Geschichte der Wolgadeutschen

Некоторые потомки от Gelwer Friedrich переехали позже в колонию Schwab.
Сейчас как раз занимаюсь этим вопросом : кто?
Некоторые потом писались Helwer (а позднее говорили, что правильно надо бы Helmer).
Эти Helwer(Helmer)потом переехали в дочернюю Кано.
Интересно, а в Галке как писались позже ?

В Галке также поселился Christian Ulrich Lorenz, прямой предок. В 1790 году Johann Wilhelm Lorenz - сын, который родился в пути, перешел в колонию Шваб. В 1852 году Georg Heinrich Lorenz, рожд. в 1827 г., перешел с семьей в Обердорф. Пишу все коротко, кого интересует, смотрите Lorenz/Лоренц aus Oberdorf. Christian Ulrich Lorenz поселился в 1762 году у датского короля недалеко от Schleswig. В 1766 году он уже поселился в Галке. Когда он приехал в Schleswig, у него был свой работник (Knecht), его звали Friedrich Helwert. Friedrich Helwert женился в Schleswig, наверное чтобы получить статус колониста. Интересно то, что Фридрих Гелвер? поселился уже в 1765 году в Галке. Случайно ли это, что сначала Friedrich Gelwer?, а потом Christian Ulrich Lorenz приехал в Галку? Господину Winkel я это написала. Если у него будет информация, он мне ответит.
Обращаюсь к Лоренц - с Галки, с Шваб, с Обердорф - у вас у всех один предок!
В нашей родословной есть также прабабушка Helmer - совсем другая линия. Helmer у Плеве нет. Интересно, какая фамилия правильная - Helwert, Helwer, Helmer?

Henriette,
Herr Winkel-это кто?
Интересно, интересно!Права ли наша бабушка (с Нelmer)?
И вообще: мы считали, что Gelwer-Helwer-Helmer-это одна линия, а вы считаете, что это 2 разные?
Или это 2 разные ветки вашего рода?
Ждем продолжения!

посмотрите эту тему: Колонисты. Чьи предки были выходцами из Дании. Herr Winkel ist auf einem Foto.

Da ist die Seite mit viel Information: http://www.plaggenhacke.de/
Diesen Namen habe ich auf dieser Seite gefunden: Hellmer. Es wird immer interessanter.

Wladi писал(а):И вообще: мы считали, что Gelwer-Helwer-Helmer-это одна линия, а вы считаете, что это 2 разные?
Или это 2 разные ветки вашего рода?

Wladi, я еще не знаю. Я распросила еще раз дядю, он много о ветви Helmer не знает, только то, что его бабушка в Обердорф родилась и что ее брат уехал в Америку. Он жил в Канаде.

Albert,
Gelwer? aus Tarttila-
по И. Плеве прибыл в Галку 1.7.1765, основатель ли он?

Wladi писал(а):Gelwer? aus Tarttila-
по И. Плеве прибыл в Галку 1.7.1765, основатель ли он?

Natürlich, Gelwer Friedrich war unter den Ersten in der Kolonie Galka.

Henriette,
получили ли Вы ответ от Hr. Winkel?
Gelwer? Friedrich на 1765г. имеет 2 детей и старшему сыну 2,5 года уже (1763),
по вашей инфо в Schleswig: Friedrich Helwert/ Gelwer там женился,
значит он прибыл туда в 1762.Как работник, вместе с хозяином .
Все совпадает, остается доказать...
Будем очень рады, если поделитесь ответом от Hr. Winkel.

Wladi, bei Herrn Winkel hatte ich wegen Familie Lorenz angefragt. Vom Knecht Friedrich Helwert habe ich erfahren, als ich die Antwort wegen Lorenz bekommen habe.
Auf der Seite Arbeitskreis Plaggenhacke steht der Name: Hellmer.
Sonst wird der Name mal Gelwer, mal Helwer, Helmer geschrieben. Ich habe nachgeschaut, es sind alles Nachfahren vom Einwanderer Friedrich Gelwer. Außerdem gibt es noch Helmer in kath. Kolonien.

