелическо-лютеранской Генеральной Консистории о постройке церкви в Константиновке(на нем.языке). -11л. Начато 23.03.1881-23.11.1891)
А это цитата из исследования сотрудников РГИА(СПб): «Община нем.колонии Константиновка основана в 1840г. и входила в состав прихода Пятигорск. Каменная кирха во имя св.Петра в кол. Константиновской на 420 мест была освящена 6 сентября 1892г. На 1917г. имела звонницу с двумя колоколами и школу(с 1838г.)…» (Князева Е.Е., Соловьева Г.Ф. Лютеранские церкви и приходы России 18-20 вв.СПб.2001.С.234)

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Gruman » 05 авг 2011, 13:04

Кое-что по истории колонии Константиновской в середине 1920-х годов.
«Местность между станицей Горячеводской и колонией Константиновской представляет собой низменную часть поймы реки Подкумка, перерезанную водоотводными и оросительными канавами, покрытую местами болотами и густыми зарослями вербы. Такой же характер имеет местность и далее по течению р.Подкумок, вдоль колонии Константиновской. С юга эта местность резко возвышается и ограничена обрывом. Вся эта площадь занята огородами и фруктовыми садами. В настоящее время(1926г.) указанные болота представляют благоприятные условия для развития малярийного комара… В районе вышеупомянутой местности правый и в особенности левый берега Подкумка, густо покрыты древесными и кустарниковыми зарослями со множеством заболоченных мест, представляет собой сплошной очаг, где находятся в огромном количестве малярийные комары. В виду близости комарийного очага к Пятигорску, равно и к колонии Константиновской и станице Горячеводской, территорию эту следует считать преимущественно источником малярийных заболеваний для Пятигорска и единственным источником малярийных заболеваний для колонии Константиновской и станицы Горячеводской. При этом необходимо иметь ввиду, что в двух последних населенных пунктах число малярийных заболеваний в 1924-1925 годах колебалось между 50-95% общего числа жителей, вызывая весьма серьезные потрясения и расстройства в хозяйственной жизни населения. Из доклада Горячеводского окружного санитарного врача видно, что 80% общего числа учеников колонии Константиновской поражено малярией. В то время, как по всему району смертность на 1000 человек населения равна 18,7%, в колонии Константиновской она равняется 32%(почти каждый третий). Точно также детская смертность в общерайонной цифре 16,8 на 100 родившихся, повышается в колонии Константиновской до 22,2. Такая высокая смертность при общей культурности населения колонии Константиновской может быть объяснена только высокой малярийностью местности. А малярия, несомненно, отражается и на работоспособности населения колонии, отрывая последнее от работ в летнее время. Поэтому, единственной мерой оздоровления этой местности является осушение малярийных болот» (Взято из сборника «Терский округ. Очерки по истории, экономике и советском строительстве». Пятигорск. 1927. С.174-175)
Кстати, о малярии в дореволюционной Константиновке не было слышно. Видимо, есть какая-то неявная связь между малярией и Советской властью.

I.Schneider
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 16:30
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 282 раза

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение I.Schneider » 05 авг 2011, 16:23

Gruman писал(а):Кстати, о малярии в дореволюционной Константиновке не было слышно. Видимо, есть какая-то неявная связь между малярией и Советской властью.

О малярии никогда не слышала, ни бабушка ни дедушка, ни их братья и сёстры родившиеся на перекрёстке прошлых столетий малярией не болели. Не болели и мой папа и его сестра родившиеся в 30-е годы,вспоминали только оченъ страшный голод. Папа родился в 1933году и был как-будто единственным новорожденным младенцем который тогда выжил в Константиновке.
Интерессный вывод, я как-то так с этой стороны не смотрела, почему-то мне казалось,что в первую очередь голод был виновником многих ранних смертей в те годы.

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Gruman » 08 авг 2011, 14:00

I.Schneider писал(а): О малярии никогда не слышала, ни бабушка ни дедушка, ни их братья и сёстры родившиеся на перекрёстке прошлых столетий малярией не болели. Не болели и мой папа и его сестра родившиеся в 30-е годы.

Значит Ваши предки имели замечательное крепкое здоровье.

I.Schneider писал(а):Интерессный вывод, я как-то так с этой стороны не смотрела, почему-то мне казалось,что в первую очередь голод был виновником многих ранних смертей в те годы.

В приведенном отрывке из книги очерков о Терской области говорится исключительно о малярии в Константиновке и о необходимости осушения ближайших малярийных болот, что и было сделано в скором времени. Проблема голода в этой колонии здесь не обсуждалась.
Если Вам известно что-то о "голодном времени" в Константиновке, то расскажите нам об этом... Это будет ценный вклад в историю этой немецкой колонии.

I.Schneider
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 16:30
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 282 раза

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение I.Schneider » 08 авг 2011, 18:46

Принудительная коллективизация,раскулачивание а затем и голод не обошли и жителей Константиновки в 30-е годы. Моего прадедушку каснулась беда в 1930 году, он был подчистую раскулачен и отправлен в Архангельск, в лагерь на три года вместе со своим старшим сыном.Моя бабушка только-только вышла замуж за дедушку и успела получить в приданое одну корову, к счастью,иначе бы корову отняли.Прабабушку выгнали из дому и она пошла жить к одной из замужних дочерей. Людям было конечно очень тяжело, но самое страшное время наступило зимой 32-33 годов. Осенью у людей изьяли всё зерно и к зиме просто ничего не было. Люди умирали, ходило много попрошайничать, особенно было много голодных беспризорных детей. Мой прадедушка вернулся из Архангельска-умер с голода, прабабушка умерла с голода и папе как раз угораздило родиться в этот самый голодный 33-й год, но каким-то чудом он сумел выжить.

Поэтому для меня наверное ассоциируеться смерть в те годы, в Константиновке именно с голодом, а не с малярией

эльвира пацель

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение эльвира пацель » 25 мар 2012, 22:40

Это просто чудо - нашла прапрадеда - Старшина: Фёдор Пацель -это там где рисунок церкви... Пока не вышла на этот форум - знала только о деде Августе Лукьяновиче Пацель по информации из "Книги памяти" - приговорен и расстрелян в 1937 году...Где-то еще упоминался прадед Лукьян Федорович Пацель, а в списках оснавателей колонии в Константиновке под №6 Готфрид Патцель это по-видимому три раза пра дед мой...Жаль папа не дожил до таких интересных фактов его родословной...В результате репрессий он один выжил из все фамилии...остался сиротой в раннем возрасте...даже не знал точного года своего рождения - то ли 35-ый то ли 36-ой...Огромное Вам СПАСИБО за неравнодушие к истории своих предков....

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 27 мар 2012, 14:53

graukopf
Прохожий
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.01.10 16:10. Заголовок: Каррас-Иноземцево.

Все, что вы, уважаемый, написали о Каррасе-Иноземцево, очень интересно. Я также с 1995г. занимаюсь историей этого ногайско-шотландско-немецко-русского селения периода 1790-1941гг. , планирую написать большой очерк об этом поселке. Существует огромное количество книг, статей и архивных документов о Каррасе; некоторые из них мне хорошо известны. Готов обсудить разнообразные темы, связанные с этим.
Исходная тема для начала: первые немцы-переселенцы из Поволжья(Саратовская губ.) прибыли в шотландскую колонию Каррас на Кавказе летом 1809г. Их было всего 14 человек, три семьи - Энгельгардт, Либих и Кноблох. С разрешения министра внутренних дел, в октябре 1809г., они были навсегда причислены к жителям шотландской колонии.


Вот с этого сообщения, два года назад и состоялось наше знакомство и дальнейшее сотрудничество с С.Сиротиным (gruman). Должен сказать, что я безмерно благодарен Сергею, за его безкорыстную помощь и интерес, в освещении вопроса по истории первых немецких поселений под Пятигорском. С его помощью, мне удалось теперь во многом, установить географию выхода и в некоторых случаях, восстановить и проследить генеалогию многих фамилий первопоселенцев пятигорских колоний, до самых их истоков, на Волге.
И далее, я хотел бы продолжить свои исследования в этой области , в попытке восстановить историю заселения колонии Константиновской и установления генеалогических истоков её жителей, с основания колонии и до их принудительного выселения в 1941 году. Надеюсь в этом плане на интерес и помощь самих потомков(которых правда до этого времени было не очень много).Со своей стороны обещаю всестороннею помощь потомкам, изъявивщим желание узнать истоки своих предков. по некоторым фамилиям я уже это начал как в этой теме, так и в других (постараюсь указать ссылки на это).

