Justus/Юстус aus Fischer

wali59
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:53
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 464 раза

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение wali59 » 15 мар 2012, 11:25

Kolonie Fischer. I.Pleve. Band 1
Justus , Andreas,42, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Kisi
Frau: Elisabeth,41
Kinder: Johann,20
Andreas, 13
Johann Balzer,8
Helena Justina, 16
in der Kolonie eingetroffen am 28.07.1767
Последний раз редактировалось wali59 15 мар 2012, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

sedeu 23
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 21:59
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 159 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение sedeu 23 » 12 дек 2018, 23:10

Здравствуйте.Помогите советом Получил документы из архива на фамилию Гаус .По переписи 1857 года в доме 6 числится Якоб Юстус 1824 г и жена Доротея Гуас 1828. А по переписи 1834 г по Фишеру . Ни одной Доротеи нет .

NelliB
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 18:27
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 435 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение NelliB » 15 ноя 2019, 20:27

Из метрических книг о рождении г. Астрахань

Eltern: Adam Justus - Soldat, aus Fischer und Katharina Bröning
20.01.1896 Alexander
Paten: Heinrich Jacobi, Paulina Keil, Friedrich Kolmei, Elis. Jungen

23.9.1900 Franz Viktor
Paten: Franz Ehrentraut, Jacob Ehrentraut, Katharina Kempel, Susanna Hellweg geb. Storck


Eltern: Friedrich Justus aus Fischer und Katharina Elisabeth Friebus
21.7.1895 Johann Friedrich
Paten; Jacob Frühsorger, Friedrich Noack, Ossip Fillinger - kath.

9.12.1906 Clara
Paten: Friedrich Justus, Emilia Fischer, Kath. Friebus

29.6.1915 Maria
Paten: Friedrich Müller , Georg Hamburger, Elisabeth Justus, geb. Müller


Eltern: David Justus aus Fischer und Amalia Enz
4.11.1907 Alexander
Paten: Joh. Russ, Anna Naul, geb. Neiwirt, Dorothea Sophia Schmidt, geb. König, Salomon Ehrentraut, Alexander Enz, Dorothea Russ

8.2.1909 Emma
Paten: Peter Rosenthal, Dor. Sophia Schmidt, Georg Walther, Emilia Ruß, Friedrich Friebus, Paulina Rosenthal


Eltern: Jacob Justus aus Fischer und Amalia Müller
13.12.1912 Maria
Paten: Anna Hamburger, geb. Müller, Emma Sabelfeld - Jungfr., Anna Katharina Fischer, Heinrich Sinner, Alexander Bordt, Rudolph Völk

18.07.1914 Arthur
Paten: Georg Hamburger, Dorothea Baliklejskaja?, geb. Justus


Eltern: Johannes Justus aus Paulskoj und Amalia Röhrich
15.9.1914 Johannes
Paten: Alexander Röhrich, Maria Scharf, geb. Welsch, Katharina Hahn, Philipp Scherer, Anna Scherer - Witwe, Konstantin Altabaew

julius
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 22:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение julius » 29 дек 2019, 19:18

Justus Stammbaum
Andreas Justus -06.1721-8.12.1802 in Fischer. luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Kisi ???,

как так? Band 1, Seite 417, Andreas 42 , In der Kolonie (Fischer) eingetroffen am 28.07.1767. Получается 1767-42= 1725 год. рож.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7460
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3920 раз
Поблагодарили: 10805 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение viktor 2 » 29 дек 2019, 23:20

julius писал(а):
29 дек 2019, 19:18
как так? Band 1, Seite 417, Andreas 42 , In der Kolonie (Fischer) eingetroffen am 28.07.1767. Получается 1767-42= 1725 год. рож.
Очень просто. В записи о смерти от 8.12.1802 указан его возраст на тот день: 81 год и 6 месяцев. Отсюда и получается, что родился он в мае/июне 1721. Истина же находится в записи о крещении по месту рождения.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

julius
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 22:18
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение julius » 30 дек 2019, 02:37

viktor 2 писал(а):
29 дек 2019, 23:20
Очень просто. В записи о смерти от 8.12.1802 указан его возраст
или это умер не "наш" Андреас Юстус, который три раза с семьёй упоминается и практически всё совпадает:

1. Band 1, Seite 417
33. Justus Andreas /* 42, (*1725) luth. Ackerbauer aus Darmstadt, Kisi?
Frau: Elisabeth 41 (*1726)
Kinder:
Johann 20 (*1747)
Andreas 13 (*1754)
Johann Balthasar 8 (*1759)
Helena Justine 16 (*1751)

2. Schiffsliste Seite 166.
Justus Аndrеаs Luth., Farmer aus Darmstadt, Dok №-2373,
Frau : Elisabeth,
Kinder:
Johann 18, (*1748)
Andreas 15, (*1751)
Balthasar 10, (*1756)
Katharina 16,5 (*1750)
Maria 1/12. (*1766)

