Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 06 апр 2016, 12:34

Здравствуйте!
Интересует любая информация о фамилии Арнст из Рейнгардта.

Моя прабабушка Паулина Ивановна Арнст вышла замуж за Вольдемара Вагнера, пастора в г. Диттель, с 1931-го по 1935 в Ленинграде. После ареста Вольдемара в 1935 году Паулина с дочерьми (Фридой, Гильдой и Изольдой) была сослана из Ленинграда в Казахстан, в Актюбинск.

Согласно свидетельству о рождении Фриды, она была рождена в г. Рейнгардт, недалеко от которого есть хутор Арнст. Есть большая вероятность, что он связан с фамилией моей прабабушки.

Буду признателен за любую информацию.

Заранее спасибо.

lidia mell
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение lidia mell » 21 мар 2018, 19:17

а по смерти в Усольлаге это откуда информация?
На этом сайте. Немцы - трудармейцы, погибшие в Усольлаге НКВД 1942-1947. На букву А № 63
Имя Эммануил редкое. В фамилиях Мель и Арнст встретилось всего один раз. Возможно пришло со стороны матерей.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 21 мар 2018, 23:21

lidia mell писал(а):
21 мар 2018, 19:17
а по смерти в Усольлаге это откуда информация?
На этом сайте. Немцы - трудармейцы, погибшие в Усольлаге НКВД 1942-1947. На букву А № 63
Имя Эммануил редкое. В фамилиях Мель и Арнст встретилось всего один раз. Возможно пришло со стороны матерей.
Спасибо за информацию!
Если все получится с Волгоградским архивом - там наверняка должны быть пофамильные списки, все должно проясниться

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3857 раз
Поблагодарили: 2535 раз

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Александр 46 » 30 мар 2018, 15:48

Изображение
-----
1906 год, Осиновка
список домохозяев, Арнст
--
номер 37
домохозяин Арнст Фридрих Христианов , окладных душ - 5
---
номер 38
домохозяин Арнст Гейнрих Христианов , окладных душ - 9
---
номер 39
домохозяин Арнст Карл Христианов (умерший), окладных душ - 2
----
номер 60
домохозяин Арнст Гейнрих Христианов , окладных душ - 1
---
номер 64
домохозяин Арнст Христиан Гейнрихов , окладных душ - 6
---
номер 66
домохозяин Арнст Яков Карлов , окладных душ - 4
---
номер 67
домохозяин Арнст Гейнрих Карлов , окладных душ - 6
---
номер 68
домохозяин Арнст Иоганн Христианов , окладных душ - 2
--
номер 69
домохозяин Арнст Иоганнес Карлов , окладных душ - 6
---
номер 87
домохозяин Арнст Яков Яковлев , окладных душ - 3
---
номер 88
домохозяин Арнст Карл Яковлев , окладных душ - 4
--
номер 151
домохозяин Арнст Готтлиб Петров ,окладных душ - 5
---------
Вот все количество дворов , глав хозяйств по фамилии Арнст в 1906 году по Осиновке.
Окладные души, нашел в интернете инфо, что к таковым относились только мужчины, включая новорожденных и стариков.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 02 апр 2018, 10:28

Получил ответ из Караганды относительно Арнст Эмануила Ивановича, 1910 г.р. Не могу понять - его местом рождения указан Рейндорф Мариентальского кантона (так в анкете, в архивной справке - Марксштадского), но нигде не могу найти информацию о таком населенном пункте. Может ошибка?

Его женой названа Арнст Лидия Кондратьевна, 1915 г.р.

Получается эти два Эмануила Ивановича 1910 г.р. - разные люди:
https://ru.openlist.wiki/%D0%90%D1%80%D ... %87_(1910)

https://ru.openlist.wiki/%D0%90%D1%80%D ... %87_(1910)
Последний раз редактировалось Makeev Aleksandr 02 апр 2018, 15:16, всего редактировалось 2 раза.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 02 апр 2018, 15:06

Мне кажется, это явная ошибка и неверное прочтение, как считаете?