Итак: из списков С.Сиротина охватывающие период с 1809 по 1850 года удалось частично выявить предков первопоселенцев колонии Константиновская.Опираться в этом пришлось на список 1850 года(помещён в предыдущих постах) т.к. самих списков первопоселенцев у нас нет, можно считать его фактическим списком первопоселенцев. Список 1826 года по колонии Каррас (помещён в этой теме)в котором указаны года рождений глав семей и в котором можно найти некоторых будующих жителей Константиновки, так же как списки 1810 - 15 годов можно сравнивать с переписью 1798 года, выявляя правильность написания имён и фамилий и возрастных дат. Но опять же, полную гарантию можно дать только по некоторым фамилиям, т.к. очень много расхождений, ошибок и неточностей содержат и перепись и сами списки. В отдельных случаях очень помогли конкретные пояснения Сергея Сиротина, касающиеся переселившихся из колонии Каррас в г.Святого Креста (Маджары. В принципе по переселенцам первого периода 1810-15 годов удалось выявить места их выхода и их предков. Что касается списка 1850 года, то тут встретился ряд затруднений по некоторым переселенцам, в связи с отсутствием дат рождений. По некоторым фамилиям из этого списка вопрос остался открытым. Выявление их родословия требует работы в архивах Саратова, Ставрополя и Владикавказа.

graukopf

Общий список(на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас, часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:

1)Петр Аменд(?)=11 душ;
2)Дитрих Брам=7 душ;
3)Вильгельм Бренинг(?)=6 душ;
4)Петр Вебер = 4 души;
5)Христиан Вебер=6 душ;
6)Генрих Конради=7 душ;
7)Христиан Лангольф(?)=5 душ;
8)Иоганн Либих=1 душа;
9)Иоганн-Георг Лоц(Луц?) =6 душ;
10)Георг-Антон Нау=4 души;
11)Христиан Сейфорт(?)=3 души;
12)Иоганн Цильмер=6 душ;
13)Тобиас Шайдер=5 душ;
14)Яков Швахерус(Schwaherus?) =14душ;
15)Бальтазар Шифер=2 души;
16)Филипп-Якоб Шпарер(?) = 6 душ;
17)Адам Шпоммера(?)=3 души;
18)Георг-Якоб Эйстерайх(Остерайх?)=6 душ;

Семьи колонистов, которые, опасаясь новых нападений воинственных горцев,
отбыли(в марте 1811г.) на прежнее место жительства:


19)Иоганн-Генрих Брам=4 души;
20)Георг Бисер =7 душ;
21)Карл Ган=4 души;
22)Иоганнес Кайль=7 душ;
23)Якоб Пехтер(?)=1 душа;
24)Иоганн Фольц(?)=5 душ;
25)Каспар Цаан(Zahn?) =2 души;
26)Людвиг Цаан(Zahn?) =2 души;
27)Петр Эберлинг=6 душ;
28)Иоганн Эберлинг=6 душ;

Остальные два семейства(№№29,30)(имярек) остались в Шотландской колонии на время, а при истечении паспортных сроков возвратятся в свои места.
*Примечание: список рукописный, русские варианты немецких фамилий писались на слух, почерк у писаря сложный, поэтому есть ошибки в написании фамилий.

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г. из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств, имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Это были саратовские колонисты:
1)Иоганн Ковач(11душ);
2)Готлиб Бауде(4 души);
3)Вильгельм Лейтнер(3души);
4)Людвиг-Конрад Лейтнер(6 душ);
5)Людвиг Горт(9 душ);
6)Леонгард Цвиллер?(9 душ);(возможно Циммер)
7)Кристиан Батцель(8 душ);
8)Иоган-Георг Руш(8 душ);
9)Иоган-Михель Генрих(?)(5 душ);
К началу 1817г. эти колонисты имели уже собственные дома в г.Святого Креста. Летом и осенью 1816г. сюда же перешли еще 4 семьи, среди которых были семейства Иоганна-Якова Лютца(5 душ) и Георга-Фридриха Нейгарта(3 души).



Родословие семей в Константиновке/The generations of families in Konstantinovka

Согласно списку 1850 года, основали Константиновку следующие фамилии:
(Там где сведения достоверные, указан источник информации. Фамилии и имена
данны как в оригинале и могут отличаться - в зависимости от того, как были записаны в своё время)
According to the revision of the list in 1850, founded the colony Konstantinovka following families:
(Where the information is correct, I give the source of information surnames and first names are as
in the original cans and eigegeben vary -. Depending on how they were recorded).

Amendt (Amend) aus Walter (Гречишная Лука)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №114

Peter Amendt 28 лет (у меня нет сведений, кому он приходится сыном - первопоселенцу Кристиану
или его старшему сыну Адам Георгу)
Его семья: жена - Margaretha Saiplin [Seibel?] 21год
Их дети:
Ludwig Ferdinand 4 года
Katharina Elisabeth 2 лет
Katharina Margaretha 2 недели

Согласно общему списку (на апрель 1811г.) семья Петера Аменд в составе 11 душ,
прибыли на поселение в Шотландскую Колонию Каррас летом 1810г.(C)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Batzel (Patzel) aus Orlovskaya (Орловская)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №32

Friedrich Patzel, глава хозяйства, 57лет
Katharina Fezer [?], [написание фамилии под вопросом-возможно неправильно] жена, 55 лет
Konrad сын, 23 года
Anna Maria Paulsen, невестка, 20 лет, из Эрнестиендорф
Christian, сын 21 год
и ещё четверо детей Фридриха и Катарины.

Согласно сведениям уже в феврале 1816г. из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы,
которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Среди них была и семья Кристиана Батцель состоявшая из восьми душ.(C)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Brenning (Brehning) aus Аnton (Севастьяновка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №56

Christian Engelhard хозяин 60 лет
Anna Barbara Albrecht жена 58 лет
Anna Margaretha их дочь 39 лет
Wilhelm Brehning зять 34 года; из кол. Kutter (Поповка)
Johann Georg внук 14 лет
Christoph внук 8 лет
Johannes внук 6 лет
Heinrich внук 2 года
Eva Katharina внучка 11 лет
Anna Barbara внучка 9 лет
Anna Susanna внучка 18 лет

Как видно из этой переписи: Вильгельм, второй сын первопоселенца и старосты колонии Kutter (Поповка)
-Христофора Бренинг, женился и переехал в колонию Anton(Севастьяновка).
В 1810 году всё семейство Вильгельма Бренинг, прибыло на Кавказ, в колонию Шотландскую.
Позже они переехали в Святой Крест(Будённовск) и прожили там до того времени
когда была основанна колония Константиновская, где они позже и поселились.(C)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Baude (Baute) aus Lauwe (Яблоновка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №13

Gottlieb Baute хозяин 56 лет
Sophia Hubert жена 45...
Johann Christoph сын 27...
Anna Eva Benekenstein невестка 31... из кол. Bangert
Georg Friedrich внук 6 мес.
Johann Friedrich сын 19...
Johann Gottlieb сын 17...
Anna Elisabeth дочь 9...
Anna Barbara дочь 7...

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам,
уже в феврале 1816г. из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями,
самовольно переселились первые 9 семейств, имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Среди них была семья Готлиба Бауде состоявшая из 4 душ (C)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Eichhorn aus Dönhof (Гололобовка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №12

Jakob Eichhorn хозяин 67 лет
Katharina Stoll жена 58...
Jakob сын 34....
Maria Elisabeth Schilling невестка 34... из кол. Schilling
Johann Friedrich внук 12...
Georg Leonhard внук 7
Johann Heinrich внук 6
Georg Konrad внук 4
Johann Wilhelm внук 2
и ещё двое детей Якоба и Марии

В переписи 1834 года, по этой колонии числится семья Wilhelm Eichhorn, 32 лет ; состоявшая из четырёх человек.
2569 249 Wilhelm Eichhorn хозяин 32 from Household #122(М)
В 1850 году этой семьи уже не было в Гололобовке.Когда именно эта семья попала на Кавказ можно только предположить.
Скорее всего в тридцатые или сороковые годы.(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Edel aus Zurich(Зоркино)
История фамилии Эдель из Константиновки покрыта туманом неясностей и недосказанностей.

Фамилия Edel, в списках первопоселенцев на Волге, упоминается в трёх колониях: Boregard, Fischer и Köhler.
Первый был Edel Karl, 18 лет, католик., чулочный ткач из Ошорбурга. Холост. В 1798 году о нём нет никаких упоминаний.
Вторым был Edel Wilchelm, 48 лет., хлебопашец из Гейльброна. У него была только дочь и в дальнейшем продолжение по мужской линии не было.
Третьим был Edel Veit, 31год, католик., хлебопашец из Инсбурга.
Возможное упоминание о нём, в переписи 1798 году, но в искажённом виде: хозяйство № 40
Feit Jäkel , 72 года( в первопоселенцах такого не значится).
Детей своих у него, в то время не было, только пасынок Wilibaldus Steinbein.
Так, что согласно переписи 1798 года этой фамилии(по мужской линии) на Волге не существовало.По крайней мере официально.Но...

По колония Цюрих в переписи 1834(М) года числится:
Хозяйство №130
хозяин: Johann Edel, 42 года
его сыновья:
Johann Jakob, 10 лет
Georg Gottfried, 5 лет
отсутствуют с 1815 года

И вот мы видим эту же семью и семью его брата Христофора в списке прибывших на Кавказ в 1810 и 1815 годах:

В июле 1810 года вместе с большой группой бывших саратовских колонистов, в колонию Каррас, прибыл Христофор Эдель,
с семьей - из колонии Zürich. В январе 1814 г. в Каррасе (Иноземцево) числилась семья Эдель, состоящая из главы семьи:
Христофора (1783 г.р.), его жены Марии Элизабеты (1788 г.р.) - в браке с 1805 года, и их детей: Георг Адам (2 г.),
Иоганн Кристиан (3 месяца), Анна Мария (8 лет), Мария Катарина (6 лет).
Позднее они переехали в г. Св. Крест (ныне Будённовск), а оттуда в Константиновскую.
В 1816 г. в Каррас из колонии Zürich прибыла семья Иоганеса Эдель (1774 г.р.):
его супруга Анна Маргарета Эйслер и их дети: Иоганн Якоб (10 лет), Георг Готфрид (5 лет) и дочь Маргарета.
Немного позже эта семья тоже переехала в г. Св. Креста, а оттуда уже в 1830-х годах в колонию Константиновскую/ Bethanien .

