Вартегау - депортация обратно в СССР

Репрессии в отношении российских немцев в Российской империи и СССР (кроме депортации в 1941 г.).
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение Taurus »

В 1945 году было департированно обратно в СССР около 200000 немцев, оказавшихся во время войны на западе Польши в округе Вартегау (нем. Warthenau). Кто знаком с поиском депортированных немцев обратно в СССР и в каких архивах можно получить необходимую информацию?
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
simashkov
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 12:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение simashkov »

atlant91 писал(а): 11 ноя 2021, 15:23
alex.g.popp писал(а): 11 ноя 2021, 15:03
simashkov писал(а): 11 ноя 2021, 12:44попробуйте написать в Американский архив.
Horch Nikolay писал(а): 06 ноя 2021, 09:48В связи с пандемией я до сих пор не могу получить сведения. Написали ,что придётся ждать ( делал повторный запрос месяц назад, а первый больше года назад).
Horch Nikolay писал(а): 06 ноя 2021, 09:49As a result of this re-prioritization of activities, we are unable to provide a reproduction quote at this time. We apologize for this inconvenience and appreciate your understanding and patience.
Пандемия - тут ничего не поделать как уже написали вам. Быстрее не получится.
Но, у всех по разному, кому то, быстро отвечают в течении недели, так что, остается только ждать.
alex.g.popp
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 апр 2021, 13:33
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение alex.g.popp »

simashkov писал(а): 12 ноя 2021, 04:56остается только ждать
Что мне ждать, если я ничего не спрашивал? И давайте конкретнее, где спрашивать? А то не понятно, о чём речь. Ссылку, пожалуйста.
simashkov
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 12:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение simashkov »

alex.g.popp писал(а): 12 ноя 2021, 08:17
simashkov писал(а): 12 ноя 2021, 04:56остается только ждать
Что мне ждать, если я ничего не спрашивал? И давайте конкретнее, где спрашивать? А то не понятно, о чём речь. Ссылку, пожалуйста.
Я имел ввиду то, кто отправляет запросы в Американский Архив, что кто то, ждет долго, а кому то приходят в течении недели, поэтому и написал остается только ждать
alex.g.popp
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 апр 2021, 13:33
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение alex.g.popp »

alex.g.popp писал(а): 11 ноя 2021, 12:34Заполняется онлайн. Заполнил, жду ответ.
Ответ получен:
"...Die Rotkreuzgesellschaften haben sich untereinander darauf verständigt, Anfragen von Bürgern ihres Landes bezüglich der Suchdienstkriterien und Datenschutzbestimmungen zu prüfen und ggf. die nötigen Schritte einzuleiten.
Da Sie Ihren Wohnsitz in der Russischen Föderation haben bitten wir Sie, mit Ihrer nationalen Rotkreuzgesellschaft Verbindung aufzunehmem.
Die Kontaktdaten lauten:

The Russian Red Cross Society
Tracing Service
Kuznetsky most 18/7
107031 Moscow
mail@redcross.ru
pozdnyakov@redcross.ru
http://www.redcross.ru/

Zu Ihrer Information teilen wir mit, das nicht die Staatsangehörigkeit des Anfragenden oder der gesuchten Person ausschlaggeben ist, sondern der Wohnsitz des Anfragenden zum Zeitpunkt der Antragstellung..."
alex.g.popp
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 апр 2021, 13:33
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение alex.g.popp »

Долго ли, коротко подоспел ответ из BA LAA. Нашли сведения из Kirchlichen Suchdienst. В частности, для двоюродного деда указано дата смерти в 1972 и место проживания - Berlin-Wilmersdorf; Kahlstr. 12 II. Как теперь искать его потомков?
Для его матери нашлась такая карточка https://drive.google.com/file/d/1Al3Oj8 ... GSkGjGsKEd Что это такое, и что из неё можно понять?
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5846 раз
Поблагодарили: 3066 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение W.Müller »

alex.g.popp писал(а): 14 июн 2022, 14:59Что это такое
регистрационная карточка? (возможно и по другому называется)
alex.g.popp писал(а): 14 июн 2022, 14:59что из неё можно понять?
31.12.1955
Попп Паулина (дев. Дюринг), вдова, рождённая 1.12.1882г. в Риге; место проживания на 1.09.1939 - Рига, улица, номер дома; место проживания на 1.10.1944г. - Любек, улица, номер дома; другие члены семьи (1. - 6.)не указаны
alex.g.popp
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 апр 2021, 13:33
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение alex.g.popp »