Изображение

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3857 раз
Поблагодарили: 2535 раз

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Александр 46 » 02 апр 2018, 23:25

Makeev Aleksandr писал(а):
02 апр 2018, 15:06
это явная ошибка и неверное прочтение,
----
В документе стоит , х - это хутор, скорей всего рожден на хуторе Фрейдорф .Записано Мариентальского кантона, был еще хутор Рейнгардт, возможно и там рожден.
Да, это совершенно два разных человека. В 1931 году, семья была раскулачена и выслана в Караганду.
Еще нужно проверить данные по фамилиям Арнст из Фрезенталь за 1873г.и 1920 год. Как известно две семьи Арнст , при образовании колонии Фрезенталь в 1849 г. , перешли в эту колонию из Рейнгардт и там так же было продолжение рода Арнст.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 03 сен 2018, 15:15

Кому-нибудь удавалось найти информацию о раскулачивании в Рейнгардт? У меня все по кругу - опять отказ из ИЦ МВД, не смотря на все уточнения и документы. Никак не могу найти, где хранятся документы о деятельности комиссии по раскулачиванию в этом кантоне. Запрашивал: МВД (включая ГИАЦ), ФСБ, ГАСО, ГАНИСО, ГИАНП, ГА Сам. обл., ГАВО, муниципальный архив...Очень нужна помощь.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 13 фев 2019, 13:12

Наконец-то получил из архива УФСБ по Саратовской области копии протоколов заседания тройки, приказов о расстреле и актов о приведении расстрелов в исполнение на Арнстов Александра и Вольдемара Христиановичей.
Документы оформлены очень странно, копии собраны из нескольких листов в один (заглавие первого листа, лист с фамилией, последний лист с подписями). Закрыты фамилии расстрелянных, но открыты фамилии расстрелявших. По первому акту расстреляно 103 человека (26 ноября 1937 года), по второму 106 человек (19 ноября 1937 года). Все расстрелы проводились в г. Энгельс.

Расстреливали:
1) секретарь НКВД АССРНП сержант гос. безопасности Попов Матвей Сидорович http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%87
2) комендант НКВД АССРНП Митрохин
3) старший надзиратель НКВД АССРНП Дубчак В.Ф.
4) старший надзиратель НКВД АССРНП Радченко А.С.

Приказ о расстреле подписал зам. наркома внутренних дел АССРНП ст. лейтенант госбезопасности Рессин. Он же входил в состав тройки, человек "известный".

Если кому-то встречались эти фамилии - буду рад любой информации. Хочется увидеть их лица.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 13 фев 2019, 13:31

Дубчака нашел:

Дубчак Василий Федорович, 1906 года рождения. Работал в г. Покровске. По словам жены, работая в МВД в г. Покровске в 1938 году был осужден на 8 лет ИТЛ, но в начале войны отправлен в армию, однако подтверждающих документов никаких нет. Пропал без вести в 1941 году. Справка составлена в 1949 году в Винницкой области, Томашпольский район (по месту его рождения) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e%3D%D1%84

Сверху на документе подпись: не числится, не подтвержден призыв и служба в СА.

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Olgaabylkhatova » 01 май 2019, 13:14

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, найти предков по линии Арнст. Мой пра-прадед Гебель Вильгельм, 1831 г.р., был женат на Марии Маргарете Арнст. Жили они в Варенбурге. Имели троих сыновей. Линию Гебель мы, с вашей помощью, проследили. А вот фамилия Арнст - для нас новая.

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3857 раз
Поблагодарили: 2535 раз

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Александр 46 » 01 май 2019, 13:48

Olgaabylkhatova писал(а):
01 май 2019, 13:14
найти предков по линии Арнст.
----
По персональной книге колонии Рейнгардт за 1834 год по 1843 год, нет записи по Марии Маргарете Арнст. Нужно проверить фамильный индекс по этой фамилии за 1834 год, в каких колониях еще была эта фамилия, до 1834 года переселившихся из Рейнгардт. В данных переписи 1834 года, она должна быть указана, по возрасту числится в семье родителей.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Olgaabylkhatova
Частый посетитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 авг 2018, 21:12
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Olgaabylkhatova » 01 май 2019, 15:54

Да, наверное, нужно искать по фамилиям в Варенбурге

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 26 мар 2020, 16:04

Была небольшая пауза в исследовании, но я вроде двинулся дальше.

Получил справку из ГААОСО на Арнст Ивана Ивановича, пытаюсь понять, "мой" ли это. Вот что известно:
родился 24 августа 1893 года в Рейнгардт. На Урал приехал в 1931 году в поисках работы (мне кажется, что это скорее связано с раскулачиванием, но подтвердить пока нечем, так написано в документах).

Состав семьи:

жена Эмилия Христиановна
сын Александр Иванович 5 мес.
брат Кристиан (Христиан) Иванович, 1895 года рождения, проживал в г. Тифлисе
сестры Эмилия, Эмма, Павлина, все замужние и проживали в Осиновке.

В архиве есть его следственное дело, арестован в 1938 году по 58 статье, но в декабре этого же года отпущен и дело прекращено. Ф Р-1, оп. 2, д. 4480.