Но как я уже сказал история этой фамилии покрыта туманом... При моей попытке найти Edel, в Цюрихе 1798 года я открыл одну
интересную вещь. По данным совпадающими с братьями Edel - Иоганом и Христофором, стояла почему - то фамилия Langolf.
Так и осталась загадка с фамилией Edel из Константиновки неразгаданной.Так же как и тот факт, что эта фамилия пропадает в дальнейших
списках по Константиновки и фигурирует фамилии Ettel!? Этот вопрос я оставил открытым , до лутших времён...
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 04 июн 2012, 15:52

Со старого форума
Общий список(на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас, часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:
7)Христиан Лангольф(?)=5 душ;


Вопрос к Gruman.
По горячим следам... Совсем недавно я открыл тему в форме по колонии Цюрих. В ней я попытался выяснить "след" фамилии Лангольф и сопутствующей ей фамилии Эйслер. В итоге выяснилось, кто такая жена Иоганеса Эдель, прибывшего в Каррас в 1816 году. А также, к моему удивлению, я разглядел, что Христиан Лангольф, в твоём списке, вовсе не Христиан, а Христофор. Дальше больше.Удивительное совпадение, два переселенца Эдель - Христофор и Иоганнес, подходят под данные братьев Лангольф из Цюриха. Ты не мог бы, объяснить мне такое "преображение" фамилии Лангольф, в Эдель и ещё позже "пропажа" этой фамилии и появление фамилии Этель, в Константиновской? Спасибо заранее.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Gruman
Постоянный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:35
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Gruman » 09 июн 2012, 15:47

heiner писал(а): Вопрос к Gruman.
По горячим следам... Совсем недавно я открыл тему в форме по колонии Цюрих. В ней я попытался выяснить "след" фамилии Лангольф и сопутствующей ей фамилии Эйслер. В итоге выяснилось, кто такая жена Иоганеса Эдель, прибывшего в Каррас в 1816 году. А также, к моему удивлению, я разглядел, что Христиан Лангольф, в твоём списке, вовсе не Христиан, а Христофор. Дальше больше.Удивительное совпадение, два переселенца Эдель - Христофор и Иоганнес, подходят под данные братьев Лангольф из Цюриха. Ты не мог бы, объяснить мне такое "преображение" фамилии Лангольф, в Эдель и ещё позже "пропажа" этой фамилии и появление фамилии Этель, в Константиновской?Спасибо заранее.

Андрей, твой вопрос слишком сложный и ответить на него мне достаточно трудно. Одно только могу сказать, что в архивных документах, даже очень ответственных, приходилось встречать описки и ошибки. Особенно с русским написанием немецких фамилий, записанных порой по их звучанию. И если один документ опровергает другой, то исследователь вправе сам принимать временное решение об истинности одного из них, до появления третьего документа по указанной теме.
Однако добавлю от себя маленький фактик из истории Константиновки, который я нашел в старинной пятигорской газете:
4 марта 1911 г. в должности старшины колонии Константиновской был утвержден г-н Пацель(или Бацель?), на место устраненного от должности г-на Эйхгорна

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 09 июн 2012, 16:25

Продолжение родословия по семьям Константиновки

Enders aus Enders ( (Усть-Караман)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №03

Johann Andersen хозяин 47лет
Maria Kaiser жена 32 года из колонии Grimm
Johannes сын 19...
Joseph сын 11...
August сын 5...
Friedrich сын ½...
Katharina дочь 17...
Elisabeth дочь 13...
Agnesa дочь 3...

В списке 1850 года стоят три семьи Эндерс. Я не располагаю точными сведениями по этим семьям ,
но по моему предположению они происходят из колонии Эндерс и являются потомками Иоганна Эндерса.
В переписи 1798 года фамилия искажена и указана как Андерсен(А)

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Hort (Horth) aus Laub (Тарлыковка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №57

Johann Ludwig Horth хозяин 27 лет
Maria Elisabeth Weber жена 21 год из колонии Beideck
Maria Katharina дочь 1 год

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Среди них была семья Людвига Горта состоящая из 9 душ (C)

В переписи 1834 года по колонии Лауб эта семья не числится.(А)

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Heineman aus Katharinenstadt

По этой фамилии мы находим сведения в переходах, по переписи 1798 года (M)
Mv1185 21 1786 Лоренц Хайнеман и семья переехали на Кавказ и не вернулись.

То есть семью Гейнеман можно считать сторожилами Кавказа. Остаётся только дать сведения по первым годам проживания этой семьи на Волге.

Списки И.Кульберга 1766 год:
Heinemann Lorenz, doc. No. 7051, wife: Maria, daughter: Charlottta, 2.

Транспорт из Ораниумбам до Волги:
1988 360 23 Luth. Lorentz Heinemann
1989 360 24 Luth. Maria Heinemann w
1990 360 25 Luth. Charlotta Heinemann d 2 1/4, gestorben unterwegs (умерла по дороге)

Колония Cäsarsfeld (И.Плеве списки первопоселенцев на Волге, том 1)
№ 4. Heidemann(?), Lorenz, 28, luth., Ackerbauer aus Bissersheim
Fr.: Anna, 24
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

graukopf
Вот поучительная история одного из старейших немецких родов на Кавказе. В списке первых переселенцев на Кавказ в 1780-х годах
числился и колонист Lorenz Heineman из Katharinenstadt. Сыновья Лоренца Гейнемана - Иоганн(1771г.) и Андреас(1780г.р.)
родились в саратовской колонии Катериненштадт. В 1785г. вместе с отцом они приехали в Георгиевск, где вскоре обосновались на земле,
купленной у местного полицмейстера. В 1797г. пришлось временно съездить в Екатериненштадт, чтобы уплатить различные казенные долги,
а затем снова вернуться в Георгиевск. В 1800-х годах Иоганн имел в этом городе две лавки, в которых торговал.
Осенью 1811г. в Каррас на жительство прибыл Андреас Гейнеман с семьей, а в 1812г. там появился его старший брат Иоганн Гейнеман с семьей.
Вероятно, в 1820г. семья Андреаса Гейнемана уехала в г.Св. Креста, а семья Иоганна Гейнемана осталась в Карасе. В силу этого обстоятельства,
в середине XIX века семьи рода Гейнеман жили как в Карасе, так и в Константиновской.


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Hoffärber (Hofferber) aus Frank (Медведицкий Буерак)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №88

Leonhard Hofferber хозяин 54 года
Katharina Dachs жена 58 лет
Georg Heinrich сын 29 лет
Regina Rettig невестка 32 года
Regina внучка 1/2
Anna Katharina дочь 17 лет

Из списка 1850 года(на Кавказе):
Конрад Гофенберг(?) (3муж.+4жен.); (C)

Из переписи 1834 года колония Frank
Кonrad Hoffärber 25 лет
жена: Catharina 27 лет
Сын: Heinrich 8 лет
Дочь: Dorothea 5 лет

В 1843 году эта семья переселилась на Кавказ.Конрад являлся сыном Георга Генриха и внуком Леонгарда Гофербер.(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Kowatsch (Kövacs) aus Dinkel (Тарлыковка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №38

Johann Kövacs хозяин 38лет, из колонии Dietel
Katharina Schaman [?] жена 33 года
Johann Heinrich сын 9 лет
Katharina Margaretha дочь 12 лет
Maria Katharina дочь 8 лет

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Среди них была семья Иоганна Ковача состоявшая из 11 душ (C)

О появление этого Ковач на Волге я ничего не нашёл.
Здесь у нас выбор не такой большой и по моим поискам выбор пал на колонию Динкель
В колонии Динкель в 1834 году, фамилия Ковач не прослеживается.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Lutz aus Grimm (Лесной Карамыш)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №172

David Mutz хозяин, 47 лет; Все долги выплатил . Собирается и дальше заниматься землепашеством. В списках сельхохозяйственной переписи занесён как David Lutz
Katharina Elisabeth Aab жена 29 лет (вторая жена)
Johann Christian сын ¼ года
Elisabeth Sabina дочь 5 лет
Johann Heinrich Philipp сын 20 лет, от первой жены (умерла)
Johann Georg сын 18 лет, от первой жены (умерла)
Anna Margaretha дочь 12 лет, от первой жены (умерла)

Относительно немецких колонистов Лутц (C)
Gruman писал(а):Известно, что среди поволжских колонистов, прибывших летом 1810г. в Шотландскую колонию был Иоганн-Георг Лоц(29 лет) из колонии Лесной Карамыш,
со всеми необходимыми документами. Его семья состояла из него и его супруги Кристины-Маргареты(27лет). Казенные долги сей Лоц заплатил еще в 1794 г.
В 1816г. у них было четверо сыновей - Иоганн-Фридрих, Иоган-Кристиан, Иоганн-Петер и Иоганн-Георг. В списках жителей колонии Каррас за 1826 год семья Лоц отсутствует



Т.е. кандидатура сына Давида Лутц -Иоганна Георга по своим данным, является самой близкой к истине.
Заглянув в перепись 1834 года ( в ней эта фамилия проходит как Lötz) я нашёл там только семью старшего брата Георга - Генриха Филиппа.
Ни Георга, так же как и его сводного брата Кристиана, в переписи нет.Это лишний раз указывает на правильность моего выбора.
В списках 1850 года мы видим только двух Lutz .
16)Егор Лутц (2муж.+0жен.); (A)


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Lutzhoff aus Enders (Усть-Караман)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №26

Gottlieb Lutzhoff хозяин 20 лет
Jakob брат 17 лет проживает в колонии Urbach

В списке 1816 года, по этой фамилии произошла ошибка в написании:
Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Это были саратовские колонисты:
К началу 1817г. эти колонисты имели уже собственные дома в г.Святого Креста.
Летом и осенью 1816г. сюда же перешли еще 4 семьи, среди которых было семейство Иоганна-Якова Лютца(5 душ).(C)

Gruman писал(а):В 1815г. в Шотландскую колонию прибыл Иоган-Якоб Луцов(Люцов)(35 лет) из колонии Усть-Карамановка. Его семья состояла из
5 человек(1м+4ж) - жена Анна-Маргарита(29 лет) и три дочери: Катрина-Элизабет, Анна-София и Анна-Катрина. В начале 1816г. они переселились в колонию Св.Креста.