Кое что хочется уточнить. Любек это 1955 год, а 1944 - Ostrowo, но таких мест с пол-дюжины в Польше, хотелось бы знать, какое было в Вартегау?
Под 1955 подчёркнуто verw., она вдова или замужняя?
"Heimatortskartei Hannover", т.е. в Hannover была какая то служба по перемещённым лицам, или как они назывались?
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение v.rau »

alex.g.popp писал(а): 14 июн 2022, 14:59Как теперь искать его потомков?
У вас есть адрес, это уже большая удача. Во первых можно посетить этот дом, там вполне еще могут жить люди, которые его помнят и могут что то знать о детях, хотя бы имена. Во вторых можно посетить ближайшее кладбище Friedhof Wilmersdorf, там всего метров 300. Попробовать найти могилу. Если она еще есть, то значит кто то из потомков за нее платит. Так же можно обзвонить всех берлинцев по фамилии Попп, которые есть в телефонной книге.

Вот запись из Любека, возможна это та самая Паулина -

Name: Pauline Popp
Alter: 78
Geburtsdatum: 18. Jan 1882
Sterbedatum: 4. Jan 1961
Bestattungsdatum: 9. Jan 1961
Bestattungsort: Lübeck, Schleswig-Holstein, Deutschland
Bestattungsort: Burgtorfriedhof, den Friedhöfen St. Lorenz, St. Jürgen, Waldhusen und dem Vorwerker Friedhof
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5846 раз
Поблагодарили: 3066 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение W.Müller »

alex.g.popp писал(а): 15 июн 2022, 18:19Любек это 1955 год
Действительно Любек в 1955 году, не доглядел; про Острово и о службе по перемещённым лицам ответить не могу, среди моих предков таких нет, поэтому этим вопросом не занимался
alex.g.popp писал(а): 15 июн 2022, 18:19verw.
verwitwet - вдова
alex.g.popp
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 апр 2021, 13:33
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение alex.g.popp »

v.rau писал(а): 15 июн 2022, 19:00Bestattungsdatum: 9. Jan 1961
Да, в ответе BA LAA есть эта информация. Можно поинтересоваться, откуда Ваша запись?
По деду до ответа BA LAA была отдельная запись с Familysearch с датой смерти и информацией о кладбище в Lichterfelde.
По Берлину есть официальная база http://www.content.landesarchiv-berlin. ... /index.php, я посмотрел записи за 1972 в Standesamt Wilmersdorf fon Berlin и Standesamt Steglitz von Berlin, ничего. К какому Standesamt мог относится в 1972 адрес Berlin-Wilmersdorf, Kahlstr. 12?
W.Müller писал(а): 15 июн 2022, 19:25verwitwet - вдова
Спасибо!
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение v.rau »

alex.g.popp писал(а): 16 июн 2022, 04:43Можно поинтересоваться, откуда Ваша запись?


Quellenangabe

Archiv der Hansestadt Lübeck; Lübeck, Deutschland; Signatur: 03.09-3 Kirchhofs- und Begräbnisdeputation 0135

Angaben zur Quelle

Ancestry.com. Lübeck, Deutschland, Beerdigungsregister, 1832-1988 [database on-line]. Lehi, UT, USA: Ancestry.com Operations, Inc., 2016.

Ursprüngliche Daten: Lübeck Register der Bestattungen, 1832-1988. Archiv der Hansestadt Lübeck, Lübeck, Deutschland.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
simashkov
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 12:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение simashkov »

v.rau писал(а): 16 июн 2022, 17:46Quellenangabe

Archiv der Hansestadt Lübeck; Lübeck, Deutschland; Signatur: 03.09-3 Kirchhofs- und Begräbnisdeputation 0135

Angaben zur Quelle

Ancestry.com. Lübeck, Deutschland, Beerdigungsregister, 1832-1988 [database on-line]. Lehi, UT, USA: Ancestry.com Operations, Inc., 2016.

Ursprüngliche Daten: Lübeck Register der Bestattungen, 1832-1988. Archiv der Hansestadt Lübeck, Lübeck, Deutschland.
Архив Ancestry.com имеет большую базу по Натурализации есть вероятность того что возможно найти там данные если купить платную подписку на сайте на базу?
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение v.rau »

simashkov писал(а): 10 июл 2022, 18:28Архив Ancestry.com имеет большую базу по Натурализации
Впервые об этом слышу.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
simashkov
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 12:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение simashkov »