Упоминание среди сестер Павлины радует меня больше всего, так как, возможно, речь идет о моей прабабушке.

Сможет мне кто-нибудь помочь понять, из какой семьи Арнст этот Иван Иванович? Я буду очень признателен.

Все данные внес на его страницу в Открытом списке https://ru.openlist.wiki/Арнст_Иван_Ива ... 0.B8.D1.8F

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3857 раз
Поблагодарили: 2535 раз

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Александр 46 » 26 мар 2020, 23:13

Makeev Aleksandr писал(а):
26 мар 2020, 16:04
Получил справку из ГААОСО на Арнст Ивана Ивановича, пытаюсь понять, "мой" ли это. Вот что известно:
родился 24 августа 1893 года в Рейнгардт
-----
24 августа 1893 года, в Рейнгардт не рождался Иван Арнст. Возможно есть ошибка в записи его возраста, в списке 1917 года есть Арнст Иван Иванович 19 лет , рядом записан Арнст Христиан Иванович 21 год. .

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 27 мар 2020, 01:11

Александр 46 писал(а):
26 мар 2020, 23:13
Makeev Aleksandr писал(а):
26 мар 2020, 16:04
Получил справку из ГААОСО на Арнст Ивана Ивановича, пытаюсь понять, "мой" ли это. Вот что известно:
родился 24 августа 1893 года в Рейнгардт
-----
24 августа 1893 года, в Рейнгардт не рождался Иван Арнст. Возможно есть ошибка в записи его возраста, в списке 1917 года есть Арнст Иван Иванович 19 лет , рядом записан Арнст Христиан Иванович 21 год. .
Да, я тоже обратил внимание на это несоответствие, сравнил со списком, который Вы раньше выкладывали. Но я цитирую справку, и этот же год стоит на его странице в Открытом списке по факту призыва в трудамию в 1942 году. Вполне возможно, что эта ошибка, не знаю пока с чем связана. А можно как-то определить, кто его отец и мать, исходя из имеющихся данных?

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 3857 раз
Поблагодарили: 2535 раз

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Александр 46 » 29 мар 2020, 03:07

Makeev Aleksandr писал(а):
28 окт 2017, 22:28
год рождения 1877, отец Христиан, мать Мария Кнолль, родился в Осиновке,
-----
Makeev Aleksandr писал(а):
26 мар 2020, 16:04
Получил справку из ГААОСО на Арнст Ивана Ивановича, пытаюсь понять, "мой" ли это. Вот что известно:
родился 24 августа 1893 года в Рейнгардт.
-------------------
Если отец вашей прабабушки Паулины родился в декабре 1877 года, как мы выясняли выше, то сын не мог родиться у него в 1893 году, если его возраст указан верно по данным с других источников, скорей всего это не ваш, не брат Паулины Арнст 1904 г. р.
Найти родителей Ивана Ивановича Арнст 1893 г. р. без записи по рождениям в Осиновке за этот 1893 год , такой возможности нет. С периода 1891 года по 1895 год, в Осиновке были три Иоганнеса/ Ивана Арнст, у которых рождались дети .
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Makeev Aleksandr
Постоянный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 11:38
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 184 раза

Arnst/ Арнст из Рейнгардт

Сообщение Makeev Aleksandr » 29 мар 2020, 18:51

Александр 46 писал(а):
29 мар 2020, 03:07
Makeev Aleksandr писал(а):
28 окт 2017, 22:28
год рождения 1877, отец Христиан, мать Мария Кнолль, родился в Осиновке,
-----
Makeev Aleksandr писал(а):
26 мар 2020, 16:04
Получил справку из ГААОСО на Арнст Ивана Ивановича, пытаюсь понять, "мой" ли это. Вот что известно:
родился 24 августа 1893 года в Рейнгардт.
-------------------
[quote=Если отец вашей прабабушки Паулины родился в декабре 1877 года, как мы выясняли выше, то сын не мог родиться у него в 1893 году, если его возраст указан верно по данным с других источников, скорей всего это не ваш, не брат Паулины Арнст 1904 г. р.
Найти родителей Ивана Ивановича Арнст 1893 г. р. без записи по рождениям в Осиновке за этот 1893 год , такой возможности нет. С периода 1891 года по 1895 год, в Осиновке были три Иоганнеса/ Ивана Арнст, у которых рождались дети .
Да, логично, спасибо. Я думаю, что в годе рождения все-таки какая-то ошибка, надо выяснять дальше.

Ответить

Вернуться в «Reinhardt (Рейнгардт) / Осиновка»