Продолжение этой фамилии в колонии Константиновская не было по простой причине - у Якоба не было сыновей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Leitner aus Bieberstein (Гларус)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №06

Wilhelm Leitner хозяин 41 год
Elisabeth Dirlau жена 38 лет
Ludwig Konrad сын 12
Johannes Wilhelm сын 6
Heinrich Daniel сын 1 год
Anna Margaretha дочь 16 лет
Anna Elisabeth дочь 10,5 лет
Katharina Charlotta дочь 5 лет
Anna Maria Dirlau 0 43 года, родственные отношения не указаны

Leitner
постоянный участник
Добрый день. Может быть кто-нибудь встречал фамилии Ludwig Konrad Leitner 1786 год рождения и его брат
Johann Wilhelm Leitner 1792-дети от Johann Wilhelm 1759 (Biberstein/Glarus) и внуки от Johann Kasper Leitner 1717 (Katharinenstadt).
Оба в 1816 году переехали на Кавказ? Больше нет никакой информации.
Спасибо.


Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных.
Среди них были семьи - Вильгельма Лейтнер (3души) и Людвиг-Конрада Лейтнер (6 душ) (C)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Фамилия Liеder прослеживается уже в списках 1850 года. В 1830-х годах на Волге самый большой клан Liеder
был в колонии Боаро. Просмотрев перепись 1834 года я не нашёл ни одного Генриха.
Не было такого имени в этой колонии и в 1798 году.
Просмотрев все варианты по Волге 1798 года я остановился на двух кандидатах,
но предпочтение я бы отдал Liеder из колонии Лауб. Привожу эти два варианта.(А)

Bариант I
Liеder aus Laub (Тарлыковка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №33

Heinrich Lieder хозяин 38 лет
Katharina Magdalena Faber жена, 46 лет; состояла в первом браке с Peter Simon
Heinrich Peter сын 12 лет
Johann Nikolaus сын 10 лет
Georg Heinrich сын 2 года
Maria Margaretha сын 7 лет
Christiana Elisabeth дочь 6 лет
Maria Katharina дочь 1 месяц

В переписи 1834 года по колонии Лауб, есть сведения только на двух старших сыновей Генриха.
Самого младшего-Георга Генриха там нет и можно предположить, что возможно до того времени
он уже переехал на Кавказ. В 1850 году ему бы было 54 года.(А)

Bариант II
Liеder aus Straub (Скатовка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №53

Johann Heinrich Lieder хозяин 20 лет,
пропущен в предыдущей ревизии, но заплатил 3-рублёвый долг;
в настоящее время работает в Лаубе

В 1850 году ему бы было 74 года. В переписи 1850 года, по этой колонии числится только одна семья
Georg Philipp Lieder (Лидеръ) 41 год (1809 г.рожд.).Предположительно это сын Иоганна Генриха.
Во всяком случае по этой фамилии я не могу дать твёрдых гарантий, если только потомкам не удасться
самим отыскать документы где было указано место исхода этой семьи на Кавказ.(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Neubert (Neibarth) aus Paulskoje (Паульская)

Георг Фридрих Нейгарт - так указано в списке 1816 года. Кто же он?
По его кандидатуре я нашёл единственного и вполне вероятного.
Вариантов здесь кроме этого нет никаких.(А)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №64
Friedrich Neibarth хозяин, 12 лет, учится на кожных дел мастера, в колонии Эндерс

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Это были саратовские колонисты:
К началу 1817г. эти колонисты имели уже собственные дома в г.Святого Креста.
Летом и осенью 1816г. сюда же перешли еще 4 семьи, среди которых было семейство Георга-Фридриха Нейгарта(3 души).(C)

Возможно Фридрих ещё до этого переселения побывал на Кавказе, со своим отцом.
Из сведений по переходам в переписи 1798 года(M)
Mv2209 13 1786 году Мартин Нейберт переехал на Кавказскую линию
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Rusch aus Enders (Усть-Караман)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №13

Georg Rusch хозяин 40 лет, из колонии Grimm
Louisa Ehlenberg жена 23 года, из колонии Bangert
Stephan сын 5 лет
Georg сын 1 год
Christina Friederika дочь 4 месяца
Konrad сын 16 сын от первой жены
August сын 13 сын от первой жены

По поводу Георга Руш не зная его возраста, больше основываясь на принципе "землячества", я остановился на этой кандидатуре.(А)

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились первые 9 семейств,
имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Среди них была семья Иоган-Георга Руш, состоявшая из 8 душ (C)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Также как и фамилия Лидер, фамилия Schumann прослеживается уже в списках 1850 года.
И так же в этом случае, в связи с отсутствием возрастных даных на Филиппа Шуман напрашиваются два варианта.
Привожу эти два варианта.(А)

Bариант I
Schumann aus aus Bieberstein (Гларус)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №36

Christian Schumann хозяин 41год, из колонии Cäsarsfeld
Christina Müller жена 36 лет, из колонии Susannental
Maria Dorothea дочь 7 лет
Maria Elisabeth дочь 4 лет
Anna Dorothea мать 77лет, из колонии Cäsarsfeld; мать хозяина, фамилия не указана

[/quote] В этом варианте я утверждаю, что Schumann из колонии Bieberstein(Glarus). Основываюсь только на выводе о том,
что в этой колонии осели несколько семей, предки которых побывали уже 1780-90-ых годах на Кавказе.
Более того, в 1798 году Schumann жили по соседству с Zimmer и Leitner которые в 1816 году перебрались на Кавказ.
из моей темы о пионерах Кавказа
кол. Паульская
Mv2204 8 1786 Иоганн Арнольд и семья переехали на Кавказскую линию, но возвратились и живут в Биберштайне (Bb25).
Mv2208 12 1786 Фридрих Шуманн переехал на Кавказскую линию.
Mv2209 13 1786 Мартин Нейберт переехал на Кавказскую линию.
Mv2210 14 1786 Мартин Фридрих и семья переехали на Кавказскую линию.


Bариант II
Schumann aus Laub (Тарлыковка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №58

Georg Friedrich Schumann хозяин 26 лет
Maria Katharina Flach жена 18 лет
Georg Ludwig сын 2 года

В 1798 году этот Schumann жил по соседству с Johann Ludwig Horth который в 1816 году перебрался на Кавказ. Возможно это случайность,
так как Georg Friedrich Schumann согласно очередным переписям проживал и умер в колонии Лауб. Но кроме него там жили ещё и его отец и братья.
И среди их потомков были и Филиппы. Но опять обращаю внимание читателей на тот факт, что мои домыслы замешаны на совпадениях (хоть и очень удачных).
Оставляю этот вопрос также открытым, на соискание потомков.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Weber aus Bauer (Карамышевка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №67

August Weber хозяин, 49 лет ; Все платежи и долги выплатил и получил паспорта для пребывания в России , хочет остаться здесь.
Anna Maria Kuntzmann жена, 41 год , из кол. Anton
Christian Gottfried- сын 17, лет
Johann Peter- сын, 12 лет
Johann Philipp - сын, 10 лет
Elisabetha - дочь, 15 лет
Susanna Katharina -дочь, 15 лет
Margaretha Elisabeth - дочь, 4 года
Eva Katharina - дочь, 2 года

Судя по ситуации, Август Вебер выплатил все долги и имел возможность по полученным паспортам выехать в другие места России.
Что наверно и сделали его сыновья. Так что Вебер из Константиновки и Каррас, вполне возможно были изначально родственники.
Проследить путь семьи Августа Вебер (а его я и считаю родоначальником кавказских Вебер) из кол.Бауер, можно уже в 1775 году.
В то время он жил в кол. Бальцер. Откуда и когда прибыл этот Вебер, неизвестно. Все попытки найти его в списках Кульберга и в списках первопоселенцев на Волги,
не увенчались успехом. Либо он был из числа последних, либо в утерянных списках Байдека или Шиллинга, бог его знает.(А)
Оставляю это на совести его потомков.Я же свою миссию выполнил, показав откуда взялись Вебер, на Кавказе.
Подробно об этой семье, я уже писал в этой теме

Общий список (на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас,
часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:
Петр Вебер = 4 души;
Христиан Вебер=6 душ;(C)


Скорее всего Петер Вебер остался в Каррас и после 1817 года, а Кристиан видимо перешёл в г.Святой Крест(Маджары)
и потом в 1830-е годы, во вновь образованную колонию Константиновскую( или его потомки?). (А)

Информация о Вебер, со старого форума Тема о колонии Каррас
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Zellmer aus Kolb (Песковатка)

