Hämmel aus Hussenbach

Ответить
Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 07:25
Благодарил (а): 1 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Герстнер » 16 фев 2015, 12:59

Здравствуйте. Помогите с поиском
Гемель (Hemmel) Генриха Фридриховича предроложительно 1909 г.р. (имеется св-во о смерти по , которому вычислен возраст) проживающий в Гуссенбах (правый берег), женат был на Гемель (Hemmel) в дев. Фрик Елизабет Якобовны 1906 г.р. Гуссенбах. Может у кого есть какая-то информация, буду очень благодарна.

Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 12:57
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Viktor Z. » 26 фев 2015, 18:50

Герстнер писал(а):Гемель (Hemmel) Генриха Фридриховича предроложительно 1909 г.р.

Heinrich Hämel, родился 10.02.1909 г., родители: Friedrich Hämel (1876 г.р.) и Maria Elisabeth geb. Stenzel (1871 г.р.).
Брак родителей был заключен примерно в 1896 году. У этой пары, кроме Heinrich были еще дети, которые умерли до 1910 года: Friedrich (1897- умер в 1898 г.), Elisabeth (1898-1900), Catharina (1902-1905), Heinrich (1904-1905), Jacob (1906-1910).
Дедушка и бабушка по отцу: Michael Hämel (1854 г.р.) и Catharina geb. Meling (1853). Cостав семьи по переписи 1857 года, Michael отмечен желтым цветом:
Изображение
Прадед: Friedrich (1808 г.р.) и прабабушка Elisabeth (1811), прапрадед: Heinrich (1772)и прапрабабушка Juliana geb. Keib (1768).
Состав семьи в 1798 году:
Изображение
Последний раз редактировалось Viktor Z. 26 фев 2015, 19:30, всего редактировалось 2 раза.

Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 07:25
Благодарил (а): 1 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Герстнер » 27 фев 2015, 20:16

Здравствуйте.Очень Вам благодарна за информацию. У меня есть перепись 1897 г., но связать эту семью с моим Генрихом было не возможно. Спасибо

Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 07:25
Благодарил (а): 1 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Герстнер » 02 мар 2015, 16:11

Viktor Z. писал(а):
Герстнер писал(а):Гемель (Hemmel) Генриха Фридриховича предроложительно 1909 г.р.

Heinrich Hämel, родился 10.02.1909 г., родители: Friedrich Hämel (1876 г.р.) и Maria Elisabeth geb. Stenzel (1871 г.р.).
Брак родителей был заключен примерно в 1896 году. У этой пары, кроме Heinrich были еще дети, которые умерли до 1910 года: Friedrich (1897- умер в 1898 г.), Elisabeth (1898-1900), Catharina (1902-1905), Heinrich (1904-1905), Jacob (1906-1910).
Дедушка и бабушка по отцу: Michael Hämel (1854 г.р.) и Catharina geb. Meling (1853). Cостав семьи по переписи 1857 года, Michael отмечен желтым цветом:
Изображение
Прадед: Friedrich (1808 г.р.) и прабабушка Elisabeth (1811), прапрадед: Heinrich (1772)и прапрабабушка Juliana geb. Keib (1768).
Состав семьи в 1798 году:
Изображение


Cостав семьи по переписи 1857 года, где Michael отмечен желтым цветом, я так понимаю, что отцом его является не Friedrich (1808 г.р.), а скорее Jakob , который умер в 1858 г .
Friedrich (1808 г.р.) являлся отцом Jakob, а этот соответственно отцом Michael Hämel (1854 г.р.). Правильно я понимаю?

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3329 раз
Поблагодарили: 7110 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Alexander-57 » 02 мар 2015, 21:40

Герстнер писал(а):Cостав семьи по переписи 1857 года, где Michael отмечен желтым цветом, я так понимаю, что отцом его является не Friedrich (1808 г.р.), а скорее Jakob , который умер в 1858 г .
Friedrich (1808 г.р.) являлся отцом Jakob, а этот соответственно отцом Michael Hämel (1854 г.р.). Правильно я понимаю?

Во всех ревизиях родство всех проживающих в одном хозяйстве персон происходит от одного самого старшего представителя семьи и все ниже перечисленные по применяемым сокращениям относятся уже к нему или женой, или сыном, или племянником, внуком и так далее, об всех сокращениях применяемых в переписях я Вам написал вчера тут в теме по Кольб, вы наверное не прочитали еще его.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Герстнер
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 07:25
Благодарил (а): 1 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Герстнер » 03 мар 2015, 15:52

Alexander-57 писал(а):
Герстнер писал(а):Cостав семьи по переписи 1857 года, где Michael отмечен желтым цветом, я так понимаю, что отцом его является не Friedrich (1808 г.р.), а скорее Jakob , который умер в 1858 г .
Friedrich (1808 г.р.) являлся отцом Jakob, а этот соответственно отцом Michael Hämel (1854 г.р.). Правильно я понимаю?