Добрый день,
Скажите пожалуйста у кого ни будь есть сведения о немцах, которых вывезли из Украины в 1943 году и были распределены в Вартегау в Pappelau (Kajew), powiat Jarociński (Kreis Jarotschin). Пригород Паппелау города Яроцин. Может, Ваши предки тоже были там, у кого ни будь из форума. Поделитесь пожалуйста информацией.
Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:50
Благодарил (а): 6328 раз
Поблагодарили: 5685 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение Bangert »

Если употребляется выражение «вывезли», то это распространяется на бессарабских немцев/100тыс. и балтийских немцев, но это 1939 год…в 1944-45 годах украинские немцы треком самостоятельно двигались в направлении Германии, попадая в Вартегау…
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
simashkov
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 12:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение simashkov »

Bangert писал(а): 09 сен 2022, 21:54Если употребляется выражение «вывезли», то это распространяется на бессарабских немцев/100тыс. и балтийских немцев, но это 1939 год…в 1944-45 годах украинские немцы треком самостоятельно двигались в направлении Германии, попадая в Вартегау…
Я могу только одно сказать из рассказов моей бабушки и ее сестры, то что 1943 году примерно в сентябре, начало октября. К ним домой пришли солдаты Немецкой Армии, сообщив то, что всем дают на сбор сутки. Вот все и немцы пошли с Вермахтом сначала передвигались на телегах, многие были с маленькими детьми, где то, останавливались из за бомбежек, а потом уже на поезд их посадили до Польши.
simashkov
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 27 авг 2019, 12:39
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение simashkov »

Ребят, кто ни будь получал такие документы с Польши?
https://ibb.co/3S4bBzr
Изображение
KROX
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 апр 2023, 05:37
Благодарил (а): 7 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение KROX »

Подскажите, пожалуйста, по поводу информации из EWZ50. По номеру микрофильма (номер NARA) от меннонитов удалось получить копию, прислали только 1 страницу, перечень членов семьи, даты рождения, и в конце запись:

Aufenthaltsort: Freihaus/Warthegau Lager III.
Durchgeschleust am:..14.7.44.
durch komm. Nr.:XXXII.

Что обозначает эта запись? Время прибытия в лагерь?
И второй вопрос: если все что прислали от меннонитов это одна страница, имеет ли смысл подавать запрос в Bundesarchiv? По онлайн поиску по архиву (Invenio) нахожу нужную фамилию, но хотелось бы понять, возможно ли что в архиве найдется дополнительная информация, к примеру, где работали, прошли ли натурализацию? Или я смогу получить в итоге ту же самую одну страницу, что уже имею?
Аватара пользователя
Johannes12
Частый посетитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 22:03
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 36 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение Johannes12 »

KROX писал(а): 28 апр 2023, 22:57 Подскажите, пожалуйста, по поводу информации из EWZ50. По номеру микрофильма (номер NARA) от меннонитов удалось получить копию, прислали только 1 страницу, перечень членов семьи, даты рождения, и в конце запись:

Aufenthaltsort: Freihaus/Warthegau Lager III.
Durchgeschleust am:..14.7.44.
durch komm. Nr.:XXXII.

Что обозначает эта запись? Время прибытия в лагерь?
И второй вопрос: если все что прислали от меннонитов это одна страница, имеет ли смысл подавать запрос в Bundesarchiv? По онлайн поиску по архиву (Invenio) нахожу нужную фамилию, но хотелось бы понять, возможно ли что в архиве найдется дополнительная информация, к примеру, где работали, прошли ли натурализацию? Или я смогу получить в итоге ту же самую одну страницу, что уже имею?
Эта запись означает следующее:
1. перемещённое лицо проживало в лагере№ 3 в г. Фрайхаус (до 1943 Zdunska Wola) в области Вартегау в Третьем Рейхе.
2. переселенец получил пропуск в коммендатуру 14 июля 1944 г. и прошёл процедуру натурализации. Таким переселенцам выдавали по результатам натурализации свидетельство о вступления в германское гражданство. На ютубе есть даже ч/б видео, как происходила натурализация в г. Лицманнштадт (ныне Лодзь).
Делать запрос в федеральный архив в г. Берлин имеет большой смысл, т. к. в тех документах есть много полезной информации.
Это не кризис, а начало цивилизационного слома. Мир изменится до неузнаваемости.
alex.g.popp
Частый посетитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29 апр 2021, 13:33
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 14 раз

Вартегау - депортация обратно в СССР

Сообщение alex.g.popp »

Johannes12 писал(а): 02 май 2023, 22:10 как происходила натурализация в г. Лицманнштадт
в ютубе Litzmannstadt в контексте "гетто". Нельзя ли ссылку на натурализацию?
Ответить

Вернуться в «Политические репрессии»