3. Aus KB Londorf. Dekanat Grünberg
Andreas Justus 06.05.1725 Kesselbach
Anna Elisabetha Faulstich 11.07. 1727 Kesselbach
getraut 21.09.1747 Londorf
Johann Heinrich 17.05.1748 Kesselbach
Andreas 07.11.1755 Kesselbach
Johann Balser 09.05.1759 Kesselbach
Helena 19.05. 1752 Kesselbach

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7460
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3920 раз
Поблагодарили: 10805 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение viktor 2 » 30 дек 2019, 11:02

julius писал(а):
30 дек 2019, 02:37
или это умер не "наш" Андреас Юстус
Но, вроде, цепочка от него до первопоселенца уже отслежена и вопрос этот сомнения не вызывает. Другое дело возраст на момент смерти. Здесь может быть неточность.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 160 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение Justus-Heinrich » 30 дек 2019, 20:31

julius Где вы взяли, что : (3. Aus KB Londorf. Dekanat Grünberg Andreas Justus 06.05.1725 Kesselbach ...) ? Есть у Вас копия записи из церковной книги ? Вы пронализировали все источники. указывающие возраст Андреаса Юстуса ? Viktor 2 прав: Истина же находится в записи о крещении по месту рождения. Нахожу, что отсутствии таковой нельзя такие данные выставлять. Если же она у Вас есть, то прошу ее выствить.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7460
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3920 раз
Поблагодарили: 10805 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение viktor 2 » 30 дек 2019, 20:42

Justus-Heinrich писал(а):
30 дек 2019, 20:31
Где вы взяли, что : (3. Aus KB Londorf. Dekanat Grünberg Andreas Justus 06.05.1725 Kesselbach ...)
Дата и место венчания Андреаса указаны и нашими коллегами здесь: https://volga.domains.unf.edu/surnames/justus-fischer
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 160 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение Justus-Heinrich » 30 дек 2019, 22:34

На этой странице информация правдива лишь частично. Данные указанны с рядом ошибок. А что касается даты рождения Андреаса Юстуса, этому никаких подтверждений там тоже нет. Конечно автора этой страницы верояно мало интересовала достоверность выставляемой информации. Не хочу критиковать. Но читатели этой страницы принимают ведь содержимое всерьёз.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 160 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение Justus-Heinrich » 04 янв 2020, 11:47

sedeu 23 Согласно переписи 1857 года по колонии Фишер в фамилии под № 6 жена Якоба Юстус не Доротеа Гаус, а Доротеа Кваст (Quast). Это четко читается в оригинале переписных листов (Филиал ГАСО или ГИАНП в Энгельсе, Ф. 350, Оп. 1. Д. 11, Л.3об-4).

sedeu 23
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 21:59
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 159 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение sedeu 23 » 04 янв 2020, 18:10

Justus-Heinrich . Я уже поблагодарил за помощь . И эту цепочку уже нашёл полностью .

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 160 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение Justus-Heinrich » 22 окт 2020, 13:48

Юстус Христиан Георгов по переписи 1897 г. № 216 ему 34 года и женат на Анне Маргарете Генриховне 32 лет. По переписи 1920 г. № 3 (улица) -22, ему 58 лет. Получается, что родился где-то 1862-1863 г. Помогите определить его родителей. Предполагаю возможным отцом: Георга Андреаса, *1825; Иоганна Георга, *1829; Ионанна Геораг, *1832 и Иоганна Георга, *1836.

vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 май 2019, 00:11
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 63 раза

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение vimabu » 31 дек 2020, 14:33

julius писал(а):
30 дек 2019, 02:37
Aus KB Londorf. Dekanat Grünberg
Andreas Justus 06.05.1725 Kesselbach
В церковной книге Лондорф этой записи 100% нет.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение elmira.k8286 » 31 дек 2020, 16:23

Наши американские коллеги говорят, что есть:

- Parish registers of Kesselbach & Londorf.

Justus (Fischer)
Spelling Variations:
Justus (Fischer)
Settled in the Following Colonies:
Fischer
Paulskaya
Stahl am Karaman
Pre-Volga Origin:
Kesselbach, Kr. Gießen, Hessen
Discussion & Documentation:
According to a researcher who posted to wolgadeutsche.net, Andreas Justus, son of Andreas Justus (d. 8 August 1773) & Anna Catharina Schomber (24 August 1687 - 25 January 1759), was born 6 May 1725 in Kesselbach. He married in Londorf on 21 September 1747 to Anna Elisabetha Faulstich. She had been born in Kesselbach on 7 November 1727. They had the following children, each born in Kesselbach: (1) Johann Heinrich, born 17 May 1748; (2) Helena, born 19 May 1752; (3) Andreas, born 7 November 1755; and (4) Johann Balthasar born 9 May 1759.