Во всех ревизиях родство всех проживающих в одном хозяйстве персон происходит от одного самого старшего представителя семьи и все ниже перечисленные по применяемым сокращениям относятся уже к нему или женой, или сыном, или племянником, внуком и так далее, об всех сокращениях применяемых в переписях я Вам написал вчера тут в теме по Кольб, вы наверное не прочитали еще его.

Прочитала, сопоставила, и у меня именно так получилось. Jakob является по отношению к главе семьи племянником и сыном Friedrich (1808 г.р.), а Michael сыном племянника, соответственно сыном Jakob. Так получается?
Вы человек опытный вам виднее. Поправьте меня , если я ошибаюсь.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2385
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3329 раз
Поблагодарили: 7110 раз

Re: Информация по фамилиям колонии Гуссенбах

Сообщение Alexander-57 » 03 мар 2015, 18:04

Герстнер писал(а):Прочитала, сопоставила, и у меня именно так получилось. Jakob является по отношению к главе семьи племянником и сыном Friedrich (1808 г.р.), а Michael сыном племянника, соответственно сыном Jakob. Так получается?
Вы человек опытный вам виднее. Поправьте меня , если я ошибаюсь.

Да Вы все верно поняли насчет Michael Hammel и его отца Якоба и его деда Фридриха, который является братом главы семейства.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

menges
Постоянный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 1379 раз
Поблагодарили: 930 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение menges » 30 ноя 2019, 01:48

tam.fux писал(а):
23 ноя 2019, 18:23
. . . его женой Геймбихнер Маргарита-Елизавета (ур.Геймель) 17.02.1896г . . .
Ещё по воспоминаниям у Маргариты-Елизаветы была сестра по мужу Заурбрайт (муж Яков) у них было 2 детей сын Андрей и дочь Мария . . .
Viktor Z. писал(а):
24 ноя 2019, 18:07

инфо на Fam. Hämel:
Johann Jacob Hämel(29.11.1854-..) geh. Maria Elisabeth Kreuzer (1857-..)
Kinder:
1. Anna Margaretha (1878-..) geh. ca. 1900 Johann Georg Wagner (geb. ?)
2. Dorothea Elisabeth (29.12.1887- 01.07.1906) geh. 1905 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
3. Elisabeth (17.04.1891-..) geh. 1907 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
4. Margaretha Elisabeth (17.02.1896-..) geh. Georg Jacob Heimbüchner (geb. 15.04.1895 ?)
Известно, что у Johann Jacob Hämel(29.11.1854-..) и Maria Elisabeth Kreuzer (18.10.1857-..)
было 11 детей, из которых 7 умерли :
Anna Margaretha *1878, Johann Jacob *24.08.1880 †до 1897, Catharina Elisabeth *28.08.1881 †до 1897,
близнецы Anna Elisabeth *14.01.1883 †02.02.1883 и Maria Elisabeth *14.01.1883 †до 1897,
Johann Jacob *28.07.1884 †до 1897, Conrad *23.06.1886 †до 1897,
Dorothea Elisabeth *29.12.1887 , Elisabeth *17.04.1891 ,
Katharina Elisabeth *28.03.1894 †до 1897, Margaretha Elisabeth *17.02.1896 .
Den Ahnen auf der Spur

tam.fux
Частый посетитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 14:00
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux » 30 ноя 2019, 15:29

menges, спасибо, за более полную информацию!

tam.fux
Частый посетитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 14:00
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux » 15 мар 2020, 16:23

menges писал(а):
30 ноя 2019, 01:48
Viktor Z. писал(а): ↑24 ноя 2019, 20:07

инфо на Fam. Hämel:
Johann Jacob Hämel(29.11.1854-..) geh. Maria Elisabeth Kreuzer (1857-..)
Kinder:
1. Anna Margaretha (1878-..) geh. ca. 1900 Johann Georg Wagner (geb. ?)
2. Dorothea Elisabeth (29.12.1887- 01.07.1906) geh. 1905 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
3. Elisabeth (17.04.1891-..) geh. 1907 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
4. Margaretha Elisabeth (17.02.1896-..) geh. Georg Jacob Heimbüchner (geb. 15.04.1895 ?)
Меня интересует пункт3-й geh. 1907 это дата бракосочетания? Елизабет на тот момент было 16 лет. Были ли такие ранние браки?

Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 12:57
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 300 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. » 17 мар 2020, 19:42

Брак был заключен 23.05.1907, Elisabeth Hämel родилась 17.04.1891. Ей было 16 лет и 1 мес.
Браки, в которых невестам не было еще 17-ти лет, заключались не часто, но они были.
Напимер, в 1908 было заключено три таких брака.

tam.fux
Частый посетитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 14:00
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux » 18 мар 2020, 11:12

Спасибо, Viktor Z! Я нашла своих дальних родственников продолжателей этой семьи. Обязательно поделюсь с ними информацией. А у моей бабушки Маргариты-Елизаветы с Георгом-Яковом Геймбихнер дата бракосочетания не указана, нет данных?

Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 12:57
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 300 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. » 18 мар 2020, 22:06

tam.fux писал(а):
18 мар 2020, 11:12
А у моей бабушки Маргариты-Елизаветы с Георгом-Яковом Геймбихнер дата бракосочетания не указана, нет данных?
Ваша бабушка вышла замуж, скорее всего лет в 18-20. Это примерно 1914-1916 гг. К сожалению, данных после 1908 г. у меня нет.

tam.fux
Частый посетитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 14:00
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux » 28 мар 2020, 17:54

tam.fux писал(а):
15 мар 2020, 16:23
2. Dorothea Elisabeth (29.12.1887- 01.07.1906) geh. 1905 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
3. Elisabeth (17.04.1891-..) geh. 1907 Jacob Sauerbrei (geb. ?)
Вполне возможно у них был мужем один и тот же Jacob, ведь Доротея умерла в 1906г.

tam.fux
Частый посетитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 14:00
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux » 28 мар 2020, 18:09

По своим Hämmel проследила родословную до 1811года (хоз.№128), и ранее здесь (в другой теме по Кольб) прочитала семья по переписи 1798г. хоз.128 всё тот же Heinrich Hämel. А дальше пока не известно, от кого из первых прибывших началось продолжение.

Viktor Z.
Постоянный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 12:57
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 300 раз

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение Viktor Z. » 29 мар 2020, 15:12

tam.fux писал(а):
28 мар 2020, 18:09
по переписи 1798г. хоз.128 всё тот же Heinrich Hämel. А дальше пока не известно
VZ1798 Ko46:
Konrad Heim (geb. ca. 1736) und Ehefrau Anna Elisabeth Emmel (geb. ca. 1737) , aus Hussenbach, 1. Ehemann: Johannes Emmel
Stiefsohn Johannes Emmel (geb. ca. 1777), Vater: Johannes Emmel;
Katharina Emmel (geb. ca. 1781), Vater Johannes Emmel, arbeitet in Hussenbach.

В списках Кульберга пары Johannes Emmel/Hemmel und Anna Elisabeth нет, но она учтена в книге Г. Раушенбаха "Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов 1766-1767 гг." на стр.353:
Hemmel Johannes und Hemmel Elisabeth, Nr. 8391-8392, без указания возраста и без детей.
В документах "Transport von Oraniembaum nach Wolga 1766-1767" записана эта же пара Johannes Hemmel und Elisabeth Hemmel (Nr. 7277-7278), без указания возраста и без детей.

Вполне возможно, что Johannes Emmel/Hemel/Hämel (geb. ?-gest. zw. ca. 1781-1797) и был первопоселенцем в Hussenbach/ Линево Озеро. Исходя из возраста его вдовы Anna Elisabeth Emmel (geb. ca. 1737) можно предполжить, что Johannes Emmel/Hemel/Hämel родился примерно в 1737 г.

tam.fux
Частый посетитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 14:00
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 2 раза

Hämmel aus Hussenbach

Сообщение tam.fux » 29 мар 2020, 18:14

Viktor Z. писал(а):
29 мар 2020, 15:12
Stiefsohn Johannes Emmel (geb. ca. 1777), Vater: Johannes Emmel;
Katharina Emmel (geb. ca. 1781), Vater Johannes Emmel, arbeitet in Hussenbach.
Тогда предположительно (мой) Heinrich Hämel 1772г.р.(Hs128) приходится братом Stiefsohn Johannes Emmel и Katharine Emmel и сыном Anne Elisabeth Emmel (geb. ca. 1737) и Johannes Emmel, который родился примерно в 1737г.?

Ответить

Вернуться в «Hussenbach (Гуссенбах) / Линёво Озеро»