Geschichte der Wolgadeutschen

Дорогие друзья!

Данная ветка посвящена обсуждению книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.». Приветствуется свободный обмен мнениями, уточнение неясных мест (если таковые найдутся), предложения по доработке материала, указания на авторские ошибки или просто опечатки. Надеемся, что в большинстве случаев участники дискуссии сумеют найти верные ответы на свои вопросы самостоятельно. Авторы предпочли бы наблюдать за дискуссией со стороны, вступая в нее лишь в случае крайней необходимости. Большая просьба: традиционные вопросы к счастливым обладателям книги типа «нет ли там Иоганна Шмидта, Мюллера, Майера и т.д.» задавать в другом разделе форума, чтобы не нарушать смыслового единства данной ветки.
Для справки - именной указатель размещен по адресу http://www.rauschenbach.ru/ru/pereselen ... u-v-1766-g или http://www.rauschenbach.ru/de/istoriya/ ... h-russland .

Электронный вариант книги доступен на GooglePlay по адресу:
https://play.google.com/store/books/det ... BAJ&rdot=1

Это, пожалуй, вопрос к автору "Рапортов Ивана Кульберга".

Размещая в библиотеке сайта WD статью "Немецкие колонисты на пути в Россию в 1766 г." (https://wolgadeutsche.net/bibliothek/bo ... e_1766.pdf, см. также http://www.rauschenbach.ru/ru/08082021- ... v-1766-g-0) мы с Андреасом Идтом преследовали несколько целей. Прежде всего - в краткой форме осветить основные события 1766 года для тех, кто не успел приобрести почти одноименную книгу. Затем - дополнить этот рассказ некоторыми подробностями, открывшимися уже после выхода ее 2-го издания. В немалой степени это касается хронологии прибытия колонистов морским путем, публикация которой в общедоступной форме также была одной из главных наших целей. В статье предлагается последняя редакция хронологической таблицы, включающая в том числе сведения о перевозках ингерманландских колонистов, о распределении переселенцев по суднам "Кроншлот", "Кристина" и "Элизабет Катарина", об отдельных пассажирах последних рейсов 1766 года, именные списки которых не сохранились. Кроме того, хотелось, чтобы каждый любитель истории и генеалогии получил эту таблицу в электронном виде. Надеемся, что это позволит избежать ошибок при указании точных дат прибытия в Россию наших предков.

alex.g.popp писал(а): ↑29 апр 2021, 14:05Добрый день! Моя предки из Лифляндии и мне очень помогли как "Переселение..." 2015 г., так и "Списки..." 2010 И. Плеве. Мой вопрос относится к "Спискам...", но я не знаю куда обратиться. На стр. 12-13 приводится список номеров семей, направленных в Лифляндию. Сказано, что он составлен по более поздним документам. По крайней мере, по интересующим меня фамилиям, список точный. Подскажите пожалуйста, о каких документах идёт речь?

Пришло время ответить на этот вопрос по существу. Материалы по колонистам Лифляндии публикуются в "Страницах истории колонизационного проекта Екатерины II" (глава 6), там же указаны и источники информации:http://www.rauschenbach.ru/ru/stranicy- ... -1763-1775

Здравствуйте!В списках колонистов транспорта Ольденбурга на странице 96 указаны места вербовки. Хотелось бы найти
первоисточник завербованных в населённом пункте Bernheim:1689 Johann Frantz Steitz, 1712 Heinrich Keil,1782 Johann Keil.
В какой архив обратиться?
Спасибо!

Ваш вопрос относится к книге "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов", ответ будет помещен в соответствующей ветке форума.

Hallo,

mich interessieren neben anderen Kolonisten, besonders die folgenden Kolonisten:

Eissler Christian, 101
Eissler Rahel, 101
Riemer Conrad, 221, 264
Simroth Franz, 223, 266

Gibt es in diesem Buch weitere Informationen zu ihnen und ihren Familien, außer den Informationen, die es schon in Kuhlbergs Listen und den Erstsiedlerlisten gibt?
Sind die Herkunftsorte genauer angegeben oder ist nur die Grafschaft bzw. das Fürstentum angegeben, aus welchem die Kolonisten ausgewandert sind?

Cilian писал(а): ↑24 окт 2023, 22:46 Riemer Conrad, 221, 264
Simroth Franz, 223, 266

Diese Personen werden nur in den veröffentlichen Eideslisten genannt. Ohne Herkunftsangaben

Cilian писал(а): ↑24 окт 2023, 22:46 Eissler Christian, 101
Eissler Rahel, 101

Diese Personen werden als Passagiere, die mit dem Schiff des Skipper Losser angekommen sind, genannt, und die in dem Buch von I.Pleve "Списки колонистов....рапорты Ивана Кульберга" komplett ausgelassen wurde.
Leider gibt auch Kuhlberg in seinen Listen keine Angaben zur Herkunft dieser Personen .

Cilian писал(а): ↑24 окт 2023, 22:46 Gibt es in diesem Buch weitere Informationen zu ihnen und ihren Familien, außer den Informationen, die es schon in Kuhlbergs Listen und den Erstsiedlerlisten gibt?

Следует, пожалуй, уточнить, о каких именно "Списках Кульберга" и "Списках первопоселенцев" идет речь. Если об оригинальных документах, в той или иной мере сохранившихся в различных архивах, то ответ заведомо будет отрицательным: мы публикуем только то, что видим в них своими глазами. Иначе говоря, выше головы не прыгнешь.
Если же речь идет о книгах, ранее опубликованных нашими уважаемыми коллегами, то возможны варианты. Не всегда опубликованные данные соответствуют оригиналу: человеку свойственно ошибаться. Впрочем, мы тоже человеки.

К сожалению, не могу познакомиться с книгой, так как гугл магазин закрыл продажи для россиян, поэтому у меня вопрос, возможно, не совсем в жилу - были ли какие-то списки умерших по пути. Их же должны были как-то оформлять?

yudined писал(а): ↑25 окт 2023, 14:22 были ли какие-то списки умерших по пути. Их же должны были как-то оформлять?

Ответил в ЛС.

Возможно, списки умерших и велись, но до наших дней дожили в основном косвенные свидетельства. Например, пометки в госпитальных списках, редко - в списках Кульберга или в судовых документах, иногда - в ревизионных списках и т.п. В списках транспортов, шедших на Волгу, есть специальная графа, в которой против имени колониста ставилась единичка (1), если он добрался до конца путешествия, либо прочерк, заставляющий подозревать трагический исход путешествия. Brent A. May в своей книге объявлял таковых died enroute и мы тоже последовали было его примеру, однако впоследствии обнаружили некоторых "покойников" благополучно поселившимися на Волге. Так что прочерк необязательно означал смерть колониста, может быть, он отстал в пути где-то по болезни и исчез из отчетности данного транспорта. С другой стороны, об отставших по болезни или сбежавших делались примечания, но, возможно, не во всех случаях.

Георгий Раушенбах, AndI,

Vielen Dank für die Antwort.

Ich habe Ihr Buch gekauft und werde es jetzt lesen.
Außerdem habe ich auch Ihr Buch "Die Berufer" bestellt.

Правильным путем идете, товарищи!