Geschichte der Wolgadeutschen

Мой прадед Kaltenberger Jakov Jakovlevich (Кальтенбергер Яков Яковлевич) родился в с. Гримм в 1900г. До депортации проживал в с. Кратцке. Жена Кальтенбергер Мария Яковлевна 1899г.р., дочери Мария 1926, Эмилия 1929, племянник Вальдемар 1937, сын Яков 1940, согласно карточки заполненной на иглаву семьи при депортации.
В разных документах и источниках фамилия искажалась, возможны варианты Гольденбергер (Кольденбергер), как это указано в списках немцев-трудармейцев Усольлага, где он погиб в 1944 г.
Информация о родителях, братьях, сестрах отсутствует.

A.Dell писал(а): ↑13 фев 2018, 16:48 Мой прадед Kaltenberger Jakov Jakovlevich (Кальтенбергер Яков Яковлевич) родился в с. Гримм в 1990г.

Уверены? Всегда прoверяйте данные, какие выставляете.

В Переписи 1857 г. в с.Гримм четыре семьи Кальтенбергер.

Kaltenberger 194, 511, 4344, 4369.

Перепись 1798 г. с.Гримм.

Gm025 Michael Kaltenberger h 70
Juliana Wittmann sp 42
Johann Michael s 24
Anna Margaretha Kleiber dl 30
Johannes gs ¼
Katharina Margaretha gd 4
Heinrich s 14

Яков Яковлевич Кальтенбергер родился 27 января 1900 года в колонии Денгоф, откуда родом его мать Катарина Маргарета Кайзер. А отец родом из Гримма.

Спасибо, но в единственном документе, который есть, заполненном на Якова Яковлевича, как главу семьи при депортации 31.08.1941 написано родился в с. Гримм в 1900г., здесь на сайте в списках трудармейцев погибших в лагерях также указано место рождения Якова Яковлевича село Гримм. Я думаю информация по переписи 1897 г. по селу Гримм поможет. Проживал он со своей семьей на момент депортации в с. Кратцке.

A.Dell писал(а): ↑24 фев 2018, 15:06 Спасибо, но в единственном документе, который есть, заполненном на Якова Яковлевича, как главу семьи при депортации 31.08.1941 написано родился в с. Гримм в 1900г., здесь на сайте в списках трудармейцев погибших в лагерях также указано место рождения Якова Яковлевича село Гримм. Я думаю информация по переписи 1897 г. по селу Гримм поможет. Проживал он со своей семьей на момент депортации в с. Кратцке.

Рoдился и жил - две разные вещи.

Вам же выставили 100%-ный пoдлинный дoкумент крещения Вашегo предка в с.Денгoф, а не в с.Гримм..

Все oстальнoе - нетoчная инфoрмация.

A.Dell писал(а): ↑13 фев 2018, 16:48Мой прадед Kaltenberger Jakov Jakovlevich (Кальтенбергер Яков Яковлевич) родился в с. Гримм в 1900г.

Константин писал(а): ↑24 фев 2018, 15:36Рoдился и жил - две разные вещи.

По Персональной книге с. Гримм за 1906-20 гг. семья числилась за общиной с. Гримм. Но есть косвенные признаки того, что эта семья жила в Денгоф/Гололобовке или, по крайней мере, не в Гримм:
1. у всех детей указано место рождения Гололобовка/Денгоф;
2. не указаны даты и место конфирмации у детей (это говорит о том, что обряд конфирмации проводился не в Гримм);
3. графа "Когда в последний раз приобщался Св. Таин" не заполнена.

Семья была приписана к сельскому обществу с. Гримм, т. к. Яков Кальтенбергер - старший был членом этого общества.
Однако участвовала в церковной жизни по месту жительства и это, судя по всему, не Гримм.

Реалии того времени были таковы, что человек оставался приписанным к сельскому обществу, даже если фактически проживал на другом конце света. Мне встречались такие записи в Переписи 1897 г.:

Причислены к сельскому обществу, проживают в Южной Америке, Буэнос Айрос.