Hallo Wladi!

Ich möchte kein Spielverderber sein, aber Tarttila ist das nicht Finnland?
Oder hier ist Internet-Profi wie Atlant91 gefragt.
Wo liegt eigentlich Tarttila?
Bartelson war aus Äbo, auch Finnland. Solche Abenteuer macht man doch nicht alleine.
Eine gute Nachricht! In Sibirien leben die Nachkommen von Gelwer aus Galka, nur
in Sachen der Ahnenforschung sind sie noch nicht aktiv. Wenn doch aktiv, dann kriege ich
schon morgen was von meiner Tante auf die Ohren.

MfG Albert

Gemeinde Vihti

Hallo Albert, Tartilla is tatsächlich in Finnland und zwar in der Gemeinde Vihti, nicht weit von Helsinki...

Eine interessante Geschichte, eher gesagt ein Puzzle.

Zuerst gehen wir davon aus, dass es sich immer um dieselbe Person handelt, und zwar:
Friedrich Helwert – angegeben von Herrn Winkel;
Hellmer – steht auf der Seite des Arbeitskreises Plaggenhacke;
Friedrich Gelwer? – im Buch von I. Pleve;
In anderen Volkszählungen: Helwer / Helmer
Unsere Uroma: Helmer (in Oberdorf)
Die Oma von Wladi: Helmer (in Kano)

Friedrich Helwert ist 1762 als Knecht von Christian Ulrich Lorenz mit nach Schleswig-Holstein gekommen. Christian Ulrich Lorenz ist Moorkolonist geworden.
1763 ist Friedrich Helwert noch beim Christian Ulrich Lorenz, wird jedoch mit seiner Frau aufgeführt. Er hat also vermutlich geheiratet, um eine Kolonistenstelle zu erhalten.

Friedrich Gelwer?, 25, ist am 01.07.1765 nach Galka eingewandert, aus Tarttila,
mit Frau Eva, 27, Sohn Konrad, 2,5, und Tochter Margaretha, 1,5

Tarttila finden wir in Finnland.
Wir setzen voraus, Friedrich ist wirklich zuerst nach Finnland und dann nach Russland.

Ich bitte wer Lust hat mitzudenken.

Von 1763 bis 1765 sind es genau 2 Jahre. Ein ganzes Jahr braucht man für die Reise nach Russland. Es verbleibt ein Jahr, um nach Finnland zu reisen und dort wieder weg zu kommen.
Bei Kulberg finde ich ihn nicht. Da gibt es einen Georg Helmer, single, wahrscheinlich der von der kath. Kolonie.

Gab es damals Auswanderungen nach Finnland? War es zeitlich und finanziell möglich? Wenn er nach Finnland gegangen war, wieso anschließend nach Russland? War der „Ruf der Zarin“ auch in Finnland? Oder hatte Friedrich die Idee von Schleswig mit nach Finnland mitgenommen?

In der Geschichte über die Kolonie liest man, dass einige aus Schweden nach Galka eingewandert sind. Schweden ist aber kein Finnland. Oder verliefen die Grenzen damals ganz anders? Mal schauen, was Wikipedia uns erzählt.

Wir nehmen an, dass Friedrich Helwert von Schleswig direkt nach Russland ausgewandert ist.
Warum steht er nicht in Kulbergs Listen? Da haben wir auch schon andere nicht gefunden.
Warum gibt er Tarttila an? Um seine Spuren zu verwischen, weil er abgehauen ist? Friedrich ist ein einfacher ungebildeter Mann, den Ort Tarttila muss man kennen. Oder hat ein eingewanderter Schwede von dem Ort erzählt?
Oder wurde da ein Fehler gemacht, damals oder später?