Ища фамилию Zellmer в колониях на Волге, именно в таком написании, в 1798 году я ничего не нашёл.
Но по подсказке Сергея Сиротина я всё таки нашёл о них упоминание, в колонии Кольб.
Как всегда удивляет перепись 1798 года, там всегда есть над чем попотеть. (А)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №45

Johann Zellmann хозин, 42 лет вся семья проживает в колонии Базельской
Katharina Liebrecht жена 27 лет
Johann Karl сын 7 лет
Johann Christian сын 2 года
Rosina дочь 5 лет

Общий список (на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас,
часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:
Иоганн Цильмер=6 душ;(C)

Я уже затрагивал этот вопрос, в этой же теме. Вот ответ С.Сиротина
Gruman писал(а):О семействе Цельмер(Цильмер). По имеющимся сведениям, Иоганн-Карл Цельмер(1755-1811) прибыл в Россию в 1787г.
как вольный иностранец и суконщик для работы на фабриках, и вскоре поселился в саратовской колонии Базельской.
Там он женился в 1790г. на Эвве-Катарине Либрехт(1771г.р.) и обзавелся семьей. Летом 1810г.
Цельмеры прибыли в Шотландскую колонию Каррас из поволжской колонии Базеля, в составе 6 душ: Иоган-Карл Цельмер с женой и их дети:
Карл(19 лет) с женой Марией-Софией Зейденицель(19 лет), Иоган-Кристиан(14 лет) и Иоган-Готфрид(7 лет).
В 1811г. глава семейства Иоганн-Карл Цельмер скончался и новым главой стал его старший сын Карл. В 1817г. все семейство Цельмер
перебралось в новую немецкую колонию на земле армянской общины города Святой Крест, а в 1838г. поселилось в новой колонии Бетания(Константиновская тож),
причем Карл Цельмер(1791-ок.1849) был долгое время признанным поверенным новой переселенной общины. В 1850г. в Константиновской жили уже 4 отдельных,
но родственных семьи Цельмер.


Действительно фамилия Цельмер заняла достойное место во вновь образованной колонии Константиновская.Сведения со старого форума
Подлинник
1839 года Августа 27 дня
Мы ниже подписавшиеся колонисты Новониколаевской и Константиновской колоний по распоряжению Пятигорского Окружного начальника Государственных имуществ,
основанному на 530-й статье Устава об иностранных колониях ХН тома Свода законов, на полном сходе общих Колоний избрали из среды общин своих в бейзитцеры
колонии Константиновки колониста Криштофа Пренина к нему кандидатов Франца Губача, Новониколаевской Колонии Якова Керша к нему кандидатами Иоганеса Эберлинга,
в шульцы колониста Франца Губача в Константиновской Колонии и в Новониколаевской Колонии колониста Иоганеса Эберлинга к ним кандидатами к первому Егор Руш
и Христиан (Крестьян) Эфель, ко второму Генрих Гиль и Иоганес Бетцольт. Обер Шульцом колониста колонии Константиновки Карла Целтмера.
К нему кандидатами Криштоф Пренин и Яков Керш и что мы избрали сих всех означенных людей согласно 531 статье 12 тома Свода Законов
как известных своею честностью и поведением. В том своеручно подписуемся колонисты колонии Константиновки. (34 подписи на немецком языке)
ГАСК. - Ф. 55.- Оп. 1.-Д 93.-Лл. 3, 30б

Вот документ, где Карл Цельмер хлопочет об урегулировании конфликта, по поводу занятых земельных угодий, колонистами соседних колоний и соседями армянами,
обосновавшимися при станице Лысогорской. Как видно и на новом месте колонистам, перебравшимся из г.Святой Крест, не было покоя от соседей армян,
перебравшихся также, поближе к Пятигорску.
Изображение Изображение Изображение
Снимки эти, мне любезно предоставила Г.В.Панченко
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Zimmer aus Bieberstein (Гларус)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №35

Konrad Zimmer хозяин 60 лет, из колонии Kaneau
Anna Elisabeth Leitner жена 53года
Leonhard сын 26 лет
Dorothea Heinhard невестка 25 лет, из колонии Meinhard (Унтервальден)
Konrad Peter внук 1 год
Peter Thiel 0 23 лет, проживает у них; из колонии Kaneau

Вот история "расшифровки" прибытия этой семьи на Кавказ:

Согласно сведениям кавказского гражданского губернатора М.Л. Малинского, который всячески помогал немецким колонистам, уже в феврале 1816г.
из колонии Каррас в г.Св.Креста, в армяно-грузинскую общину Карабаглы, которая владела тамошними землями, самовольно переселились
первые 9 семейств, имевшие свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных. Среди них была семья Леонгарда Цвиллера состоявшая из 9 душ.(C)

В переписи 1798 года я такового Цвиллера не нашёл. Обратившись за помощью к Сергею Сиротину я получил следущие сведения:
Gruman писал(а):Согласно именного списка на январь 1817 года в немецкой колонии г.Св.Крест числилась большая семья Цвиллеров:
Леонгардт Цвиллер(42 лет), жена Анна-Доротея(41) и их дети: Конрад-Петер, Георг-Людвиг, Иоганн-Людвиг и еще 4 дочери
Дополнительной информацией по ним, к сожалению, не располагаю.


Моё резюме: Леонгард Цвиллер никто иной как - Леонгард Циммер из колонии Гларус.
Я не знаю, что сталось с Леонгардом Циммер и его сыновьями в Святом Кресте (тут можно всякое предположить).
В списке 1850 года виден только один кандидат (возможно искажена фамилия). Это Карл Цингер (1муж.+1жен.).
Является ли он потомком Леонгарда Циммер я не могу сказать. Ведь могло статься, что кто-то из его потомков перешёл до 1850 года (женившись или ещё что)
в колонию Каново (а это тоже возможно) или уехали обратно на Волгу и позже вернулись?
Но налицо факт: В 1875 году в Константиновской мы видим уже двоих Циммер - Георга и Якоба.
Кто они? Потомки Леонгарда Циммер проживавшие где-то на Кавказе или вернувшиеся с Волги (на волне переселений 1850-60-х годов)? .
А такие случаи тоже бывали. По этому поводу можно долго спекулировать. Этот вопрос (как и с Edel) я оставил открытым, до лутших времён...(А)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Schäfer aus Ваsel (Васильевка)

Согласно переписи 1798 года (M)
Хозяйство №02

Baltasar Schäfer хозяин 50 лет
Katharina Maier жена 38 лет
Philipp Heinrich сын 2 года
Christina Elisabeth дочь 15 лет
Maria Katharina дочь 21 год
Georg Anton Nau зять 21 год, из колонии Näb

Общий список(на апрель 1811г.) 30 семей колонистов Саратовских колоний, прибывших летом 1810г. на поселение в Шотландскую Колонию Каррас,
часть из которых осталась в ней, а часть вернулась (в марте 1811г.) на прежнее место жительство(имена и фамилии глав семейств* с указанием общего числа душ).
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии и среди них:
10)Георг-Антон Нау=4 души;
15)Бальтазар Шифер=2 души; (C)

В своё время, на старом форуме мы вели дисскусию, по поводу записи в документе, о постройке церкви в Константиновской. Речь шла о том, кто был записан в этом документе:
Самуил Шнайдер или Самуил Шефер?
Информация со старого форума:
uppsala
Андрей у вас , если я не ошибаюсь, есть документ о постройке церкви в Константиновке( тот который вы размещали раньше)?
Так вот, там упоминаются " добросовестные старики - Петер Амент и Самуил Шнайдер". Уважаемый heiner посмотрите пожалуйста внимательно ещё раз на этого Самуила.
Может это не Самуил Шнайдер/Schneider , а Самуил Шефер/Schäfer?
graumann
Я внимательно посмотрел на написание этой фамилии на фотокопии письма и скажу, что там написано "Шаудер", а варианты "Шнейдер" и "Шефер" точно отпадают.
Другое дело, что этот текст переводил один русский чиновник, а переписывал красивым почерком другой русский чиновник, то они, вполне, могли допустить ошибку,
исказив исходную фамилию "Шнейдер" или "Шефер". Если же сравнить графические написания немецких фамилий (Schauder = Schneider) и (Schauder = Scheffer),
то очевидно, что, скорее всего, искажена фамилия "Шнейдер". Т.о. я с вероятностью 75% против 25% могу утверждать, что под написанием "Шаудер"
скрывается исходная фамилия "Шнейдер", как и решил первоначально heiner. Тем более, что в приложенном списке подписей колонистов есть три подписи Шнейдер(Шнайдер),
но ни одной подписи Шефер.

информация со старого форума:
graumann Да, это хорошая и довольно правдоподобная версия - сын Бальтазара Шефера(1748г.р.) от второго брака - Филипп-Генрих Шефер(1796г.р.)
вполне мог быть отцом нашего таинственного Самуеля Шефера(ок.1820г.р.), при условии, что Филипп-Генрих переехал из Поволжья в колонию Св.Креста, минуя Каррас.
Также даю наиболее полную информацию о Бальтазаре Шефере и его потомках. Согласно ведомости колонистам, прибывшим в Каррас с Поволжья летом 1810г., среди них была одна "странная семья":
Бальтазар Шефер(62 лет; из колонии Базельской) с женой Сусанной(47лет). С ними был их зять Георг-Антон Нау(33лет; из колонии Базельской) со своей второй женой Марией-Катериной Вебер(18лет)
и их маленький сын Иоганн(1 год). А от первой, умершей, жены Георга Нау - дочери Бальтазара Шефера, осталась дочь Мария-Катерина(9 лет). Осенью 1810г. у Георга Нау родился сын Андреас.
Георг Нау профессионально занимался выделкой кож. К 1818г. Георг Нау, видимо(по болезни), скончался, а его вдова Мария-Катерина вышла замуж за Генриха-Мельхиора Конради, который был моложе ее на 6 лет, и к 1826г. родила ему сына и 4 дочерей. Вместе с ними жил и пасынок - Андреас Нау(1810г.р.). В 1850г Андреас Нау был женат и имел трех дочерей. Жили они в Каррасе. Так подчас сложно переплетались немецкие рода.