A.Dell писал(а): ↑24 фев 2018, 15:06Я думаю информация по переписи 1897 г. по селу Гримм поможет

Вы оказались правы. В Персональной книге с. Гримм за 1906-20 гг. указано, что Яков старший женился 28.12.1893 г.
Нашел эту семью в Переписи 1897 г. под №800, имеется пометка:

Причислены к сельскому обществу, проживают в с. Гололобовка Камышинского уезда Саратовской губернии

в 28.07.1905 году родился Александр
Родители: Якоб Кальтенбергер из Лесного Карамыша & Катерина Маргарета Кайзер

Мой прадедушка Kaltenberger, Jakob Bogdanowich (Кальтенбергер, Яков Богданович) родился 15.04.1883г. Поскольку он бесследно исчез, когда моя бабушка была младенцем, у нас нет информации о нем.
Мне было бы интересно узнать следующее:
Oн родился в с. Гримм?
Как звали его родителей, братьев и сестер?
В каком году он покинул с. Гримм?
Может быть, у кого-то есть информация о нем. Заранее спасибо

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 13:24Oн родился в с. Гримм?

В Гримм нет следов ни Богдана Кальтенбергер, ни Якова 15.04.1883, думаю Ваша ветка была в другой колонии.

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 13:24Kaltenberger, Jakob Bogdanowich (Кальтенбергер, Яков Богданович) родился 15.04.1883г.

Alex Brester писал(а): ↑02 май 2021, 19:15В Гримм нет следов ни Богдана Кальтенбергер, ни Якова 15.04.1883, думаю Ваша ветка была в другой колонии.

На 1857 г. Кальтенбергер кроме Гримм числились в Розенберг и Унтердорф.
И в том, и в другом селе проживало по 1 семье Кальтенбергер. Обе семьи из хозяйства №15 в Ревизии 1857 г.

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 13:24Кальтенбергер, Яков Богданович

https://ru.openlist.wiki/Кальтенбергер_ ... вич_(1913)

Это не брат вашей бабушки? Если да, то можно попытаться выяснить, из каких колоний Кальтенбергер в Семипалатинскую область переселялись.

Это был старший брат моей бабушки.

Alex Brester писал(а): ↑02 май 2021, 19:15

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 13:24Oн родился в с. Гримм?

В Гримм нет следов ни Богдана Кальтенбергер, ни Якова 15.04.1883, думаю Ваша ветка была в другой колонии.

Мне сказали, что „Богдан“, это по русски. А по немецки его звали— Готфрид/Gottfried, или в крайнем случае— Gottlieb. Жил ли там Готфрид или Готтлоб?

Habermann писал(а): ↑02 май 2021, 19:29(Кальтенбергер, Яков Богданович)

Здравствуйте, Habermann. Может у вас есть информация о нем?

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 22:06Мне сказали, что „Богдан“, это по русски. А по немецки его звали— Готфрид/Gottfried, или в крайнем случае— Gottlieb. Жил ли там Готфрид или Готтлоб?

Не нахожу такого....

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 22:24Но и в других колониях я не нашла Готтлоба / Готлиба, отца Генриха.

Какого Генриха? Или вы Якоба имели в виду?
В любом случае если Готтфрид/Готтлоб/Готтлиб родился после 1857, то это проблема. Разве что вы наткнетесь на него случайно в одной из церковных книг или Переписи 1897.

Обратите внимание на эту тему http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 273&t=9777

Возможно поиск в метрических книга Томской губернии даст что либо.
И вот эти люди из списка жертв наверняка из вашей семьи

Kaldenberger Alexander d. Jakob
Kaldenberger Andreas d. Andreas

v.rau писал(а): ↑03 май 2021, 13:52

aljonasewerzowa писал(а): ↑02 май 2021, 22:24Но и в других колониях я не нашла Готтлоба / Готлиба, отца Генриха.

Какого Генриха? Или вы Якоба имели в виду?

Kaldenberger Alexander d. Jakob
Kaldenberger Andreas d. Andreas

Да, я имелa в виду именно Якоба.
Александр Кальтенбергер определенно был еще одним братом моей бабушки. К сожалению, я не знаю Андреаса Кальтенбергера. Но я спрошу у бабушки.
Я знаю, что мой прадед раньше жил со своей первой женой под Омском. А потом переехал в Казахстан. Были ли под Омском немецкие колонии?

aljonasewerzowa писал(а): ↑03 май 2021, 14:50Были ли под Омском немецкие колонии?

Были, и довольно много.