Andreas Justus, a farmer, his wife Elisabeth, and their children (Johann, age 18; Katharina, age 16½; Andreas, age 15; Balthasar, age 10; and newborn Maria) arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 22 July 1766 aboard the pink Lev under the command of Lieutenant Fyodor Fyodorov.

They settled in the Volga German colony of Fischer on 28 July 1767 and are recorded there on the 1767 census in Household No. 33.

In 1793, Gottfried Justus moved from Fischer to Paulskaya.

In 1796, Johann Christoph Justus moved from Fischer to Stahl am Karaman.

The 1767 census records that Andreas Justus came from the German district of Kisi [probably referring to Gießen] in the Darmstadt region.
Sources:
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Fs15, Fs16, Fs25, Pl51, Sk10, Mv0606, Mv0615.
- Parish registers of Kesselbach & Londorf.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 1 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 1999): 417.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #2373.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/justus-fischer.

https://volga.domains.unf.edu/origins/k ... Fen-hessen.

vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 май 2019, 00:11
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 63 раза

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение vimabu » 31 дек 2020, 16:57

elmira.k8286 писал(а):
31 дек 2020, 16:23
Наши американские коллеги говорят, что есть
Ну, мало ли... Все мы человеки и все не без ошибок.
Нет его там.
Юстус в указанной церковной книге появляются позднее (рождения детей). Скорее всего они жили в близлежащих деревушках и крестили детей в другой церкви.
Кстати, Anna Elisabetha Faulstich, родилась 11.07.1727. Здесь тоже маленькая, но ошибка.

Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:39
Благодарил (а): 2577 раз
Поблагодарили: 3363 раза

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение viktor3 » 31 дек 2020, 18:15

vimabu писал(а):
31 дек 2020, 16:57
Юстус в указанной церковной книге появляются позднее (рождения детей). Скорее всего они жили в близлежащих деревушках и крестили детей в другой церкви.
Кстати, Anna Elisabetha Faulstich, родилась 11.07.1727. Здесь тоже маленькая, но ошибка.
да у американцев очень много ошибок, часто дата крещения записана за место даты рождения. Например если в книге написано, что рожден за день до крещения. Дата рождения скорее всего вышисленна из даты смерти и возраста на день смерти, а это часто не совпадает.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 160 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение Justus-Heinrich » 31 дек 2020, 20:01

Выше пишется об ошибках.
Почему же тогда никто не приложил усилия и написал так как фактически есть (или должно быть) ? И не написал так, чтобы было понятно, при том однозначто, без того чтобы еще задумываться почему и как правильно. Так чтобы было понятно (без вопросов) с первого чтения.
Такое (что не все сразу понятно) на форуме встречается часто.
Сам уже выставлял информацию, а затем читаешь у других (переписавших твою информацию) совсем другое.
Ошибки получается потому что переписываются даты (информация), часто невнимательно, не задумываясь и не имея или не проверяя источник (к примеру запись в в церковной книге).
Но и читая запись первоисточника возможно сделать ошибку (почерк бывает часто непростым).
Желательно выставляя информацию всегда указывать ее источник, чтобы было возможность перепроверить.

vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 май 2019, 00:11
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 63 раза

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение vimabu » 31 дек 2020, 21:29

Justus-Heinrich писал(а):
31 дек 2020, 20:01
Почему же тогда никто не приложил усилия и написал так как фактически есть (или должно быть) ? И не написал так, чтобы было понятно, при том однозначто, без того чтобы еще задумываться почему и как правильно. Так чтобы было понятно (без вопросов) с первого чтения.
Dann los geht's! Motzen bringt nix. Abschreiben bei den anderen, ohne selbstständig die Daten zu überprüfen, ebenfalls nichts. Bitte stets ausschließlich konstruktive Kritik.
Последний раз редактировалось vimabu 31 дек 2020, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 май 2019, 00:11
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 63 раза

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение vimabu » 31 дек 2020, 21:33

wali59 писал(а):
18 мар 2017, 23:52
Ещё одна,пока ничего недающая запись.

Изображение

1704
Johann Ludwig Justus Schäfer zu Weitershain Anna Sybilla ejus uxor ein junges Söhnlein taufen lassen Gevatter ist gewesen Ludwig ?Krüger? Schäfer zu Ober Bessungen der Nahme ist Johann Ludwig.
getauft am 06.02.1704; das Kind starb auch dort am 29.04.1704
Последний раз редактировалось vimabu 01 янв 2021, 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Justus-Heinrich
Постоянный участник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:54
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 160 раз

Justus/Юстус aus Fischer

Сообщение Justus-Heinrich » 01 янв 2021, 13:41

vimabu
Ваша запись, вчера, 13:57: Кстати, Anna Elisabetha Faulstich, родилась 11.07.1727. Здесь тоже маленькая, но ошибка.
В чем здесь ошибка ? Или я что-то не понял ?
Вы читали запись в церковной книге ? Если - да, то пожалуйста напишите полное (дословное) содержание этой записи.

Ответить

Вернуться в «Fischer (Фишер) / Теляуза»