Nehmen wir an, Friedrich Helwert von Schleswig war ein anderer als der, der nach Galka eingewandert war.
Wir legen ein neues Puzzle auf.

Ein Teil von Finnland war zu diesem Zeitpunkt Bestandteil des Russischen Reiches, so wohl auch Tartilla. Vielleicht reiste Friedrich Helwert über Finnland nach Russland ein und hatte so angegeben, dass er aus Tartilla kommt (vielleicht sein kurzfristiger Aufenthalt).

Allen - Guten Abend!
Danke für so eine Zusammenarbeit!
Man füllt sich nicht allein bei der Forschungsarbeit und das stärkt.
Unser Friedrich Helwert/Helmer/Hellmer/Helwer/Gelwer ist eine "harte Nuß".

Helfer -> Helver -> Helwer -> Гельбер ( Гельвер ) -> Gelwer?

Erlauben Sie mir hier einen Schlusswort ergreifen. Ich sehe, daß die Diskussion über
Namenswandel von Gelwer ist ins Stocken geraten.
Was die Suche in den Kuhlberg-Listen angeht, bedenken Sie - von Helsinki bis St. Peterburg
ist auf den Lande nur 400 km, übers Meer etwa die Hälfte davon. Oder es wäre kürzer
zuerst nach Hamburg oder Lübeck und von dort mit dem Schiff nach St. Peterburg -
Hauptsache man ist in der Liste drin! Aber wahrscheinlich sind sie einfach zu Fuß gekommen.

Vor kurzem habe ich mit meinem Onkel über den Nameswandel von Gelwer gesprochen.
Er ist aus Galka und war Lehrer in Walter. Seiner Überzeugung nach Name Gelwer
kommt ursprünglich von -Helfer-, in manchen Gegenden hat man für -f- die Buchstabe -v-
geschrieben, in anderen Ländern statt -v- war -w- zur Stelle. Die russische Schreibweise
"auf Gehör" -Гельбер- gefällt mir nicht, die tantzt aus der Reihe, ich vermute Schreib-
oder Tippfehler, sogar heute wird in Russland nicht anders als -Гельвер- geschrieben.
Und dann wird spätere Schreibweise wie -Gelwer- auch hinpassen.
Nach allen Überlegungen werde ich zur der Meinung meines Onkels anschließen und
Name -Helwer- bevorzugen.
Wenn jemand von verehrten Kollegen andere Meinung hat, bitte schön,
die Geschichte wird von Lebenden geschrieben.
Eins finde ich aber schade, daß die direkte Vertreter der Familie Helwer bei
dieser Diskussion nicht dabei waren. Aber gestern waren sie noch nicht da, ich hoffe
schon morgen werden sie dabei sein.
Um oben Geschriebenes zu untermauern, mache ich einen Ausflug nach Kiel und
50 km Umgebung, dort sind die Familien Helfer 9 Mal und Helwer immerhin 2 Mal
zu Hause, aber alle andere Variationen sind nicht vorhanden.

In der Kolonie Mariental habe ich interessante Geschichte gefunden.
Ein Mann hat drei Familiennamen gehabt.
Kann ich dort was ausrichten?

MfG Albert

Hallo,Albert!
Ein Vertretter Helmer war immer noch dabei.
Meine Oma aus Kano (kanton Pallasovka) hatte zu ihrem Namen immer gesagt: "Eigentlich richtig ist Helmer" ( russisch war Гельвер ).
Nach der Verwandtenbefragung habe festgestellt: Helmer. Ein Foto aus dem 1. WK wurde unterschrieben mit "Helmer".
Nach I. Pleve - Helmer/Helwer sind Gründer von Kano und sind aus Schwab gekommen.
In Schwab - Georg Michael Helmer aus Galka ,Sohn von Friedrich Helmer(Gelwer? Friedrich aus Tarttila).
In Schleswig wurden Jacob Hellmer und Friedrich Hellwert genannt (Henriette erwehnte).
In Kulbergsliste war Georg Helmer aus Erbach, single (single- war das nicht verboten für Kolonisten?)
Er ist wie verschwunden später. Waren das 3 Personen? Vielleicht alle aus Erbach?
Das interessanteste : mein Ur-Ur- Großvater aus Schwab war Jacob Helmer und hatte Söhne (Jacob, Friedrich-mein Ur-Großvater,Georg...und andere).
Zufällig ist es nicht, oder?
Die Nachfahren von Helmer wohnen in ganz Deutschland, ein Teil- in Sibirien.