Так кто же был Балтазар Шефер и являются ли Шефер из Константиновки его потомками? Дело в том, что эта фамилия после 1875 года не "проявилась" и в списках на получение зерна-1898 года (будут опубликованы в следующих постах.И только в списках репресированных и некоторых рассказах очевидцев, говорится об этой фамилии в Константиновке перед 1941 годом.
Пока что появление и пропажа этой фамилии в Константиновской остаётся для меня это загадкой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и последние из списка 1850 года...
Schneider aus ....
К сожалению, даже при наличии сведений из пе реписей 1834 и 1850-х годов нельзя выявить представителей фамилии Schneider , предков константиновских Schneider.
В виду распространнёности этой фамилии в этих переписях встречается масса совпадений по именам и датам, что затрудняет выявление истинных.Т.е. здесь нужны
сведения о переселенцах с Волги в 1830- 40 годах. Если только предположить, учитывая принцип землячества, то Schneider могли быть выходцами из колонии Enders, Kind
или какой угодно колонии на Волге. Опять же повторяясь скажу, нужны результаты из архивов Волги и Кавказа.
На данный момент это наиболее неизученная фамилия из Константиновки.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
И в заключении.

В своей работе над выявлением родословия по семьям колонии Константиновской я использовал следующие данные:
Списки вновь прибывших в колонию Каррас(Пятигорск) 1810 -15 годов.
Также список проживавших на 1826 год в колонии Каррас.
Список 1850 года причисленных к новой колонии Константиновской. Все сведения по этим спискам предоставил Сергей Сиротин(г.Сант-Петербург)участник нашего форума.
Огромное ему спасибо.Сведения от С.Сиротина помечены мною значком - (С)

Также мною были использованны материалы переписи 1798 года изданные американским профессором Аланом Брент Мая
в книге "1798 Census of the Germany Colonies along the Volga". Также были использованны материалы из переписей 1834 -50-х годов, изданных
также профессором Маем. Эти сведения помечены значком -(М)

Свои личные пояснения мною помечены значком-(А)
На основании всех этих данных, потомки константиновских колонистов могут найти своих предков изначально прибывших в Россию в 1764 -68 годах.
Сведения об этом они могут подчерпнуть в книгах Игоря Плеве "Корабельные списки И.Кульберга 1766 года" и "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"
Лично строил свои доводы на основании всех вышеприведённых документов и лишь в некоторых случаях полагался на свою интуицию, согласно этих же документов и личного опыта.
В любом случае потомкам понадобятся копии с оригиналов всех этих документов, в доказательство правильности моих рассуждений.

В последующих постах, попробуем осветить вопрос о фамилиях которые появились после 1860-х годов...
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Victor12
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:12

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Victor12 » 12 июн 2012, 19:09

Здравствуйте, уважаемый модератор! Затаив дыхание прочитал все, что собрано Вами по Константиновке. Очень Вас прошу, известно ли что-нибудь Вам о Пауде Лукьяне (или Людвиге(? А так же о Мари-Катрин Пауде, урожденной Миллер Екатерине Петровне предположительно 1875 года рождения? Естественно, что интересуюсь неспроста. Моя бабушка Пауде Елизавета Лукьяновна 192О года рождения в той самой Константиновке - дочь вышеназванных Лукьяна и Мари-Катрин, самая младшая из девяти детей. По воспоминаниям, они жили в Константиновке по адресу Почтовая, 18. Возможно, что отчество Лукьяна - Петрович. С нетерпением буду ждать Вашего ответа, ведь в приведенных Вами сведениях есть и Пауде, и Бауде, а Вы написали, что это могла быть одна и та же фамилия. С уважением, Виктор.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 22 июн 2012, 02:46

Victor12 писал(а):ведь в приведенных Вами сведениях есть и Пауде, и Бауде, а Вы написали, что это могла быть одна и та же фамилия.

Да это действительно так, написание на все лады, а фамилия одна и та же. Запись со старого форума
К сожалению я должен вас разочаровать и повторить в очередной раз: я не имею никаких посемейных списков, так же как сведений из метрических книг по колонии Константиновской с 1840 по 1941 год. Если что-то в этом плане есть, то только в архиве Ставрополя. На все мои запросы по поим предкам Эдель, которые жили в Константиновской изначально, я не получил ничего вразумительного. И только одна маленькая надежда теплится у меня, что в метрических книгах по соседней колонии Николаевской , есть что то и по Константиновке.Но для этого либо надо ехать самому в архив, либо нанимать платного генеалога, на месте. Возможно сведения о наших предках сохранились в копиях, где нибудь в "центре" , куда эти копии должны были отсылаться каждый год? Кстати, на что я обратил внимание , в списках репрессированых фамили Бауде (Пауде) почти отсутствует!?
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 22 июн 2012, 22:51

Колония Константиновская - 1898 год. Сведения об экономическом положении жителей кол. Константиновской Пятигорского отдела.

Размещаю два документа из архива Владикавказа, которые я выставлял когда-то на старом форуме, в виде снимков.
Думаю они будут логическим завершением моих изысканий по родословию фамилий в Константиновке.
Проверив ссылки я убедился, что они давно не работают и решил сделать текстовый вариант, этих документов.
Думаю, что пришло время вплотную заняться снова этой темой, почистить её и в свете новых сведений, обновить её.
Данные документы представляют собой списки нуждающихся в зерне, т.к. 1897 год был неурожайным (как и предыдущие)
и жители Ставрополья пострадали от этого. Возможно это и не полные списки всех домохозяев.
По датам можно понять, что в феврале составлялись списки с ходатайством, а в июне уже были списки о получении.
Из них видно, что запрашиваемая мера выдачи зерна, с 3 четвертей на душу, снижена до 2 четвертей.
Мне только непонятно в списках, в тех где указаны главы хозяйств и количество их членов семей, по списку их мало,
а вот там где расписывались, там уже количество мужчин глав семейств больше?
Думаю, что в первом случае указаны старейшие члены семьи(глава), а так как в больших семьях были уже и другие семейные,
уже расписывались и главы тех семей(сыновья и зятья).
Списки велись на русском языке - написание имён и фамилий я привёл, точно так, как стоит в оригинале.
Приговоръ
1898 года февраля 22 дня, мы нижеподписавшиеся жители колонии Константиновской Пятигорского Отдела Терской Области
бывъ сего числа, по приглашению нашего старшины Якова Цельмера, на общественный сходъ из числа 97 семейств
въ числе 74 челов.домохозяевъ составляющих больше 2/3 части голосов имеющих право присутствовать при составлении общественныхъ приговоровъ,
где между прочими делами изъ среды нашей односельчан было заявленно просьба о разрешении выдачи имъ изъ общественного хлебного магазина,
для пропитания своихъ семествъ озимого хлеба по 3 меры на душу съ обязательствомъ возратить таковый для засыпки в магазин из урожая настоящего года.
Разобравъ просьбу эту , принимая во внимание действительную нуждупросителейвъ хлебе, единогласно определили составить нуждающимся семействамъ списокъ,
который вместе с настоящимъ приговоромъ предоставить Господину Атаману Пятигорского Отдела и просить его высокородию разрешить выдать
просителямъ въ ссуду изъ общественного магазина озимого хлеба по 3 меры на душу.
Всего 110 четвертей и 5 четвериковъ въ том и подписываемся
--------------------------------------------------------------------------------------------
Списокъ
Жителямъ колонии Константиновской Пятигорского Отдела Терской Области , кои нуждаются въ выдачи въ ссуду изъ запасного хлебнаго магазина озимого хлеба.
Составленъ 22 февраля 1898 года
 Список желающих получить ссуду
Яковъ Эндерсъ
Генрихъ Кобачъ
Людвигъ Бренингъ
Христофоръ Бренингъ
Яковъ Лайднеръ
Фердинандъ Лидеръ
Петръ Амендъ
Давидъ Веберъ
Яковъ Веберъ
Христофоръ Эттель
Адамъ Эттель
Ленгардъ Эндерсъ
Филипъ Рушъ
Августъ Шнайдеръ
Кондратъ Эндерсъ
Яковъ Рушъ
Людвигъ Шнайдеръ
Иоганесъ Найбортъ
Людвигъ Кобачъ
Людвигъ Бацель
Александръ Эндерсъ
Петро Бауде
Яковъ Шуманъ
Яковъ Бренингъ
Иосифъ Эндерсъ
Давидъ Амендъ
Людвигъ Амендъ
Иоганесъ Циммеръ
Фридрихъ Штейнвандъ
Людвигъ Кобачъ
Самуилъ Кобачъ
Самуилъ Бренингъ
Генрихъ Мооръ
Иоганесъ Кобачъ
Людвигъ Эйхгорнъ