Меня зовут Владимир Гельвер,
мой отец Якоб Гельвер родом из колонии
Кубань на северном Кавказе, основана она примерно в 1865 недалеко
от г. Армавира, меннонитами, - и у меня большая просьба к участникам форума
сообщить мне как туда попали представители фамилии
Гельвер, как это произошло, когда и откуда из какой колонии на Волге
они туда пришли?
Среди меннонитов основаших колонию Кубань фамилии Гельвер
нет и единственно откуда они туда могли попасть так это с Волги.

Большая просьба, если кто то из участников форума что то знает или может
подсказать где мне это можно уточнить, сообщить мне это.

С наилучшими пожеланиями

В.Гельвер

GELWER писал(а):Среди меннонитов основаших колонию Кубань фамилии Гельвер
нет и единственно откуда они туда могли попасть так это с Волги.

GELWER,
сразу вопрос к вам, были ваши Helwer меннонитами? Если другой веры, то какой?

Список WD-форумов ‹ Генеалогия ‹ Исследование родословных по другим регионам (кроме Поволжья) ‹ Кавказ и Закавказье
Читайте, информируйтесь, благодаря форумчанам, особенно Heiner имеется на форуме много информации по Кубани и Кавказу.
Успехов вам!

Относительно фамилии GELWER/HELWER из колонии
Кубань / Am Kuban - они были лютеране поэтому если кто то может
имеет инфо по миграции поволжских членов этой семьи
на Кубань из Галки или из ее каких то дочерних колоний ,-
буду очень благодарен.
Относительно написания фамилии: это GELWER или HELWER - другого
не может быть , например некоторые приводят HELMER - это совершенно
другие люди, другая фамилия к фмилии Гельвер никакого отношения не имеющия.

С наилучшими пожеланиями

Владимир Гельвер

GELWER писал(а):Относительно написания фамилии: это GELWER или HELWER - другого
не может быть , например некоторые приводят HELMER - это совершенно
другие люди, другая фамилия к фмилии Гельвер никакого отношения не имеющия.

GELWER,
сказать это можно. И тем не менее стоят эти две фамилии рядом, начиная с Schleswig-Holstein, идут по всем переписям и до настоящего времени. Эту загадку мы бы тоже хотели разгадать. Когда нибудь разгадаем.
Привожу совсем другой пример. Я расследую фамилию Siegfried, они писались Siegfried и пишутся Siegfried. Когда же получили ревизскую сказку, то там стоит Сайфрид. У меня были сомнения. Недавно мне говорит свекровь, знаешь, они себя всегда называли Сайфрид. Вот так. Логично? Нет.
Советую начать вам расследование Helwer, особенно сначала в своей семье и среди близких, поскольку стареньких все меньше и меньше становится. Helmer не отталкивайте, они тоже ваши.

Gelwer,
мы тоже имеем таких "случаев" по каждой фамилии:
Karb: Korb,Karp, Karpf, Karf (и это только у одного предка , на протяжении его жизни)
Gelwer: Helwer, Helmer ( по документам бабушку писали тоже Гельвер, а она вспоминала, что по- немецки писали Helmer.
На фото из 1.Мировой ее дядя подписался именно так.)
И так по каждой ветке...
Не отбрасывайте советы , которые на форуме даются! Этот бесценный опыт помог уже всем добраться до истины.