 Имя и фамилия *число душ * количество меръ
1 Георгъ Эттель *4 *12
2 Кондратъ Эндерсъ *8 *24
3 Христофоръ Бренингъ *4 *12
4 Генрихъ Кобачъ *5 *15
5 Самуилъ Эндерсъ *7 *21
6 Яковъ Бренингъ *5 *15
7 Иоганесъ Эндерсъ *8 *24
8 Людвигъ Эйхгорнъ *7 *21
9 Иоганесъ Кобачъ *7 *21
10 Людвигъ Кобачъ *3 *9
11 Даниель Найбортъ *6 *18
12 Михаилъ Гауптъ *7 *21
13 Александръ Петр. Бренингъ *10 *30
14 Давидъ Аментъ *7 *21
15 Людвигъ Рушъ *8 *24
16 Александръ Эндерсъ *4 *12
17 Яковъ Шнайдер *5 *15
18 Людвигъ Ковачъ *9 *27
19 Генрихъ Циммеръ *10 *30
20 Яковъ Христофор. Бренингъ *7 *21
21 Самуилъ Бренингъ *6 *18
22 Иосифъ Эндерсъ *5 *15
23 Петро Аментъ *5 *15
24 Петро Бауде *6 *18
25 Генрихъ Мооръ *6 *18
26 Иоганесъ Циммеръ *6 *18
27 Александр Самойл.Бренингъ *2 *6
28 Иоганесъ Кобачъ *4 *12
29 Людвигъ Аментъ *6 *18
30 Иоганесъ Циммеръ *6 *18
31 Генрихъ Гонштайнъ *6 *18
32 Христофоръ Эттель *8 *24
33 Людвигъ Бренингъ *6 *18
34 Филипъ Рушъ *5 *15
35 Вильгельмъ Аментъ *6 *18
36 Иван Петр. Бренингъ *9 *27
37 Яковъ Цельмеръ *7 *21
38 Вдова " Лайднеръ *4 *12
39 Людвигъ Шнайдеръ *4 *12
40 Христофоръ Шнайдеръ *3 *9
41 Иоганесъ Шнайдеръ *8 *24
42 Александръ Цельмер *8 *24
43 Кондратъ Гофербергъ *10 *30
44 Филипъ Рушъ *4 *12
45 Иванъ Аментъ *4 *12
46 Людвигъ Бренингъ *7 *21
47 Яковъ Эндерсъ *5 *15
48 Самуилъ Цельмеръ *4 *12
49 Карлъ Веберъ *4 *12

итого *295 * 885
итого составляет 110 четвертей и 5 четверик.
печать
старшина колонии Константиновской: Я.Цельмеръ
член управы : Ф. Веберъ

--------------------------------------------------------------------------------------------
Списокъ
Жителямъ колонии Константиновской Пятигорского Отдела Терской Области , колонистамъ нуждающимся въ выдачи въ ссуду
изъ запасного хлебнаго магазина озимого хлеба.
Составлен 5 июня 1898 года
 Имя и фамилия *число душ * количество меръ
1 Андрей Кобачъ *5 *10
2 Александръ Пренинъ *10 *20
3 Петро Пренинъ *4 *8
4 Христофоръ Эттель *8 *16
5 Филипъ Рушъ *5 *10
6 Августъ Шнайдеръ *5 *10
7 Кондратъ Эндерсъ *7 *14
8 Людвигъ Шнайдеръ *4 *8
9 Людвигъ Пацель *5 *10
10 Христофоръ Пренинъ *4 *8
11 Александръ Эндерсъ *4 *8
12 Иванъ Эндерсъ *3 *6
13 Осипъ Эндерсъ *4 *8
14 Самуилъ Пренинъ *6 *12
15 Андрей Моръ *6 *12
16 Иванъ Кобачъ *6 *12
17 Иванъ Циммеръ *6 *12
18 Александръ Цельмеръ *8 *16
19 Фёдоръ Лидеръ *12 *24
20 Осипъ Рушъ *4 *8
21 Самуилъ Эндерсъ *8 *16
22 Иванъ Пренинъ *10 *20
23 Андрей Шуманъ *7 *14
24 Людвигъ Пренинъ *3 *6
25 Людвигъ Пренинъ *7 *14
26 Кондрадъ Гоффельбергъ *10 *20

итого *161 *322
Старшина колонии Константиновской В.Эйхгорнъ
Писарь Янченковъ

 Роспись получателей:
Давидъ Вейборъ
Христофоръ Эттель
Яковъ Рушъ
Адамъ Эттель
Кондратъ Эндерсъ
Августъ Шнайдеръ
Людвигъ Пацель
Петро Бауда
Яковъ Вейборъ
Александъ Рушъ
Иванъ Эндерсъ
Осипъ Эндерсъ
Людвигъ Аментъ
Иван Циммеръ
Давидъ Аментъ
Фёдоръ Лидеръ
Христофоръ Шнайдеръ
Кондратъ Виндекеръ
Фёдоръ Штайнвантъ
Иванъ Кобачъ
Самуилъ Пренинъ
Людвигъ Рушъ
Александръ Цельмеръ
Самуилъ Цельмеръ
Кондратъ Гофенбергъ
Андрей Циммеръ
Яковъ Лайднеръ
Людвигъ Пренинъ
Адамъ Эттель
Яковъ Пацель
Самуилъ Цельмеръ
Яковъ Шнайдеръ
Фёдоръ Пренинъ
Иванъ Вейборъ
Людвигъ Циммеръ
Фёдоръ Вейборъ
Осипъ Рушъ
Егоръ Рушъ
Михаилъ Гауптъ
Андрей Кобачъ
Яковъ Цельмеръ
Иванъ Пренинъ
Фёдоръ Минцъ
Андрей Шуманъ
Андрей Гонштайнъ
Христофоръ Пренинъ
Яковъ Пренинъ
Иванъ Эндерсъ
Фёдоръ Минцъ
Яковъ Эндерсъ
петро Аментъ
Иванъ Шнайдеръ
Даниель Найбартъ
Людвигъ Кобачъ
Александръ Пренинъ
Что действительно настоящий приговор подписан 65 человък. домохозяевъ Колонии Константиновской в том Управа Колонии удостоверяетъ июня 5 дня 1898 года
печать
старшина колонии: В.Эйхгорнъ
писарь: Янченковъ

---------------------------------------------------------------------------------------------
источник: архив Владикавказа, Пятигорский отдел ; г. Пятигорск. Колония Константиновская. 1898 Сведения об экономическом положении жителей кол. Константиновской Пятигорского отдела. Ф.11. Оп.1. Д.410.

По этим спискам можно составить по крайней мере картину , кто проживал в Константиновской в 1898 году(главы хозяйств и количество членов семей). Вот пожалуй и всё что я имею на сегодняшний день по колонии Константиновская. Не густо, но по крайней мере уже что-то, по сравнению с прежним "ничего".
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 23 июн 2012, 02:06

 Генеалогия семьи Amendt (Ament)с 1766 по 1798 год
Эта фамилия была единственной на Волге, среди первопоселенцев. Написание фамилии в дальнейшем, подверглось разнообразным изменениям.Она писалась и как : Аменд, Амент, Амендт, Амен. Но в итоге всё это одна фамилия и в первый раз, мы видим его в списках Ивана Кульберга:

Списки И.Кульберга 1766
14 OF SEPTEMBER 1766.
PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY LUEBECK'S SHIP
WITH THE SKIPPER REDERS

Amend Christian, Luth.,farmer from Erbach, doc. No. 6453, wife: Margaretha,
children: Georg, 18, Bartel, 14, Andreas, 10, Catharina, 12, Magdalena, 5,5.

Был в списках Кульберга ещё Амен Георг, католик.Он тоже попал на Волгу.Но сейчас речь не о них, а именно о Кристиане Аменд.
.............................................................................................................................................................
А это уже, после прибытия на Волгу:

Колония Walter (Гречичная Лука) 1767
№12. Амент Кристьян, 40, л., хлебопашец из Эрбах, Вильдензее
жена: Катарина, 28
дети: Адам, 18; Бартоломей, 15,5; Андреас, 10,5; Анна, 13; Магдалена, 5
прибыл в колонию 25.8.1767

К 1798 году потомки Амендт ( так они записанны в 1798 году) жили уже в следующих колониях: Вальтер, Франк, Гусенбах.

Колония Walter (Гречичная Лука) 1798
Хозяйство №69
Сам родоначальник Кристиан Амендт, был ещё жив, а его жена Катарина, к тому времени уже скончалась.В его доме, жили сын Бартоломей с женой Анной Барбарой Бургардт и внуком Адамом , девяти лет от роду.

Хозяйство №114
В этом доме живёт его младший сын Петер 28 лет (герой нашего рассказа), родившийся уже на Волге.
Его семья состоит из:
жена Маргарета Зайбель 21год
дети:
Людвиг Фердинанд 4 лет
Катарина Элизабета 2 лет
Катарина Маргарета 2 недели

Колония Франк:
Хозяйство №11
здесь живёт дочь Кристиана- Магдалена Амендт 38 лет, с мужем Вильгельмом Леонгард 49 лет(забегая вперёд , хочу сказать что эти две фамилии фигурируют на Кавказе.Вот вам и родственные связи). уних трое сыновей и одна дочь.

Хозяйство №19
Дом Якоба Штайнметца. Его дочь Анна регина 29 лет, замужем за Андреасом Амендт 39 лет.Это сын Кристиана из Вальтер - Андреас .Их семья состоит из двух сыновей и двух дочерей.

и в заключении колония Гусенбах 1798:
Хозяйство №68
Георг Рауш 60 лет. Дочь Элизабета 17лет её муж Иоганн Адам Амен 27 лет, из Вальтера. О родственной принадлежности Адама, к Кристиану ничего не могу сказать, но возможно это его последний сын, а не Петер, как я предполагал.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, а теперь к Петеру:1)Петр Аменд(?)=11 душ;???

О составе семьи ничего не могу сказать. Либо это сборная Амендтов, во главе которой стоял Петер, либо он за тринадцать лет, родил семерых детей :-D .Что вполне возможно , в то время.Но я думаю что это сборная Амендов. Может быть младший Адам из Гусенбаха, присоеденился к ним?
По поводу отца Петера Амендт, мне трудно судить без документальных фактов. Толи им был Адам Амендт, старший сын первопоселенца Кристиана - толи сам Кристиан. На 1798 год из семьи первопоселенца Кристиана Амендт, выявлены его второй и третий сын - Бартоломей и Андреас, а также его дочь Магдалена. Ни жены Кристиана(которая по годам была скорее всего его второй женой), старшего сына Адама, ни дочери Анны - нет уже в живых. Возможно у Сергея, есть ответ на этот вопрос. Хотя не суть важно, в любом случае Кристиан Амендт является родоначальником этого рода.
Что было дальше? Семья Аменд , как и многие семьи переселились в Святой крест и в тридцатые годы вместе со всеми оказались в числе основателей колонии Константиновской. В пятидесятые годы девятнадцатого века, их было три семьи, сыновья и внуки Петера Аменд:

Петр Аменд (2муж.+5жен.);
Леопольд Аменд (1муж.+1жен.);
Конрад Аменд(?) (2муж.+4жен.);

Сын первого Петера , на Кавказе-тоже Петер, пользовался авторитетом у односельчан в Константиновской, о чём говорит один факт:
Копия документа о сходе колонистов Константиновской колонии и вынесении решения о постройке церкви в колонии:
1875 года Сентября 18 дня мы ниже подписавшиеся колонисты колонии Костантиновской Пятигорского округа, Терской области были собранны сего числа на сходъ,по призыву нашего Старшины Фёдора Пацель, где имели суждение о предполагаемой постройки Церкви в нашей Константиновской колонии, а какъ нами для вышесказанного предложенно приготовить уже план, который должен формально осмотренъ и коимъ следует Засвидетельствовать,то для этаго предмета должны быть избраны из среды нашего общества добросовестные лица для ходатайства по онному делу.мы поговорили между собой относительно предмета и все единогласно Определили: избрать среди нас более опытных и добросовестных Стариковъ Петра Амендъ и Самуила Шаудеръ (плохо читается -Шнайдеръ или Шауферъ?), так как они поведения хорошего и заслуживают общественного доверия, которых послать в гор. Владикавказв присутственные места до сего дела относящиеся, для вышесказанного предмета которыхот общества по сему предмету уполномачеваемыхъ.
Въ чемъ учинивъ наш настоящий сей приговор в томъ и подписываемся на немецком диалекте,собственоручно колонисты.


Что было позже? До войны в Константиновке было несколько семей, потомков Аменд( Амент). Одного из потомков "константиновских" Амендт(Амент) я знаю лично. В этой теме по Константиновской колонии есть план, который я воспроизвёл с помощью Бориса( Benjamin) Теодоровича Амент(потомок). Но он так и остался пока незаконченым( но вскором времени дойдёт дело и до него). С другими потомками Аменд( Амент) я не встречался ещё, до этого. Может быть эти другие, из многочисленного клана "константиновских" (если появятся здесь)воспользуются, теперь уже готовой историей их предков? Дай им бог...

Остаётся только добавить, что на момент выселения, в 1941 году это был довольно таки большой клан, в Константиновке.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 23 июн 2012, 02:36

 Генеалогия семьи Brenning с 1766 по 1798 год
Списки И. Кульберга 1766

Brenning Christoph, Reformierte., Weber aus Isenburg, doc. No. 3174,
Frau: Angelina,
Kinder: Just, 4, Wilhelm, 2,
Verwandt Johann, 18.

Колония Кutter(Поповка)1767.
Первоначальное название по фамилии первого старосты Христофора Бренинга- колония Brehning

№1. Brehning [Brenning]*, Christoph, (лет)30, ref., Handwerker aus Hanau
Frau: Eva Engel, 28
Kinder): Johann Jost, 4, Wilhelm, 2,5
in der Kolonie eingetroffen am 8.7.1767
Vorsteher der Kolonie

Колония Аnton( Севастьяновка)1798

№56 Christian Engelhard хозяин 60 лет
Anna Barbara Albrecht жена 58 лет
Anna Margaretha их дочь 39 лет
Wilhelm Brehning зять 34 года; из кол. Kutter (Поповка)
Johann Georg внук 14 лет
Christoph внук 8 лет
Johannes внук 6 лет
Heinrich внук 2 года
Eva Katharina внучка 11 лет
Anna Barbara внучка 9 лет
Anna Susanna внучка 18 лет

Как видно из этой переписи: Вильгельм, второй сын первопоселенца и старосты колонии Kutter (Поповка) -Христофора Бренинг, женился и переехал в колонию Anton(Севастьяновка). В 1810 году всё семейство Вильгельма Бренинг, прибыло на Кавказ, в колонию Шотландскую. Позже они переехали в Святой Крест(Будённовск) и прожили там до того времени когда была основанна колония Константиновская, где они позже и поселились.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1829 раз
Поблагодарили: 3598 раз

Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute

Сообщение Heinrich Reichert » 24 июн 2012, 18:52

 Изыскание по родословию фамилии Эдель
В этом посту я возможно повторюсь, но следую я этому, согласно списка 1810 года из которого я выявляю первопоселенцев константиновских.
Продолжаем "разоблачение" наших предков. Речь пойдёт о самой мистической и до сих пор неразгаданной загадки фамилии Эдель.
Колония Константиновская 1850 год (список домохозяев, с указанием членов семьи обоего пола)
7)Якоб Эдель (2муж.+3жен.);
Отделившиеся в 1840-х годах(возможно, речь идет о хуторах):
10)Кристиан Эдель (2муж.+4жен.);
11)Адам Эдель (2муж.+1жен.);

Ну так откуда она взялась и потом изчезла эта фамилия?
В июле 1810 года вместе с большой группой бывших саратовских колонистов, в колонию Каррас, прибыл Христофор Эдель, с семьей - из колонии Zürich. В январе 1814 г. в Каррасе (Иноземцево) числилась семья Эдель, состоящая из главы семьи: Христофора (1783 г.р.), его жены Марии Элизабеты (1788 г.р.) - в браке с 1805 года, и их детей: Георг Адам (2 г.), Иоганн Кристиан (3 месяца), Анна Мария (8 лет), Мария Катарина (6 лет). Позднее они переехали в г. Св. Крест (ныне Будённовск), а оттуда в Константиновскую.
......................................................................................................................................................
В 1816 г. в Каррас из колонии Zürich прибыла семья Иоганеса Эдель (1774 г.р.):
его супруга Анна Маргарета Эйслер и их дети: Иоганн Якоб (10 лет), Георг Готфрид (5 лет) и дочь Маргарета. Немного позже эта семья тоже переехала в г. Св. Креста, а оттуда уже в 1830-х годах в колонию Константиновскую/ Bethanien .
сведения от С.Сиротина (gruman)

В моей попытке найти этих Эдель в Цюрихе я нашёл только это
Zurich 1834
1102 130 Johann Edel H 42
1103 Johann Jakob S 10
1104 Georg Gottfried S 5
Abwesend seit 1815

То есть, след Иоганеса я нашёл всё таки. Ну а что с Христофором?. В теме по Цюриху я очень подробно коснулся вопроса, о совпадении данных рождений и имён в переписи 1798 года у братьев Лангольф, с этими Эдель.
Zurich 1798
№13 Elisabeth Ensler geb. Ragel H 47 Witwe.Verstorbene Ehemann Christian Ensler
Anna Margaretha Ensler T 23 Vater Christian Ensler(gebor.1775)
Johannes Langolf Ss 24 (gebor.1774)
№ 53 Christoph Langolf

Christoph Langolf виден в списке прибывших в Каррас, в 1810 году. Но там явная ошибка в имени
Семьи, которые остались в Шотландской Колонии:
7)Христиан Лангольф(?)=5 душ;

Куда подевался этот Лангольф и почему его данные сопадают с Христофором Эдель, остаётся загадкой. Я задавал уже вопрос по этому поводу Сергею, но он не смог мне ответить.
Как вы видете из списка вверху в 1850 году в Константиновской были три семьи Эдель и в последущие годы, эта фамилия изчезает и появляется похожая Эттель.
Позже 1850 годом я находил упоминание о фамилии Эдель, только на сайте https://familysearch.org/. Там были данные на эммигрировашую в 1905 году, в Америку Анну Катарину Виндекер 1874г.р. ( в девичестве Эдель)и жену дяди её мужа - Августу Эдель 1862 г.р.

На этом мои попытки узнать что-то об истоках этих трёх мистических фамилий, закончились ничем. Потомки Эттель тоже мне в этом вопросе не помогли и вопрос этот, так и остаётся открытым.
Так что остаётся только ждать того времени, когда эта загадка откроется( если...)
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Ответить

Вернуться в «Кавказ и Закавказье»